Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 [4] 5 6   вперед  Ctrl      все
 Re: Знакомый хочет сменить работу  [new]
bantik
Member

Откуда:
Сообщений: 376
Неистовый Служитель Культа
bantik
Единых цен и клиентов нет.


есть. звоните в пару франчей, они вам скажут часовую ставку


Ставку скажут все, не скажут скоп проекта - сколько по нормативам потребуется на решение конкретной задачи. Например - чтобы ответить - сколько времени надо чтобы установить 1С склад, залить в него SKU и наладить ваш документообоот - будут смотреть вам не в глаза... а на ваш кошелек ;-)
9 ноя 20, 16:22    [22228851]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Знакомый хочет сменить работу  [new]
bantik
Member

Откуда:
Сообщений: 376
Неистовый Служитель Культа
а сотня других честно отработав свое на предприятии, платя налоги и взносы получило в итоге хрен на блюде когда подошел срок пенсии?


И чего ? Они сами выбрали такую пассивность - не индивидуальный путь - когда надеешься на себя, а патерналистский - когда о тебе заботится кто то другой, а ты тупо всю жизнь плывешь по течению.. Вот и "подумали" - мягко намекая что на этом этапе твоей жизни пора бы уже распасться на атомы и не создавать проблем пенсионному фонду.. И обижаться нечего - ты не свою жизнь жил - а чью то другую, кто за тебя "думал" - выполняя нужные _ему_ функции, вот и выполняй дальше...
9 ноя 20, 16:27    [22228857]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Знакомый хочет сменить работу  [new]
bantik
Member

Откуда:
Сообщений: 376
graycode
"Ценности компании" это такой механизм, который якобы призван обеспечить нематериальную мотивацию сотрудников, а проще говоря экономить на гребцах. Кстати, там где компания кичится успешными проектами и прибылью, зарплаты зачастую в разы ниже рынка))


коллеги, я не отрицаю что есть "фуфлыжные" ценности, а есть реальные. Ну у вас же не капуста на плечах, чтобы не отличать одно от другого. И вообще говоря - на вкус и цвет все фломастеры разные. И в очень неприятной и гадской по корпоративной культуре компании - все равно будут появляться сотрудники.. Какие ? Именно такие - неприятный и гадкие. потому что они себя будут чувствовать как рыба в воде и может получиться что они там проявят самые "прокачанные" черты, сделав их обладателя и богаче, и сильнее, и овладеть еще большими скиллзами неприятности и гадкости.. Я про гармонию - выбирайте контору где _реальные_ ценности совпадают с вашими _реальными_ мотивами. И будет счастье, особенно если по деньгам это тоже совпадает с вашими текущими потребностями..
9 ноя 20, 16:33    [22228864]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Знакомый хочет сменить работу  [new]
bantik
Member

Откуда:
Сообщений: 376
Неистовый Служитель Культа

я еще ни одного директора не видел, чтобы сказал - я продал наш продукт в три раза дороже - значит надо и пропорционально з/п поднять. мы же одна команда


А при чем тут директор ? Что у вас в трудовом контракте написано ? Есть там описание такой схемы денежного вознаграждения ? А если нет - то вы зачем это подписывали и теперь ноете ? В принципе есть такие контракты, где все прямо зависит от приносимой выручки - например типовые схемы премирования продавцов в автосалонах. Но боюсь вы сами не согласитесь так работать, или начнете ныть - что в момент самоизоляции, когда все сидят по домам, упали продажи авто - и типа работодатель опять должен разделить убытки и "недополученную премию" с вами.. (обратите внимание - что и в первом кейсе - про недополученную прибыль, и в последнем - про недополученную премию - позиция - попрошайки, а не партнера - подставляющего бизнесу плечо. надо видимо с детского садика предпринимательские навыки прививать)

Сообщение было отредактировано: 9 ноя 20, 16:41
9 ноя 20, 16:38    [22228870]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Знакомый хочет сменить работу  [new]
Неистовый Служитель Культа
Member

Откуда:
Сообщений: 56
bantik
А при чем тут директор ? Что у вас в трудовом контракте написано ? Есть там описание такой схемы денежного вознаграждения ?


при том. если почитать предыдущую страницу, а не сразу сыпать глупыми вопросами
9 ноя 20, 16:41    [22228872]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Знакомый хочет сменить работу  [new]
Неистовый Служитель Культа
Member

Откуда:
Сообщений: 56
bantik
Я про гармонию - выбирайте контору где _реальные_ ценности совпадают с вашими _реальными_ мотивами.


очередная благоглупость. чтобы узнать реальные ценности в конторе надо поработать, причем зачастую достаточно долго, до первого большого конфликта по проекту. никто вам с порога не скажет - вы все для топов мусор, это уже по факту выясняется. что вы "выбирать" собрались?
9 ноя 20, 16:46    [22228875]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Знакомый хочет сменить работу  [new]
Неистовый Служитель Культа
Member

Откуда:
Сообщений: 56
bantik
И чего ? Они сами выбрали такую пассивность - не индивидуальный путь - когда надеешься на себя, а патерналистский - когда о тебе заботится кто то другой, а ты тупо всю жизнь плывешь по течению.. Вот и "подумали" - мягко намекая что на этом этапе твоей жизни пора бы уже распасться на атомы и не создавать проблем пенсионному фонду.. И обижаться нечего - ты не свою жизнь жил - а чью то другую, кто за тебя "думал" - выполняя нужные _ему_ функции, вот и выполняй дальше...


вас на голову не роняли?
9 ноя 20, 16:46    [22228877]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Знакомый хочет сменить работу  [new]
Неистовый Служитель Культа
Member

Откуда:
Сообщений: 56
bantik
Ставку скажут все, не скажут скоп проекта - сколько по нормативам потребуется на решение конкретной задачи


нормативов на неизвестный проект быть не может - это вам не стройка по тарифным сеткам. коню же понятно


bantik
Например - чтобы ответить - сколько времени надо чтобы установить 1С склад


склад ставится в течение "бесплатного" времени которое покупается вместе с коробкой
9 ноя 20, 16:49    [22228881]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Знакомый хочет сменить работу  [new]
bantik
Member

Откуда:
Сообщений: 376
Неистовый Служитель Культа
bantik
Я про гармонию - выбирайте контору где _реальные_ ценности совпадают с вашими _реальными_ мотивами.


очередная благоглупость. чтобы узнать реальные ценности в конторе надо поработать, причем зачастую достаточно долго, до первого большого конфликта по проекту. никто вам с порога не скажет - вы все для топов мусор, это уже по факту выясняется. что вы "выбирать" собрались?


При достаточно опыте, немного. Я как то пришел в одной конторе с утра, отдал документы на оформление, а в обед уже написал заявление на увольнение - от чего HR и директор прифигели ;-) Но тогда был еще молодой, не умел это еще на собеседовании определять или прорабатывать и другие запасные варианты (я же с прежнего места то уволился, соответственно был риск остаться без источника дохода пока искал другое место).
9 ноя 20, 16:50    [22228882]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Знакомый хочет сменить работу  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 3846
Неистовый Служитель Культа
все уже наелись вкатывателями в it после курсов

А как еще туда "вкатываться"? Многих тут послушать, так они уже родились брахманами ИТшниками в двенадцатом поколении.
9 ноя 20, 16:54    [22228890]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Знакомый хочет сменить работу  [new]
bantik
Member

Откуда:
Сообщений: 376
Неистовый Служитель Культа
bantik
А при чем тут директор ? Что у вас в трудовом контракте написано ? Есть там описание такой схемы денежного вознаграждения ?


при том. если почитать предыдущую страницу, а не сразу сыпать глупыми вопросами


Ну мы же правовое государство строим ? Соответственно - то что написано в трудовом контракте и рассматриваем как базу для взаимоотношений. Вы трудовой контракт на "постоянку" с какой нибудь западной конторой подписывали ? Там страниц 100, минимум, и описываются как раз все тонкости - как вы будете коммуницировать "если что-то пойдет не так". И то не от всего спасает, потому что есть довольно неоднозначные трактовки каких то ситуаций, скажем является ли признаком sexual harrasment что вы подарили симпатичной коллеге-девушке цветок на ее день рождения... Ну это тонкие момент, а что касается денег - то все буквально до копеечки расписано, и как считается доход, и как берутся KPI, и чем они меряются, и как на них влиять... Вообще нет повода побухтеть..
9 ноя 20, 16:56    [22228892]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Знакомый хочет сменить работу  [new]
Неистовый Служитель Культа
Member

Откуда:
Сообщений: 56
bantik
не умел это еще на собеседовании определять


то что можно "определить" на собеседовании в серьезной конторе - это все детский сад. типа плохого сортира, наглой hr или странного собеседователя... реальные серьезные вещи, которые могут ударить по работнику вскрываются спустя некоторое время
9 ноя 20, 16:57    [22228893]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Знакомый хочет сменить работу  [new]
Неистовый Служитель Культа
Member

Откуда:
Сообщений: 56
bantik
Ну мы же правовое государство строим ?


без понятия что вы там "строите"


bantik
Соответственно - то что написано в трудовом контракте и рассматриваем как базу для взаимоотношений.


ну и где там про "выполнение целей компании" и прочий бег в мешках?
9 ноя 20, 17:00    [22228894]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Знакомый хочет сменить работу  [new]
bantik
Member

Откуда:
Сообщений: 376
fkthat
Неистовый Служитель Культа
все уже наелись вкатывателями в it после курсов

А как еще туда "вкатываться"? Многих тут послушать, так они уже родились брахманами ИТшниками в двенадцатом поколении.


Только одним путем, пахать-пахать-пахать и учиться на своих ошибках. Хочешь стать кодером - кодируй ! Почему я отдельно отметил - что надо учиться, да потому что народ часто не ловит причинно-следственной связи - предпочитая во всем винить внешние обстоятельства. А если так думать - причины в себе (а именно она чаще и бывает) никогда не найдешь.. Я встречал чудаков, которые в ИТ пришли с "велфера" - это такая спецпрограмма в США для социально незащищенных групп - типа надо для них места рабочие держать - инвалиды, пенсионеры, хроники и люди из сокращаемых отраслей. И ничего - видел как одна барышня 55+, испаноязычная с фиг знает каким числом детей/внуков, всю жизнь работавшая оператором на богом забытой бензозаправке, освоила VBA, да еще и вышла на рейт 40-50$ в час. И самое прикольное - ее саму перло от удовольствия и ей это реально нравилось и она крайне быстро развивалась на фоне других ее домостроевских "подружек"...
9 ноя 20, 17:04    [22228897]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Знакомый хочет сменить работу  [new]
bantik
Member

Откуда:
Сообщений: 376
Неистовый Служитель Культа
ну и где там про "выполнение целей компании" и прочий бег в мешках?


Вот Вы сами и подтвердили, что это не честные цели, а какие то суррогаты. Которые через кучу манипулируемых параметров позволяют работодателю искажать ваш реальный вклад и кидать со справедливой оплатой. Ну так Вы зачем это подписываете, если изначально видели подвох ?
9 ноя 20, 17:10    [22228900]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Знакомый хочет сменить работу  [new]
Неистовый Служитель Культа
Member

Откуда:
Сообщений: 56
bantik
Вот Вы сами и подтвердили, что это не честные цели, а какие то суррогаты.


а что такое честные цели?


bantik
Ну так Вы зачем это подписываете, если изначально видели подвох ?


а что, есть варианты?

походи по рыночку, поторгуйся (с) анекдот

я не встречал еще собственника который хочет осчастливить кого-то кроме себя
9 ноя 20, 17:14    [22228901]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Знакомый хочет сменить работу  [new]
bantik
Member

Откуда:
Сообщений: 376
Неистовый Служитель Культа


то что можно "определить" на собеседовании в серьезной конторе - это все детский сад. типа плохого сортира, наглой hr или странного собеседователя... реальные серьезные вещи, которые могут ударить по работнику вскрываются спустя некоторое время


Не согласен. Можно посмотреть сферу деятельности компании, чем она занимается, какая структура ее доходов, какие у нее довольные/недовольные клиенты, какие технологии разработки использует, почитать и посмотреть выступления ключевых сотрудников на публичных мероприятиях.. Если "очень умный" - почитать ее официальную отчетность перед ФНС/Минфином.. заглянуть в картотеку арбитражных дел и почитать список акционеров в ЕГРЮЛ и список аффилированных с акционерами юрлиц.. На собеседовании можно не пялиться на HR или ее наглость, а поговорить с реальным заказчиком - в чем будет заключаться ваша работа, кому будете подчиняться, кто будет оценивать, в чем причина появления данной вакансии .. и куда делся прежний исполнитель данной работы..
9 ноя 20, 17:14    [22228902]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Знакомый хочет сменить работу  [new]
bantik
Member

Откуда:
Сообщений: 376
Неистовый Служитель Культа
я не встречал еще собственника который хочет осчастливить кого-то кроме себя


Может у вас там место "проклятое" ;-) Меняйте локацию.. или - как ни странно бы звучало - знаю массу людей которые не хотели работать на дядю и не нашли себе места где комфортно, а создавали свой бизнес, придумывая себе новую корпоративную культуру - став точкой притяжения для приятных себе людей и ИТ проектов.
9 ноя 20, 17:16    [22228904]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Знакомый хочет сменить работу  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 3846
Неистовый Служитель Культа
то что можно "определить" на собеседовании в серьезной конторе - это все детский сад. типа плохого сортира, наглой hr или странного собеседователя... реальные серьезные вещи, которые могут ударить по работнику вскрываются спустя некоторое время

"Реальные серьезные вещи" ударят только "спустя некоторое время", а вот плохой сортир бьет сразу же с первого дня
9 ноя 20, 17:17    [22228905]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Знакомый хочет сменить работу  [new]
Неистовый Служитель Культа
Member

Откуда:
Сообщений: 56
bantik
какая структура ее доходов


кто вам даст эту информацию? может вам еще баланс за последние 5 лет дать, ДДС и выполнение платежного календаря?

bantik
почитать и посмотреть выступления ключевых сотрудников на публичных мероприятиях


типа "лучшая 1000 менеджеров"? когда сами себе за бабло награды вручают? или детскому дому чего-то подарили? смишно...
9 ноя 20, 17:22    [22228908]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Знакомый хочет сменить работу  [new]
Неистовый Служитель Культа
Member

Откуда:
Сообщений: 56
fkthat
Неистовый Служитель Культа
то что можно "определить" на собеседовании в серьезной конторе - это все детский сад. типа плохого сортира, наглой hr или странного собеседователя... реальные серьезные вещи, которые могут ударить по работнику вскрываются спустя некоторое время

"Реальные серьезные вещи" ударят только "спустя некоторое время", а вот плохой сортир бьет сразу же с первого дня


я имел ввиду места которые вполне себе прилично выглядят.

но один раз была промашка.

банк, хорошее место, все прилично... поговорили. ок. а теперь пойдемте, покажу где у нас IT находится. какой-то двор-колодец в центре мск, за железным забором. в центре двора стоит флигель - "мы тут этаж снимаем". подниматься надо по внешней железной лестнице мимо чьих-то окон с фикусами и трусами на веревке. вот тут у нас начальник СБ - комнатка размером со шкаф под железной крышей в которую неимоверно печет июльское солнце мне уже было не до сортира
9 ноя 20, 17:28    [22228915]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Знакомый хочет сменить работу  [new]
graycode
Member

Откуда:
Сообщений: 461
Дикий Билл
так вакансия называлась, на которую его брали.
по сути это ETL оказалось, эирфлоу и тд.

Т.е. "гуманитарий" с нуля изучил питон (кстати зачем для ETL питон?), SQL и устроился непонятно кем. Сколько лет учил, какой настоящий бекграунд был о котором умалчивается, возраст?
9 ноя 20, 18:09    [22228945]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Знакомый хочет сменить работу  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 3846
Неистовый Служитель Культа
я не встречал еще собственника который хочет осчастливить кого-то кроме себя

А работников таких встречал?
9 ноя 20, 18:10    [22228948]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Знакомый хочет сменить работу  [new]
graycode
Member

Откуда:
Сообщений: 461
bantik
Только одним путем, пахать-пахать-пахать и учиться на своих ошибках.

Больше всех в колхозе работала лошадь, но председателем колхоза она так и не стала ...

bantik
Почему я отдельно отметил - что надо учиться

Сколько учиться то надо? Чтобы зарабатывать миллион, десять, сто?
9 ноя 20, 18:14    [22228951]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Знакомый хочет сменить работу  [new]
graycode
Member

Откуда:
Сообщений: 461
fkthat
А работников таких встречал?

Дофига и больше, в любой ВПК-ой конторе за еду работает огромное количество инженеров, типа за идею. Люди в большинстве своем очень наивны.
9 ноя 20, 18:17    [22228952]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 [4] 5 6   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить