Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3   вперед  Ctrl      все
 Влияние COVID на рынок удаленной работы.  [new]
Proger2020
Member

Откуда:
Сообщений: 127
Модератор:
Вынесено из темы



Критик
bga83,

По итогам моего летнего поиска в указанном стеке технологий - выше всего в полтора раза, но при этом в Москве.
Насчет Питера ничего не скажу.


Сейчас зарплаты по всем регионам более менее выравниваются из-за удаленки и коровавируса.

Сообщение было отредактировано: 2 ноя 20, 12:04
31 окт 20, 15:20    [22223990]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Влияние COVID на рынок удаленной работы.  [new]
Критик
Member

Откуда: Москва / Калуга
Сообщений: 34243
Блог
Proger2020,

Сомнительно. Вот скажем, перевели разработчика из условной Перми на удалёнку, что, ему стали платить как в Москве? Ситуация чуток изменится, когда будет принят бюджет на ФОТ следующего года )
31 окт 20, 16:07    [22224009]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Влияние COVID на рынок удаленной работы.  [new]
Proger2020
Member

Откуда:
Сообщений: 127
Критик
Proger2020,

Сомнительно. Вот скажем, перевели разработчика из условной Перми на удалёнку, что, ему стали платить как в Москве? Ситуация чуток изменится, когда будет принят бюджет на ФОТ следующего года )


Удалёнок на Москву стало больше с зарплатой Москвы. Не факт, что после окончания пандемии останется так, конечно. Но сейчас удалёнку с нормальной зарплатой гораздо легче найти, чем три года назад.
31 окт 20, 16:35    [22224021]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Влияние COVID на рынок удаленной работы.  [new]
17-77
Member

Откуда:
Сообщений: 1471
Критик
Вот скажем, перевели разработчика из условной Перми на удалёнку, что, ему стали платить как в Москве?

да, уже лет 10 как
могу еще больше шаблон сломать - в Перми может сидеть человек на зарубежной удаленке и зарабатывать больше чем в Москве
1 ноя 20, 20:47    [22224490]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Влияние COVID на рынок удаленной работы.  [new]
Критик
Member

Откуда: Москва / Калуга
Сообщений: 34243
Блог
17-77,

Это уж очень единичные случаи
1 ноя 20, 21:07    [22224494]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Влияние COVID на рынок удаленной работы.  [new]
MARS LLC
Member

Откуда: Владивосток->Ступино->Москва
Сообщений: 112
Критик,
Это не единичные случаи, это common practice. Нужно уже привыкать, как бы ни ломало.
_______________________________________________
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу, куда идти!
1 ноя 20, 21:42    [22224509]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Влияние COVID на рынок удаленной работы.  [new]
17-77
Member

Откуда:
Сообщений: 1471
Критик
Это уж очень единичные случаи

ничего подобного

на upwork из России 500 человек со ставкой от 30 баксов и активно работает (кто заработал больше 10к $ и кто отработал больше 1000 часов) в разделе Web, Mobile & Software Dev. вот пример одной выборки https://www.upwork.com/ab/profiles/search/?revenue=10000&rate=30-60&hrs=1000&category_uid=531770282580668418&loc=russia&page=47
с остальными можете сами поиграться

а еще есть те, кто работает напрямую с зарубежными, а не через фрилансеркие биржи, и там не засветились

30 баксов в час - это 5000 в месяц или 395 тр/мес по текущему курсу

Сообщение было отредактировано: 2 ноя 20, 08:38
2 ноя 20, 08:39    [22224603]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Влияние COVID на рынок удаленной работы.  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 3846
Proger2020
Но сейчас удалёнку с нормальной зарплатой гораздо легче найти, чем три года назад.

Я бы сказал даже, что уже пару лет, как удаленку с нормальной зарплатой стало вообще гораздо легче найти, чем "традиционную" работу. Этакая глобализация в масштабах страны.
2 ноя 20, 09:58    [22224625]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Влияние COVID на рынок удаленной работы.  [new]
sergeyns
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1214
17-77
Критик
Это уж очень единичные случаи

ничего подобного

на upwork из России 500 человек со ставкой от 30 баксов и активно работает

500 человек на Россию != широкая практика !
К тому же получить загрузку более 50% на фрилансе - это очень хорошая удача.
Все эти истории про удаленку из условной Перми на условную Америку ПО АМЕРИКАНСКИМ же ставкам - это из серии
"-Доктор, у меня сосед говорит что за ночь 10 раз с женой может!
-А вы тоже говорите.."

Такие люди, конечно, есть. Но это ни разу не широкая практика.

Модератор: Тема перенесена из форума "Вакансии".


Сообщение было отредактировано: 2 ноя 20, 12:00
2 ноя 20, 11:49    [22224693]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Влияние COVID на рынок удаленной работы.  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 3846
17-77
500 человек со ставкой от 30 баксов

к/ф "Черная кошка, белый кот"
А зубы у него в два ряда - одни свои, другие золотые.

2 ноя 20, 12:39    [22224739]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Влияние COVID на рынок удаленной работы.  [new]
17-77
Member

Откуда:
Сообщений: 1471
sergeyns,

хватит ныть, будь мужиком, устройся на удаленку за $5к
2 ноя 20, 12:41    [22224742]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Влияние COVID на рынок удаленной работы.  [new]
17-77
Member

Откуда:
Сообщений: 1471
sergeyns
500 человек на Россию != широкая практика !

зачем переворачивать так, как вам удобно? речь шла о единичных случаях, а не о широкой практике
500 - это не единичные случаи и еще раз - это не все.
2 ноя 20, 12:46    [22224746]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Влияние COVID на рынок удаленной работы.  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3045
Критик
Сомнительно. Вот скажем, перевели разработчика из условной Перми на удалёнку, что, ему стали платить как в Москве? Ситуация чуток изменится, когда будет принят бюджет на ФОТ следующего года )
Если на том же месте, то нет. Здесь речь о job hopping-е. У нас из региональных офисов за время карантина уволилось заметное количество людей.

Конечно, отдельные люди в региональных офисах и без удаленки получают зп как в Москве.
Например, когда человек работает давно, всех устраивает, и когда он хочет уходить, его удерживают, догоняя зп до уровня московских коллег. У нас в отделе такой есть.

Но большинство, когда они хотят уйти, отпускают.
2 ноя 20, 15:51    [22225029]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Влияние COVID на рынок удаленной работы.  [new]
CawaSPb
Member

Откуда: Питер/Москва/Wroclaw
Сообщений: 1091
Я вот скажу за удалёнщиков (US - Питер) образца 2005-2011 года.
Платили - хорошо, но всё-таки смотрели на зарплату по региону.
Обстановка где-то между 2005-2011 сильно поменялась, на запрос сильного повышения - поисследовали, что у нас тут творится, и подняли.

Платить штатовскую зарплату в Восточной Европе никто не будет. Им проще своего взять (который по крайней мере находится в их юрисдикции).
Есть исключения. Или когда человек работает достаточное время и стал _ключевым_ сотрудником (и конторе, в общем, пофиг, где человек находится). Или в случае найма эксклюзивного спеца через контору, гарантирующую/обеспечивающую "топовость" (но эксклюзивность сейчас мало кому нужна).
2 ноя 20, 18:08    [22225183]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Влияние COVID на рынок удаленной работы.  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 3846
17-77,

30 в час это совсем не 1200 в неделю или 4800 в месяц. Даже если ты "штатный" контрактор, то смело дели напополам - будет как раз реальная сумма. А про фриланс так и вообще говорить нечего. Я уже давно всю эту школу ослотраха прошел и сейчас принципиально не берусь за работу с почасовой оплатой.
2 ноя 20, 18:41    [22225209]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Влияние COVID на рынок удаленной работы.  [new]
17-77
Member

Откуда:
Сообщений: 1471
fkthat,

слушай, не надо мне сказки рассказывать, лично я с 2013 года на зарубежной удаленке + мои бывшие и настоящие коллеги
ничего там делить не надо, часовая она и в африке часовая, переработки оплачиваются 1:1

некоторые компании оплачивают еще и отпуска, и единичные - дополнительно еще национальные праздники и всякие 5 дней по болезни без справок, ноуты, лицензии, компенсируют интернет

есть компании в которых выжимают все соки или самый главный босс не адекват, есть в которых работается более менее без напрягов
диапазон зп от $3-4k до $6-7к, и да, это не кроссовер

fkthat
и сейчас принципиально не берусь за работу с почасовой оплатой

ну и красафчек, нам больше достанется

а ссылкой на upwork я хотел показать, что таких не 1-2, а гораздо больше

Сообщение было отредактировано: 2 ноя 20, 20:02
2 ноя 20, 20:06    [22225263]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Влияние COVID на рынок удаленной работы.  [new]
17-77
Member

Откуда:
Сообщений: 1471
CawaSPb
Я вот скажу за удалёнщиков (US - Питер) образца 2005-2011 года.
Платили - хорошо, но всё-таки смотрели на зарплату по региону.
Платить штатовскую зарплату в Восточной Европе никто не будет.

да от региона, в среднем (за последние где-то лет 5 статистика) примерно так:
* в районе 30-35 баксов в час за программиста из восточной европы/россии
* в районе 20-30 за тех, кто восточнее и южнее (азия, африка и там дальше), чем дальше тем меньше, в районе индонезии до 10-15 падает
* если программист из сша/европы - 40-50
* если программист из австралии - 75-80

Сообщение было отредактировано: 2 ноя 20, 20:11
2 ноя 20, 20:15    [22225269]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Влияние COVID на рынок удаленной работы.  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 3846
17-77,

Я тебе не сказки рассказываю, а рассказываю как работавший когда-то в Европе на контракторской работе. Если гарантировано платят за 7.5 часов день, то это уже не почасовая оплата, а оклад. А смысл почасовой оплаты для заказчика в том, что он за час платит больше чем на окладе, но платить будет только за то время, когда ты делаешь что-то полезное, а не тусишь по полдня между курилкой и кофемашиной.
2 ноя 20, 20:35    [22225278]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Влияние COVID на рынок удаленной работы.  [new]
bideveloper
Member

Откуда:
Сообщений: 511
17-77

* если программист из сша/европы - 40-50
* если программист из австралии - 75-80

Про Австралию и США как то не сходится. С чего бы австралийцам платить больше, чем американцам, если в Австралии и рынок и зарплаты штатных сотрудников гораздо меньше.
2 ноя 20, 21:32    [22225306]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Влияние COVID на рынок удаленной работы.  [new]
17-77
Member

Откуда:
Сообщений: 1471
fkthat,

у меня была и часовая и оклад, часовая как раз на апворке со скриншотами, 8 ч/день спокойно, босс понимал, что нельзя кодить 8 часов подряд каждый день и допускал вручную время вводить

bideveloper
Про Австралию и США как то не сходится. С чего бы австралийцам платить больше, чем американцам, если в Австралии и рынок и зарплаты штатных сотрудников гораздо меньше.

я так понял, что зарплаты в австралии все же побольше, чем в сша, поэтому
ну и разумеется в каждой группе были отклонения

Сообщение было отредактировано: 2 ноя 20, 23:13
2 ноя 20, 23:12    [22225359]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Влияние COVID на рынок удаленной работы.  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 3846
bideveloper
С чего бы австралийцам платить больше

Может это австралийские доллары? Тогда как раз то на то и выходит.
2 ноя 20, 23:28    [22225371]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Влияние COVID на рынок удаленной работы.  [new]
CawaSPb
Member

Откуда: Питер/Москва/Wroclaw
Сообщений: 1091
BTW На тему топика. У нас теперь большинство (все?) открываемые позиции идут как "Remote". Но эта remote'ность ограничивается, как я понимаю, страной (вопросы оформления?).
3 ноя 20, 00:33    [22225402]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Влияние COVID на рынок удаленной работы.  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 3846
CawaSPb
BTW На тему топика. У нас теперь большинство (все?) открываемые позиции идут как "Remote". Но эта remote'ность ограничивается, как я понимаю, страной (вопросы оформления?).

Да не особо. Только что полгода работал со штатами - проблем вообще никаких. NDA + контракт подписал, сканы емейлом отправил (даже сканы делать не надо - в адоб-ридере подпись в готовый документ вставь и достаточно), в скайп/слак кинул куда деньги переводить и все, работай, руби капусту. Это у нас тут, когда оформляешься по ТК, то дюжину бумажек надо полдня заполнять и тремя курьерами их отправлять, а сейчас бывает, что еще и требуют нотариально завереные копии документов (паспорт, СНИЛС, ИНН) переслать.
3 ноя 20, 01:02    [22225414]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Влияние COVID на рынок удаленной работы.  [new]
bantik
Member

Откуда:
Сообщений: 376
Критик
bga83,

По итогам моего летнего поиска в указанном стеке технологий - выше всего в полтора раза, но при этом в Москве.
Насчет Питера ничего не скажу.


Вставлю свои 5 копеек
1) Доходы ИТ компаний рухнули, и очень сильно. По словам их "профсоюзов" - более 70% испытывают проблемы - 1й квартал как то прожили, а вот 3й уже косит конкретно. Особенно пострадали "бодишоперы" которые выполняли штучные заказы. Раньше они пилили себе с заказчиком бюджеты, пользуясь личными коммуникациями.. А на дистанционке это почти невозможно. Вот и пролетают мимо всяких лидов/контрактов
2) В августе был пик "госухи" - поскольку распечатали очередной НПА с "цифровой экономикой". Под это дело даже рейдернули рядо небольших региональных ИТ компаний. Но надо понимать - что бюджет это цикл. К 31 декабря средства надо будет освоить, закрыть договора. Ну может замечания из протокола к февралю исправить. И все. Соответственно всех привлеченных - на "мороз", пока не появятся новые деньги (обычно к июню-июлю не раньше)
3) Рухнул бизнес традиционных заказчиков "говносайтов" - типа турагенств, кафешек, evening агенств, недвижки и пр. и прочий малый бизнес. Как скоро они восстановятся, непонятно
4) Пытаясь спасти доходы - немало компаний срезали премии и подняли планы. Но это лучшая альтернатива чем увольнение. Поэтому народ скрипя зубами "терпит" но работает не очень лояльно.. Атмосферка так себе..
5) Ожидаемо - что из за социальной депривации народ стал собачиться. Поэтому наверное с точки зрения "дистанционного" сотрудника сильно хуже не стало (разводы с супругами из-за более тесных контактов и скучености не в счет), но их тимлиды уже по потолку бегают. Все таки рулить дистанционкой гораздо, гораздо, гораздо сложнее - особенно если у вас в подчинении инфантильные миллениалы.. А на дорогих и самомотивированных - руководство денег не даст..
6) По поводу иностранных заказов - думаю байки. Знакомые работали и с францией, и с италией - там голяк.. Все перенесли минимум на год "до лучших времен".. Про штаты - не забывайте что там часто принцип “at will” - вас могут уволить в любую секунду без всяческих обьяснений и компенсаций.. Может и устроился 1-2 человека - но сколько на его вакансию HR срезал народу - лучше не говорить. Так что на одного "счастливчика" - сотни а то и тысячи лузеров.. но они отчего то сочиняют байки что это место им тоже светит..
7) Доллар - тоже 80. Отсюда рост импортных товаров (компьютерные запачасти и пр).. Для кого то это тоже неплановые расходы..
8) Начальники и тимлиды, особенно поколения конца 90-х, 2000 - вообще походу не жили в кризис, ноют и плачутся, вместо того чтобы бороться. Как то тяжко они трудности переживают.. Походу это их первый серьезный кризис . Поэтому то что не добивают "внешние обстоятельства" - успешно портит "внутренние обстоятельства" - паника, неразбериха в делах и финансах, аврал и уныние, откладывание важных решений.. не бойцы в общем..

Из плюсов бы отметил - что много появилось качественного учебного и бесплатного контента. Неплохой период бесплатно "проапргейдиться" - тем более что на дистанционке экономишь несколько часов поездки в офис и обратно - появляется свободное время, не только вечером но и с утра и в течение дня. Достаточно чтобы ценный 15-ти минутный учебный ролик глануть..

В итоге я не говорю что "все плохо", у нас в конце концов с продуктами и качественной жратвой нехудо - по сраннеию с большинством стран, с голоду не помрем и желудок не испортим. Но то что миру будет в 2021 _совсем другой_ - это факт. С другими профессиями, с другими моделями монетизации и .. с другими ценностями.
3 ноя 20, 08:45    [22225471]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Влияние COVID на рынок удаленной работы.  [new]
vikkiv
Member

Откуда: London
Сообщений: 2757
fkthat,

Ну так, круглое с кислым мешать не совсем так напрямую и стоит

Если-бы там на постоянную работу брали - тоже-бы требовали кучи бумаг которых у иностранных
работников нет в принципе (за очень редким исключением) т.к. их получают только резиденты
(напр. номер соц-страхования / его местные эквиваленты именно той страны где находится работодатель и пр.)

Если в РФ брать на контракт подрядчиком
(в принципе это не найм а бизнес-договорённость, т.е. между двумя юрлицами)
- то и тут бумаг будет намного меньше / оформление проще

Это совсем разные формы / условия сотрудничества: найм и бизнес (и самозанятые между ними),
{другие риски/гарантии и в некотором смысле - ответственность сторон}
в многих странах уже давно этот менталитет сменился на другую парадигму,
а кое-где ещё не научились (в т.ч. и на законодательном уровне не совсем доработано)

Сообщение было отредактировано: 3 ноя 20, 08:54
3 ноя 20, 08:53    [22225477]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить