Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2   вперед  Ctrl      все
 Инициатива для желающих сменить стек технологий на Java + Web  [new]
Snowindy
Member

Откуда:
Сообщений: 33
Привет!
Я CTO в компании, занимающейся созданием софта для маркетинга.
Мы работает в стеке Java. Это большое и нагруженное веб приложение, работающее в облаках. Со всеми пирогами типа devops, CI, Scrum, BigData и т.п.

Кроме обычного поиска сотрудников, который мы уже делаем, мы хотим провести эксперимент с переводом инженеров из другого стека в наш. К примеру, кто-то может хотеть уйти из 1С, или VB, или PHP, или микроконтроллеров - в стек более динамичный или общеупотребимый.

На мой взгляд, перемена стека, если "инженерные мозги" у человека уже прокачаны - происходит быстро и безболезненно. Мы быстро получаем классного мидла.
Для кандидатов это тоже интересно - полагаю, многие люди хотели бы сменить стек технологий, но все время это откладывают из-за зоны комфорта.

Мы готовы эту инициативу поддержать, и мы берем на себя связанные риски.

Как вы думаете, имеет ли шанс на успех эта инициатива?
Как ее лучше продвигать?


По вопросам работы пишите пожалуйста на почту в профиле.
13 ноя 20, 11:47    [22231328]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Инициатива для желающих сменить стек технологий на Java + Web  [new]
Неистовый Служитель Культа
Member

Откуда:
Сообщений: 56
Какой прибыток вы видите в переводе инженеров из других направлений в ваше? Чем он лучше джуна или "уже свитчера" который окончил какие-нибудь курсы по java? Зачем вам заниматься этим самим?
13 ноя 20, 12:14    [22231342]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Инициатива для желающих сменить стек технологий на Java + Web  [new]
SQL2008
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4378
Неистовый Служитель Культа
Какой прибыток вы видите в переводе инженеров из других направлений в ваше? Чем он лучше джуна или "уже свитчера" который окончил какие-нибудь курсы по java? Зачем вам заниматься этим самим?

Наверно захотели влить "свежей крови" в местное болото IT-инцеста
13 ноя 20, 12:46    [22231361]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Инициатива для желающих сменить стек технологий на Java + Web  [new]
SQL2008
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4378
Хотя я бы попробовал.
Идеально подхожу - стек SQL SERVER + NET.
Последние пару лет заморочился на JAVA + SPRING FRAMEWORK
13 ноя 20, 12:48    [22231362]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Инициатива для желающих сменить стек технологий на Java + Web  [new]
Никанор Кузьмич
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 431
Snowindy
Для кандидатов это тоже интересно - полагаю, многие люди хотели бы сменить стек технологий, но все время это откладывают из-за зоны комфорта.
Да! Я как раз такой человек.

Snowindy
Мы готовы эту инициативу поддержать, и мы берем на себя связанные риски.
Я, как потенциальный кандидат, тоже готов эту инициативу поддержать! Особенно раз уж риски все равно на вас.

Snowindy
Как ее лучше продвигать?
Да не надо продвигать. Вы все равно больше чем десяток потенциальных "учеников" не переварите. Достаточно на паре форумов/хабре кинуть объявление. Желающих учиться, кмк, набежит достаточно.

Snowindy
Как вы думаете, имеет ли шанс на успех эта инициатива?
У вас - нет.
Я почитал ваши прошлые сообщения. Например, вашу вакансию пятилетней даности. Мое оценочное суждение заключается в том, что вы в том топике вели себя как редкостный жлоб. Скажите честно: ваша инициатива появилась потому, что идиоты, готовые работать мидлами за 80К, вымерли окончательно? Поэтому вы, так сказать, расширяете воронку продаж
13 ноя 20, 13:00    [22231369]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Инициатива для желающих сменить стек технологий на Java + Web  [new]
Snowindy
Member

Откуда:
Сообщений: 33
Никанор Кузьмич,

Вы бы еще какие-нибудь более престарелые переписки подняли :)

5 лет назад рынок был другой абсолютно, если честно я сейчас и не очень помню что там я писал, сейчас конечно выглядит что-то там за 80к достаточно бредово.

Давайте представим, что мы не будем скатываться тут в классический форумный срач? К примеру, раз вам тема интересна - какой смысл называть потенциального работадателя жлобом, исходя из сообщения в прошлом десятилетии?

Мы по деньгам не обидим, мы в рынке - буду рад вашему контакту в почте, ну или тут на вопросы отвечу.
13 ноя 20, 14:03    [22231404]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Инициатива для желающих сменить стек технологий на Java + Web  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3045
Никанор Кузьмич
Скажите честно: ваша инициатива появилась потому, что идиоты, готовые работать мидлами за 80К, вымерли окончательно? Поэтому вы, так сказать, расширяете воронку продаж
А зачем кого-то учить, если можно взять готового спеца?
Тут должно быть спецов нет на рынке \ на них нет денег \ настолько рутинные задачи, что в команде ими никто заниматься не хочет, поэтому можно взять начинающего.
13 ноя 20, 14:05    [22231406]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Инициатива для желающих сменить стек технологий на Java + Web  [new]
Snowindy
Member

Откуда:
Сообщений: 33
Неистовый Служитель Культа
Какой прибыток вы видите в переводе инженеров из других направлений в ваше? Чем он лучше джуна или "уже свитчера" который окончил какие-нибудь курсы по java? Зачем вам заниматься этим самим?


Как я написал сразу, - в том, что их мозги уже работают по-инжерерному.
Джуниору до мидла - как до китая раком. Мидлу до мидла в другом стеке - рукой подать.

Мне выгода - расширение воронки хороших кандидатов, очевидно.

Не все, кто хочет свитч, делают хоть что-то. Огород, жена, дети, отпуск - сами знаете. Откладывается постоянно. Для таких нерешительных - я.
13 ноя 20, 14:06    [22231407]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Инициатива для желающих сменить стек технологий на Java + Web  [new]
Snowindy
Member

Откуда:
Сообщений: 33
SQL2008,

Велкам написать в почту :)
13 ноя 20, 14:21    [22231418]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Инициатива для желающих сменить стек технологий на Java + Web  [new]
SQL2008
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4378
Snowindy
SQL2008,

Велкам написать в почту :)

Обязательно напишу, но прошу уточнить уровень предлагаемой ЗП.
Дауншифтингом мне пока рано заниматься.
13 ноя 20, 14:26    [22231425]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Инициатива для желающих сменить стек технологий на Java + Web  [new]
aleck_b
Member

Откуда:
Сообщений: 111
к Вам не достучаться желающие :)
почта скрыта
13 ноя 20, 14:53    [22231447]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Инициатива для желающих сменить стек технологий на Java + Web  [new]
Snowindy
Member

Откуда:
Сообщений: 33
aleck_b,

Прямо из профиля.
>Информация: По вопросам работы пишите пожалуйста на eugene@gpnxgroup.com
13 ноя 20, 15:06    [22231452]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Инициатива для желающих сменить стек технологий на Java + Web  [new]
Snowindy
Member

Откуда:
Сообщений: 33
SQL2008,

Естественно, зарплата зависит от вашего уровня. Какой он?
Ну, к примеру, для сеньора из стека джава - 220-300
13 ноя 20, 15:08    [22231454]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Инициатива для желающих сменить стек технологий на Java + Web  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 9249
Snowindy

Как я написал сразу, - в том, что их мозги уже работают по-инжерерному.
Джуниору до мидла - как до китая раком. Мидлу до мидла в другом стеке - рукой подать.


Бред какой.

Особенно порадовало:
"кто-то может хотеть уйти из 1С, или VB, или PHP, или микроконтроллеров"

1C - мидл и сеньор это не человек знающий "стек", а человек серьезно знающий прикладную область. Бухгалтерию, кадры, склад; слова Канбан, Мин/Макс планирование, Just-in-time и прочее

Что он со всеми своими мозгами "по-инжерерному" будет делать в Вашем "стеке Java" и Web?

Аналогично "микроконтроллеров"

Человека который всю жизнь занимался front end'ом приложения на PHP, я бы к back end'у близко бы не подпустил. И наоборот.

IMHO & AFAIK
13 ноя 20, 15:49    [22231483]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Инициатива для желающих сменить стек технологий на Java + Web  [new]
Snowindy
Member

Откуда:
Сообщений: 33
Leonid Kudryavtsev,

все верно, для разных стеков разный будет вход, нужны и курсы, и обучение, и менторинг.

Смотрите что я имел ввиду про мозги.
Лет так 14 назад, когда я начинал программировать, и проектировал маленькое приложение с базой данных, я днями тупил, не мог собрать в единую картинку доменную модель таблиц. Просто, ну не влазило в мою джуниорскую голову как там таблицы вяжутся, если их более 5.
Этот идиотский период прокачки мозгов у опытных в любом программировании инженеров, в любой области - давно позади.
В этом их отличие от джунов, я это ищу в данной инициативе.
13 ноя 20, 16:23    [22231527]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Инициатива для желающих сменить стек технологий на Java + Web  [new]
da17
Member

Откуда:
Сообщений: 423
Мне кажется отличная идея! В связи с тем, что у нас высокотехнологичное производство схлопывается, а автоматизация возрастает на рынке будет много разных си, си++ и прочих низкоуровневых программистов, которые захотят получать достойную зарплату и с легкостью переучатся на что-то более востребованное рынком. Правительство объявило "цифровую трансформацию", а это фактически кроме миллиардов направленных на генерацию всевозможных отчетов ничем и не закончится, а тут как раз джависты и нужны будут. У нас вот не смогли найти джава разрабов и пришлось нанимать сторонню контору что бы она на джаве сделала мобильное приложение.

Сообщение было отредактировано: 13 ноя 20, 16:30
13 ноя 20, 16:34    [22231540]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Инициатива для желающих сменить стек технологий на Java + Web  [new]
da17
Member

Откуда:
Сообщений: 423
Leonid Kudryavtsev
Snowindy

Как я написал сразу, - в том, что их мозги уже работают по-инжерерному.
Джуниору до мидла - как до китая раком. Мидлу до мидла в другом стеке - рукой подать.


Бред какой.

Особенно порадовало:
"кто-то может хотеть уйти из 1С, или VB, или PHP, или микроконтроллеров"

1C - мидл и сеньор это не человек знающий "стек", а человек серьезно знающий прикладную область. Бухгалтерию, кадры, склад; слова Канбан, Мин/Макс планирование, Just-in-time и прочее

Что он со всеми своими мозгами "по-инжерерному" будет делать в Вашем "стеке Java" и Web?

Аналогично "микроконтроллеров"

Человека который всю жизнь занимался front end'ом приложения на PHP, я бы к back end'у близко бы не подпустил. И наоборот.

IMHO & AFAIK

Да таких задач в малом бизнесе навалом, какие-нибудь интеграции с битриксом и 1с и корпоративным порталом. Тут как раз это все нужно.
13 ноя 20, 16:37    [22231546]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Инициатива для желающих сменить стек технологий на Java + Web  [new]
flamevlas
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 116
da17
В связи с тем, что у нас высокотехнологичное производство схлопывается

А чем это вызвано?
13 ноя 20, 16:53    [22231559]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Инициатива для желающих сменить стек технологий на Java + Web  [new]
кит северных морей
Member

Откуда: krsk / nyc / krsk
Сообщений: 881
Snowindy
Для таких нерешительных - я.
вы предложите сеньору в другом стеке зарплату сеньора Java + Web?
13 ноя 20, 16:54    [22231560]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Инициатива для желающих сменить стек технологий на Java + Web  [new]
Dorosh
Member

Откуда:
Сообщений: 289
Интересная тема. Написал на мыло в профиле
13 ноя 20, 17:09    [22231574]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Инициатива для желающих сменить стек технологий на Java + Web  [new]
Неистовый Служитель Культа
Member

Откуда:
Сообщений: 56
Snowindy
Как я написал сразу, - в том, что их мозги уже работают по-инжерерному.
Джуниору до мидла - как до китая раком. Мидлу до мидла в другом стеке - рукой подать.


я не бы так уверен при накладывании этого на 1с

1с-ник, не вылезающий за рамки своего стека, без конфигуратора - как правило - жалкое, душераздирающее зрелище...
13 ноя 20, 17:31    [22231592]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Инициатива для желающих сменить стек технологий на Java + Web  [new]
Snowindy
Member

Откуда:
Сообщений: 33
кит северных морей
Snowindy
Для таких нерешительных - я.
вы предложите сеньору в другом стеке зарплату сеньора Java + Web?


Сеньор зарплату я не предлагаю, потому что человек - еще не сеньор в нашем стеке.
Для сеньоров тема перехода на другой стек менее интересная - никто им конечно не хочет прямо сразу платить как они привыкли :)

Моя тема, вероятно, больше касается мидлов. Тут можно проще договориться.

Также влияет, насколько человек понимает, какой его текущий стек грустный.
- К примеру - с 1С ты всегда привязан к турбулентной экономике России.
- С PHP - новые серьезные проекты, как мне кажется, сейчас на нем люди писать не решаются и выбирают что-то иное..


Ну и конечно все зависит от совместимости стеков. Знает ли человек веб хорошо, фронтенд, был ли хайлоад, есть ли понимание concurrency, базы хорошо умеет - все это влияет. Каждый случай индивидуальный.
13 ноя 20, 18:13    [22231624]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Инициатива для желающих сменить стек технологий на Java + Web  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 9249
Snowindy

...
я днями тупил, не мог собрать в единую картинку доменную модель таблиц. Просто, ну не влазило в мою джуниорскую голову как там таблицы вяжутся, если их более 5....


Обломитесь. Это даже в не каждую сеньорскую голову влазить. Особенно в Java. Даже проф. заболевание у Java-синьоров такое есть "хибернейт головного мозга".

Если же брать 1C, PHP, микроконтроллиры - вы точно уверены, что синьоры в этих областях вообще слова такие знают?

Вроде в 1C (сам с 1C не работал) таблиц, а тем более, доменная модель, вообще нет. Там документы, регистры и что-то еще.

На PHP обычно front end пишут, опять таки, в нормальных распределенных системах/конторах PHP может лет 15 программировать, быть сеньором из сеньоров, ни про какую доменную модель и слыхать не слыхивал, ну и таблицы у него будут немного не той системы))) <TABLE><TR><TD>...</TABLE>.

Про микроконтроллеры и таблицы - no comment

da17

...что у нас высокотехнологичное производство схлопывается, а автоматизация возрастает на рынке будет много разных си, си++ и прочих низкоуровневых программистов...

1. Из Вашей фразы не очень понятно, какой именно смысл несет выражение "низкоуровневые программисты" ))) вроде ТС как раз наоборот, сеньоров хотел )))
2. Сомневаюсь, что высококлассному Си, Си++ программисту, для "переучатся на что-то более востребованное рынком" нужна будет помощь ТС
3. "низкоуровневые Си, Си++ программисты" работающие на оборонных гос. предприятиях за ЗП < 30-40 тыс. в месяц (раз есть предприятия и такие зарплаты, значит кто-то же там работает?, хотя мне в это и с трудом верится) - см. мой вопрос N1

da17
на генерацию всевозможных отчетов

открою страшный секрет. Для отчетов, ни сеньор, ни C/C++/Java - даром не нужны.

Готов за 1-2 месяца обучить любую красивую девушку SQL'лю и рисовать отчеты. Вполне подходит (и даже желательно) культурологическое образование.

Почему культурологическое - учат работать с источниками, если она писала кандидатскую, то работать с документами методом "ножницы и клей" ее точно научили. Не всякий Java-сеньор это умеет. А для отчетов внимательность и умение работать с документами важнее "доменной модели"

Был уже такой опыт. Учил 2-х мальчиков после института SQL и рисовать отчеты. По слухам нашей консалтинговой конторе потом была претензия: "Программисты у Вас в офисе стоят 500$ в день, а отчеты рисуют в два раза медленнее, чем наши студенты за 30 тыс. в месяц"

Для рисования отчетов для OeBS достаточно:
1. открыть форму, посмотреть Last Query, нажать Ctrl-C
2. открыть PL/SQL Developer, нажать Ctrl-V. Удалить все лишнее )))
3. Знать слова SELECT... FROM ... LEFT OUTER JOIN ....
ВСЕ !

da17
миллиардов направленных

Опять таки, тут ни сеньор, ни C/C++/Java не нужны.
Кому надо миллиарды и без этого направятся.
13 ноя 20, 18:31    [22231641]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Инициатива для желающих сменить стек технологий на Java + Web  [new]
gudun_ku
Member

Откуда:
Сообщений: 7
Leonid Kudryavtsev

Для рисования отчетов для OeBS достаточно:
1. открыть форму, посмотреть Last Query, нажать Ctrl-C
2. открыть PL/SQL Developer, нажать Ctrl-V. Удалить все лишнее )))
3. Знать слова SELECT... FROM ... LEFT OUTER JOIN ....
ВСЕ !


Уверен, Вы точно знаете, что ваш DBA не читает этот форум, хотя, ему некогда должно быть, c такими отчетами ;)
13 ноя 20, 18:42    [22231648]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Инициатива для желающих сменить стек технологий на Java + Web  [new]
Snowindy
Member

Откуда:
Сообщений: 33
Leonid Kudryavtsev

Обломитесь. Это даже в не каждую сеньорскую голову влазить.


В топку таких "специалистов" :)
13 ноя 20, 18:57    [22231656]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить