Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 [5] 6   вперед  Ctrl      все
 Re: Знакомый хочет сменить работу  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 3846
graycode
fkthat
А работников таких встречал?

Дофига и больше, в любой ВПК-ой конторе за еду работает огромное количество инженеров, типа за идею. Люди в большинстве своем очень наивны.

Я в эти сказки не верю. Работать, может, и работают, но, наверняка, не "за идею", а по другим, намного более банальным причинам.
9 ноя 20, 18:40    [22228973]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Знакомый хочет сменить работу  [new]
graycode
Member

Откуда:
Сообщений: 461
fkthat,

Да какие сказки, ты посмотри документальное видео времен развала СССР, посмотри в наивные глаза аборигенов, которым толкнули бусы в обмен на золото, люди наивны, очень наивны.
9 ноя 20, 18:43    [22228976]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Знакомый хочет сменить работу  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 3846
graycode
fДа какие сказки, ты посмотри документальное видео времен развала СССР, посмотри в наивные глаза аборигенов, которым толкнули бусы в обмен на золото, люди наивны, очень наивны.

Ты мне еще документальное видео времен Ивана Грозного предложи посмотреть - там вообще людей в котлах варили и на кол сажали.
9 ноя 20, 19:30    [22229023]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Знакомый хочет сменить работу  [new]
bantik
Member

Откуда:
Сообщений: 376
Неистовый Служитель Культа
bantik
какая структура ее доходов

кто вам даст эту информацию? может вам еще баланс за последние 5 лет дать, ДДС и выполнение платежного календаря?


Информацию о любой компании занедорого можно найти в СПАРК или Контур.Фокус. Там и это есть. Хотите сказать что это странная блажь для претедента и надо "верить джентельменам на слово" ? А мне кажется - разумная мера предосторожности и дополнение к словам интервьюера. И даже гораздо большее доверия вызывает чем фейковые отзывы о работодателе в энтернетах...
9 ноя 20, 19:53    [22229041]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Знакомый хочет сменить работу  [new]
bantik
Member

Откуда:
Сообщений: 376
graycode
bantik
Почему я отдельно отметил - что надо учиться

Сколько учиться то надо? Чтобы зарабатывать миллион, десять, сто?


Психологи считают что устойчивые профессиональные навыки, после которых вы попадете допустим в топ-100 экспертов в своей стране нарабатывается ~ 5000 часов, или около 5 лет. Кончено это "средняя температра по больнице", и зависит от личности "обучаемого", так и "учителя". Кому то увы так за всю жизнь в своем условном "урюпинске" и не удалось найти толкового учителя. Но сегодня есть Интернет, с этим стало сильно доступнее. И то что вы будете счастливым и востребованным человеком, это факт.
Насчет влияет ли это на денежный доход, корреляции нет никакой. Все таки "деньги" - такой фетиш в истории человечества они заслужили совсем недавно - где то в начале XIX века, и не факт что такую привлекательность они сохранят, несмотря на титанические усилия монетаристов.. До этого времени - никого не волновало сколько у вас золота, если у вас не было сил его защитить.. Или при феодализме больше ценилась земля и люди, они же все равно рабы - какая разница сколько они получают - им все равно ничего не платят.. ну и т.п. Сегодняшней валютой считается что владеют "социальные платформы" - на сколько N людей они оказывают медиа-влияние. Это будет покруче и пушек, и гектаров, и баксов.. - это даже не в кошелек доступ, а в самый мозг "homo sapiens"-а

Сообщение было отредактировано: 9 ноя 20, 20:09
9 ноя 20, 20:11    [22229071]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Знакомый хочет сменить работу  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 18555
bantik
Кому то увы так за всю жизнь в своем условном "урюпинске" и не удалось найти толкового учителя.


Учитель был нужен в условиях недостатка информации.
Сейчас он не нужен, и отмазочки типа "в моём урюпинске нет хороших учителей" -- просто смешны.

bantik
Насчет влияет ли это на денежный доход, корреляции нет никакой.


Корреляция есть и крайне прямая.
Не знаю людей, которые обладая прокачанными скиллами, бедствуют в нищете.

Зато знаю множество, которые о себе высокого мнения, бедствуют в нищете, так как гений пока не признан.
9 ноя 20, 20:24    [22229075]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Знакомый хочет сменить работу  [new]
Дикий Билл
Member

Откуда:
Сообщений: 9567
graycode
Дикий Билл
так вакансия называлась, на которую его брали.
по сути это ETL оказалось, эирфлоу и тд.

Т.е. "гуманитарий" с нуля изучил питон (кстати зачем для ETL питон?), SQL и устроился непонятно кем. Сколько лет учил, какой настоящий бекграунд был о котором умалчивается, возраст?


я же не говорил, что гуманитарий.
и провозраст вроде сказал.
sql и питон он изучал по курсам на coursea.
программистского бэкграунда не было, но инженер.
9 ноя 20, 21:02    [22229100]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Знакомый хочет сменить работу  [new]
Дикий Билл
Member

Откуда:
Сообщений: 9567
а зачем для етл питон это надо у них спрашивать.
там использовался аирфлоу с питоном.
9 ноя 20, 21:05    [22229102]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Знакомый хочет сменить работу  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 3846
hVostt
Зато знаю множество, которые о себе высокого мнения, бедствуют в нищете, так как гений пока не признан.

Ну так их же на работе целенаправленно гнобят. Даже целый аджайл специально изобрели для этого.
9 ноя 20, 21:25    [22229112]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Знакомый хочет сменить работу  [new]
graycode
Member

Откуда:
Сообщений: 461
bantik
Психологи считают что устойчивые профессиональные навыки, после которых вы попадете допустим в топ-100 экспертов в своей стране нарабатывается ~ 5000 часов, или около 5 лет.

Не 5000 а 10000 и 10 лет, это уже давно в спорте выяснили и что самое главное, тренируются сотни тысяч, а зарабатывают десятки очень сильно одаренных, т.е. должно сложиться очень много факторов, хорошая генетика, хорошие тренеры, внутренняя мотивация и много много везения, тогда десятилетний марафон может дать какой то реальный профит.

bantik
Насчет влияет ли это на денежный доход, корреляции нет никакой.

На работу люди ходят чтобы заработать денег, т.е. вы предлагаете много много учиться всякой ерунде, а денег в итоге не зарабатывать, смысл в этом какой?
9 ноя 20, 21:51    [22229124]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Знакомый хочет сменить работу  [new]
graycode
Member

Откуда:
Сообщений: 461
Дикий Билл,

Обычно резюме без опыта профильной работы вообще не смотрят, как ему удалось попасть на первую работу?
9 ноя 20, 21:53    [22229125]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Знакомый хочет сменить работу  [new]
Дикий Билл
Member

Откуда:
Сообщений: 9567
graycode
Дикий Билл,

Обычно резюме без опыта профильной работы вообще не смотрят, как ему удалось попасть на первую работу?


значит все-таки смотрят.
но надо признать он около месяца искал, направляя резюме практически всем, и уеазывал что ищет вакансию джуниора.
9 ноя 20, 21:59    [22229127]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Знакомый хочет сменить работу  [new]
bantik
Member

Откуда:
Сообщений: 376
graycode
bantik
Психологи считают что устойчивые профессиональные навыки, после которых вы попадете допустим в топ-100 экспертов в своей стране нарабатывается ~ 5000 часов, или около 5 лет.

Не 5000 а 10000 и 10 лет, это уже давно в спорте выяснили и что самое главное, тренируются сотни тысяч, а зарабатывают десятки очень сильно одаренных, т.е. должно сложиться очень много факторов, хорошая генетика, хорошие тренеры, внутренняя мотивация и много много везения, тогда десятилетний марафон может дать какой то реальный профит.

Спорт хороший пример, но там на одной "воле" не вытянешь, надо чтобы еще и тело было адекватным, а там против природы не попрешь - нужно больше времени из за всяких физико-химических процессов. Но и там нужен практический опыт - и даже малейшее преимущество в наработке может дать тебе фору. Вот например прикольный пример - почти все выдающиеся хоккеисты мира - игроки сборных по хоккею, родились в начале года . Харламов - 15 января, Гретцки - 25 января, Хоу - 30 марта, Салминг - 21 апреля, Третьяк - 25 апреля, Фетисов - 20 апреля, Лидстрем - 28 апреля.. Казалось бы - какая связь ? Одна из версий - что в спортивные школы как правило набирают "по году рождения". Соответственно - те кто родился в начале года имеют бОльшую практику по сравнению с "декабрьскими". И вот эти лишние полгода - оказываются имеют значение для приоритета в развитии..
9 ноя 20, 22:22    [22229133]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Знакомый хочет сменить работу  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 3846
graycode
Обычно резюме без опыта профильной работы вообще не смотрят, как ему удалось попасть на первую работу?

Так же, как всем другим.
9 ноя 20, 22:23    [22229136]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Знакомый хочет сменить работу  [new]
bantik
Member

Откуда:
Сообщений: 376
hVostt
Зато знаю множество, которые о себе высокого мнения, бедствуют в нищете, так как гений пока не признан.

Программирование это инженерный навык. Там думаю "гений не признан" равносильно "гениальности не имеет". Это теорию возможно признавать или отрицать - поскольку это ну прям высокий уровень отрыва от земли. А программирование заточено на результат, и проверяется элементарно. А о себе любимом мы все думаем в превосходной степени, это естественная природная защита от разрушения личности - но надо периодически калибровать "шкалу измерения самооценки" под внешние независимые "линейки"..
9 ноя 20, 22:27    [22229138]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Знакомый хочет сменить работу  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 3846
bantik
Одна из версий - что в спортивные школы как правило набирают "по году рождения".

Я нифига не понял, если набирают "по году рождения" то какая разница в каком месяце ты родился, хоть 42-го декабря - год ведь все равно один и тот же.
9 ноя 20, 22:28    [22229140]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Знакомый хочет сменить работу  [new]
bantik
Member

Откуда:
Сообщений: 376
fkthat
Ну так их же на работе целенаправленно гнобят. Даже целый аджайл специально изобрели для этого.


Айджайл не изобрели, а "переоткрыли" заокеанские умники. Его история - минимум 400 лет с момента зарождения европейских цеховиков (швейцарские мастера часов например). Они всегда так жили - в стиле "пацаны, если включить голову, то от дурных инструкций и технологий можно отказаться - лишь бы часики крутые вышли. но если что - всей командой ответите" ;-)
9 ноя 20, 22:33    [22229144]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Знакомый хочет сменить работу  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 18555
bantik
А программирование заточено на результат, и проверяется элементарно.


Это смотря какой результат!

Я выделяю, глобально, как минимум две противостоящие философии:

1. избавиться от всего, что не имеет существенной ценности
2. основная и ключевая ценность в том, чтобы избавиться от лишнего

В РФ и вообще большинстве случаев главенствует философия №1.
Т.е. это как раз "херак-херак и в продакшен".
Не будем делать вот это удобство, так как затратно, пусть привыкают (как-нить проживём.. ну едет же!!)
И т.д.

В таком качестве ценится MVP-скилл. Умение из говна и палок на коленке собрать рабочий результат. Он как бы временный, но поживут и так. Пусть кривой, косой, убогий, главное пережить демо.

А как проверяется, элементарно :)
9 ноя 20, 22:49    [22229158]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Знакомый хочет сменить работу  [new]
graycode
Member

Откуда:
Сообщений: 461
bantik
Спорт хороший пример, но там на одной "воле" не вытянешь, надо чтобы еще и тело было адекватным, а там против природы не попрешь - нужно больше времени из за всяких физико-химических процессов. Но и там нужен практический опыт - и даже малейшее преимущество в наработке может дать тебе фору. Вот например прикольный пример - почти все выдающиеся хоккеисты мира - игроки сборных по хоккею, родились в начале года . Харламов - 15 января, Гретцки - 25 января, Хоу - 30 марта, Салминг - 21 апреля, Третьяк - 25 апреля, Фетисов - 20 апреля, Лидстрем - 28 апреля.. Казалось бы - какая связь ? Одна из версий - что в спортивные школы как правило набирают "по году рождения". Соответственно - те кто родился в начале года имеют бОльшую практику по сравнению с "декабрьскими". И вот эти лишние полгода - оказываются имеют значение для приоритета в развитии..

Умственная деятельность подчиняется тем же законам, на одной воле тут тоже не вытянешь, способности либо есть либо их нет, так же как и в спорте, если нет способностей, то хоть утренируйся.

С возрастом, особенно наших спортсменов, ну у нас очень любят переписывать свидетельство о рождении будущих чемпионов на год, в результате они по юниорам соревнуются с более младшим возрастом и имеют больше шансов попасть в топ и продвигаться дальше, так что там не пол года, а год минимум))
9 ноя 20, 22:56    [22229163]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Знакомый хочет сменить работу  [new]
graycode
Member

Откуда:
Сообщений: 461
Дикий Билл
но надо признать он около месяца искал, направляя резюме практически всем, и уеазывал что ищет вакансию джуниора.

Упорный)) я недавно ссылку кидал на человека за пятьдесят, который еще радикальнее сменил вид деятельности, правда маленький бекграунд программирования у него был, он сменил не только вид деятельности но и страну)) правда конечно на работу он попал довольно таки случайно ...
9 ноя 20, 23:00    [22229165]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Знакомый хочет сменить работу  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 3846
Antonariy,

У меня лучше идея. Сделай этому своему товарищу дайджест из тем этого форума. Типа, быдланы-начальники, прессинг аджайла, смузи на самокатах, самбука на геликах. Там, глядишь, он и передумает работу менять
9 ноя 20, 23:05    [22229166]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Знакомый хочет сменить работу  [new]
DaniilSeryi
Member

Откуда:
Сообщений: 1749
Antonariy
fkthat,

При нормально поставленном процессе разработки фронт, бэк и базу ведут разные люди.


Вы ещё скажите, что аналитикой и тестированием занимаются не разработчики, а аналитики и тестеры. :-)
10 ноя 20, 21:50    [22229822]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Знакомый хочет сменить работу  [new]
DaniilSeryi
Member

Откуда:
Сообщений: 1749
graycode
Дикий Билл
так вакансия называлась, на которую его брали.
по сути это ETL оказалось, эирфлоу и тд.

Т.е. "гуманитарий" с нуля изучил питон (кстати зачем для ETL питон?), SQL и устроился непонятно кем. Сколько лет учил, какой настоящий бекграунд был о котором умалчивается, возраст?


Питон сейчас используется много для чего, в том числе и для ETL. При этом для ETL можно использовать как pandas - хотя она немного не про это, так и целую кучу специализированных библиотек.
10 ноя 20, 22:02    [22229833]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Знакомый хочет сменить работу  [new]
Antonariy
Member

Откуда: ☭
Сообщений: 72948
KpoxaPym
Хороший дизайнер не может заработать денег? Не верю...
Тут кто-то не умеет читать? Охотно верю.

Дизайн и производство рекламных щитов, печать полиграфии это разные вещи, тащемта.
11 ноя 20, 11:56    [22230030]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Знакомый хочет сменить работу  [new]
Antonariy
Member

Откуда: ☭
Сообщений: 72948
hVostt
bantik
Кому то увы так за всю жизнь в своем условном "урюпинске" и не удалось найти толкового учителя.


Учитель был нужен в условиях недостатка информации.
Сейчас он не нужен, и отмазочки типа "в моём урюпинске нет хороших учителей" -- просто смешны.
Категорически согласен.
11 ноя 20, 12:03    [22230032]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 [5] 6   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить