Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17   вперед  Ctrl
 Re: Сколько вы получаете в месяц (опрос для Senior-программистов, то есть опытных)  [new]
burbulator
Member

Откуда:
Сообщений: 238
Сколько вы получаете в месяц
0-49к
0,8%
 (1)
50к-99к
2,3%
 (3)
100к-149к
12,4%
 (16)
150к-199к
17,1%
 (22)
200к-249к
17,8%
 (23)
250к-299к
16,3%
 (21)
300к-349к
10,1%
 (13)
350к-399к
4,7%
 (6)
400к-449к
6,2%
 (8)
450к-499к
0,8%
 (1)
500к-549к
0,8%
 (1)
550к-599к
3,1%
 (4)
600к и выше
7,8%
 (10)
Голосование открыто только для зарегистрированных пользователей.
Проголосовало: 129  

в коллекцию "бомжей"
Мужчина, 26 лет
Екатеринбург
Junior C# Developer
Опыт работы 6 лет (3 года в СКБ Контур из которых 1год программистом)
Бронзовый призер международной олимпиады по физике и математике
Профильная вышка, физмат лицей и какие-то курсы

Мечтает найти работу за 30 000р.
22 янв 21, 10:13    [22267396]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько вы получаете в месяц (опрос для Senior-программистов, то есть опытных)  [new]
Зашедший
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4303
Jimmy Nogo
В некоторых локальных фирмах до сих пор потолок тысяч 60-80. Как они только находят согласных на это программистов - это загадка века прямо.
Какие зарплаты, такие и программисты.
22 янв 21, 10:16    [22267398]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько вы получаете в месяц (опрос для Senior-программистов, то есть опытных)  [new]
Ares_ekb
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1586
Зашедший
Какие зарплаты, такие и программисты.
Да, нет, нормальные программисты. Много примеров, когда они переходят на удаленку или переезжают с 2-3 кратным увеличением зп сходу.

Ощущение, что ковид увеличил зп по некоторым специализациям раза в 1.5. Надеюсь, люди дальше будут только активнее сваливать на удаленку.
22 янв 21, 10:42    [22267415]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько вы получаете в месяц (опрос для Senior-программистов, то есть опытных)  [new]
Зашедший
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4303
burbulator
Jimmy Nogo

Да он, похоже, начинающий тогда был.

Это была обычная зарплата для программиста в Екб.
Как там было в Екб, не знаю, мне в 2012 году подняли з/п до 200 нетто... при курсе 30 нормально было, Киа Соренто с полным приводом лям стоил...
22 янв 21, 10:51    [22267421]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько вы получаете в месяц (опрос для Senior-программистов, то есть опытных)  [new]
Ares_ekb
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1586
Зашедший,

круто, получается решал задачи бизнеса в ~6 раз лучше, чем челик за 30 т.р. Там по ссылке челики по 450 т.р. получают, у них мозг наверное на 100% работает или даже выше, вот, вообще уважение этим людям.
22 янв 21, 10:59    [22267426]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько вы получаете в месяц (опрос для Senior-программистов, то есть опытных)  [new]
burbulator
Member

Откуда:
Сообщений: 238
Ares_ekb
ковид увеличил зп по некоторым специализациям раза в 1.5

Он не зарплаты увеличил, а ложь. Расширили вилки не подняв зарплат, а большинство совсем спрятали цифры в своих вакансиях. Сейчас на hh заходишь и в половине вакансий "з/п не указана".
22 янв 21, 11:01    [22267428]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько вы получаете в месяц (опрос для Senior-программистов, то есть опытных)  [new]
Зашедший
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4303
Ares_ekb
Зашедший
Какие зарплаты, такие и программисты.
Да, нет, нормальные программисты. Много примеров, когда они переходят на удаленку или переезжают с 2-3 кратным увеличением зп сходу.
Понял, сначала подумал, что речь о Мск/Спб.
У меня тоже есть такой пример, году в 2010 на малой родине попросили поговорить с "сыном маминой подруги" (диплом "прикладная математика"). Он работал тогда в горадминистрации райцентра "тыжпрограммистом" за 18 тысяч. Пообщался, ну нормальный такой джуниор, пет прожект писал, а на работе занимался всякой хренью типа поддержки сайтика и замены картриджей. Предложил ему в Москву переехать, 60 тысяч первые несколько месяцев, дальше переаттестация ориентировочно на 80, а потом от него все зависит, средняя по моему отделу у мидлов была где-то 120. Паренек думал несколько недель, потом отказался. Через пару лет узнал, что из горадминистрации он довольно быстро свалил, фрилансит за валюту удаленно на буржуев каких-то, доволен.
22 янв 21, 11:02    [22267429]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько вы получаете в месяц (опрос для Senior-программистов, то есть опытных)  [new]
Jimmy Nogo
Member

Откуда:
Сообщений: 139
Зашедший
Ares_ekb
пропущено...
Да, нет, нормальные программисты. Много примеров, когда они переходят на удаленку или переезжают с 2-3 кратным увеличением зп сходу.
Понял, сначала подумал, что речь о Мск/Спб.
У меня тоже есть такой пример, году в 2010 на малой родине попросили поговорить с "сыном маминой подруги" (диплом "прикладная математика"). Он работал тогда в горадминистрации райцентра "тыжпрограммистом" за 18 тысяч. Пообщался, ну нормальный такой джуниор, пет прожект писал, а на работе занимался всякой хренью типа поддержки сайтика и замены картриджей. Предложил ему в Москву переехать, 60 тысяч первые несколько месяцев, дальше переаттестация ориентировочно на 80, а потом от него все зависит, средняя по моему отделу у мидлов была где-то 120. Паренек думал несколько недель, потом отказался. Через пару лет узнал, что из горадминистрации он довольно быстро свалил, фрилансит за валюту удаленно на буржуев каких-то, доволен.

Региональные фирмы зачастую такой мрак. Правильно сделал, что на буржуев работает.
22 янв 21, 11:04    [22267430]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько вы получаете в месяц (опрос для Senior-программистов, то есть опытных)  [new]
Зашедший
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4303
Ares_ekb
Зашедший,

круто, получается решал задачи бизнеса в ~6 раз лучше, чем челик за 30 т.р. Там по ссылке челики по 450 т.р. получают, у них мозг наверное на 100% работает или даже выше, вот, вообще уважение этим людям.
Обычно дело не в том, что кто-то "решает задачи бизнеса в 6 раз лучше", а в том, что некоторые задачи более дешевые специалисты в принципе решить не могут из-за отсутствия соответствующих знаний и опыта.
22 янв 21, 11:08    [22267435]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько вы получаете в месяц (опрос для Senior-программистов, то есть опытных)  [new]
burbulator
Member

Откуда:
Сообщений: 238
Зашедший
Обычно дело не в том, что кто-то "решает задачи бизнеса в 6 раз лучше", а в том, что некоторые задачи более дешевые специалисты в принципе решить не могут из-за отсутствия соответствующих знаний и опыта.


Вы сейчас описали типичную иерархию ИТ компании. Где кучка "незаменимых" приспособленцев решает сложные и ответственные задачи, о сути которых джунам даже знать не полагается, так как нет "соответствующих знаний и опыта". А эти джуны, зачастую знают подходы к разработке лучше, чем их менторы, потому что активно занимались учебой, а не годами сидели в рутине по поиску багов и переписыванию процедур.

Выше я выложил пример того, как человек с мозгами (их трудно не иметь, учившись в профильном лицее для одаренных детей), не смог себя реализовать джуном в одной из крупных ИТ-компаний и мечтает от туда свалить на 30тыс.
22 янв 21, 11:24    [22267441]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько вы получаете в месяц (опрос для Senior-программистов, то есть опытных)  [new]
Зашедший
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4303
burbulator
Зашедший
Обычно дело не в том, что кто-то "решает задачи бизнеса в 6 раз лучше", а в том, что некоторые задачи более дешевые специалисты в принципе решить не могут из-за отсутствия соответствующих знаний и опыта.
Вы сейчас описали типичную иерархию ИТ компании. Где кучка "незаменимых" приспособленцев решает сложные и ответственные задачи, о сути которых джунам даже знать не полагается, так как нет "соответствующих знаний и опыта". А эти джуны, зачастую знают подходы к разработке лучше, чем их менторы, потому что активно занимались учебой, а не годами сидели в рутине по поиску багов и переписыванию процедур.
И как "знание подходов к разработке" поможет решить, например, совершенно конкретную проблему производительности некоего проприетарного продукта стоимостью 100500 нефти без N лет релевантного опыта? Из каких учебников этот джуниор узнает, что при обновлении JAR-библиотеки с 8.9.3 до 8.9.4. под HP-UX вон у той софтины ценой в пару миллионов евро (лицензирование по пользователям) примерно в три раза быстрее бизнес-процесс работать начинает, но надо предварительно декомпилировать такой-то компонентик, внести в него изменение формата вызова такой-то функции, перегенерировать дайджест и подсунуть совершенно определенным образом, иначе всё навернется к чертовой матери?

Сообщение было отредактировано: 22 янв 21, 11:27
22 янв 21, 11:32    [22267456]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько вы получаете в месяц (опрос для Senior-программистов, то есть опытных)  [new]
burbulator
Member

Откуда:
Сообщений: 238
Зашедший
например, совершенно конкретную проблему производительности некоего проприетарного продукта

Такие продукты позволяют надувать щеки тем, кто сидит в них годами. По сути, люди получают деньги за то, что приспособились в определенной отрасли с определенным продуктом. Они не умнее и не грамотнее тех, кого туда близко не подпустят и посадят забивать таблички за 30тыс с образованием программиста.
22 янв 21, 11:39    [22267465]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько вы получаете в месяц (опрос для Senior-программистов, то есть опытных)  [new]
Зашедший
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4303
burbulator
Зашедший
например, совершенно конкретную проблему производительности некоего проприетарного продукта

Такие продукты позволяют надувать щеки тем, кто сидит в них годами. По сути, люди получают деньги за то, что приспособились в определенной отрасли с определенным продуктом. Они не умнее и не грамотнее тех, кого туда близко не подпустят и посадят забивать таблички за 30тыс с образованием программиста.
Если Вам или близким вдруг понадобится сложная операция, то Вы не будете искать хорошего хирурга с опытом сотен операций в нужной области, а пойдете к первому попавшемуся студенту медвуза, потому что он дешевле, учился недавно и учебники лучше этого надутого хирурга помнит? Я всё правильно понял?
22 янв 21, 11:45    [22267475]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько вы получаете в месяц (опрос для Senior-программистов, то есть опытных)  [new]
Ares_ekb
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1586
Зашедший,

ну, это очень абстрактное утверждение про способность решать задачи, которое невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть.

Я видел очень много примеров, когда чел в Екб получает 60-80 т.р., а потом переезжает в Москву на зп 200 т.р. сходу, ему не пришлось для этого год дообучаться. И видел ещё больше примеров, когда коллеги того чела, превосходящие его в способности решать задачи, продолжали сидеть в Екб на той же зп.

У людей может отличаться отношение к работе. Бывают люди с горящими глазами, которым не нужно ничего объяснять, они сами во всем разберутся и предложат ещё кучу всего интересного сверху. У них есть преимущество при устройстве на работу по сравнению с кандидатами, которым ниче не нужно. Но сомневаюсь, что за горящие глаза доплачивают, скорее наоборот. Человек и так мотивирован, зачем ему платить больше.

У людей может быть большой и специфический опыт работы с определенными технологиями, опыт работы в определенной сфере. Когда у человека накоплено достаточно экспертизы, чтобы он пришел в компанию и сходу за пару месяцев сделал, например, прототип какого-нибудь нового продукта, обучил других сотрудников и т.п. Вместо того, чтобы сидеть 3 месяца на испытательном сроке ничего не делая вникая в проект. Но, блин, таким людям тоже не будут платить космические деньги. Потому что проектов, где они могут таким образом самореализоваться не так уж много. И они готовы работать за среднюю зп, просто чтобы иметь возможность заниматься этим проектом.

Я думаю, основные факторы, влияющие на зп:

1) Место нахождения работодателя и работника. Причем, даже в рамках одной компании и одной должности работник из региона будет получать меньше работника из Москвы. Такие примеры повсеместно. Недавно общался по вакансии на удаленную работу. У работников из Москвы вилка до 300 т.р., у работников из регионов - до 200 т.р. И там, и там удаленка. Там речи не идет ни об образовании, вообще ни о чем. Может чел из региона MIT окончил и доктор наук, а чел из Москвы вообще без технического образования - просто пофиг.

2) "Денежность" самой конторы. Наверное в банках, ресурсо-добывающих конторах и т.п. зп выше, хотя выше ли сложность решаемых задач - хз.

3) Умение продавать себя.

Блин, на какое место поставить "способность решать задачи" я вообще хз :) Я думаю, это просто преимущество при устройстве на работу относительно других кандидатов, не влияющее на зп.
22 янв 21, 11:57    [22267493]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько вы получаете в месяц (опрос для Senior-программистов, то есть опытных)  [new]
burbulator
Member

Откуда:
Сообщений: 238
Зашедший
пойдете к первому попавшемуся студенту медвуза

У студента медвуза нет особых проблем стать специалистом в своем направлении. А вот в ИТ сейчас засилье приспособленцев, которые надувают щеки и не дают дорогу молодежи.
22 янв 21, 12:00    [22267497]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько вы получаете в месяц (опрос для Senior-программистов, то есть опытных)  [new]
Зашедший
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4303
Ares_ekb
Зашедший,

ну, это очень абстрактное утверждение про способность решать задачи, которое невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть.

Я видел очень много примеров, когда чел в Екб получает 60-80 т.р., а потом переезжает в Москву на зп 200 т.р. сходу, ему не пришлось для этого год дообучаться. И видел ещё больше примеров, когда коллеги того чела, превосходящие его в способности решать задачи, продолжали сидеть в Екб на той же зп.
...
У людей может быть большой и специфический опыт работы с определенными технологиями, опыт работы в определенной сфере. Когда у человека накоплено достаточно экспертизы, чтобы он пришел в компанию и сходу за пару месяцев сделал, например, прототип какого-нибудь нового продукта, обучил других сотрудников и т.п. Вместо того, чтобы сидеть 3 месяца на испытательном сроке ничего не делая вникая в проект. Но, блин, таким людям тоже не будут платить космические деньги. Потому что проектов, где они могут таким образом самореализоваться не так уж много. И они готовы работать за среднюю зп, просто чтобы иметь возможность заниматься этим проектом.
Естественно, географическое положение играет решающую роль. В Москве платят больше, чем в Екб, в Мюнхене больше, чем в Москве, в Сан-Франциско больше, чем в Лондоне. Вот что такое "космические деньги" - непонятно. х1.5..х2 от средней по рынку за экспертизу в определенных продуктах вовсе не космос, особенно если рынок продукта растущий и других готовых специалистов взять просто неоткуда. Я застал эпоху массового внедрения SAP в России, когда вариантов было два - или останавливать проект на несколько месяцев, или нанять крутого фрилансера со ставкой 800$/человекодень, который за 2-3 недели сделает нужное. Альтернативой было обучение собственных разработчиков, занимающее 3-4 месяца и стоящее 6-8 тысяч $ за курсы для каждого, при абсолютно негарантированном результате.
22 янв 21, 12:12    [22267510]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько вы получаете в месяц (опрос для Senior-программистов, то есть опытных)  [new]
Зашедший
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4303
burbulator
Зашедший
пойдете к первому попавшемуся студенту медвуза

У студента медвуза нет особых проблем стать специалистом в своем направлении. А вот в ИТ сейчас засилье приспособленцев, которые надувают щеки и не дают дорогу молодежи.
Вы не только по части айти жжете, но про медицину дурь всякую очень смешные вещи рассказываете. Участковым терапевтом за 30 тысяч стать - не проблема, а вот нейрохирургом или онкологом федерального НМИЦ не проще, чем в Яндексе позицию ведущего разработчика получить.
22 янв 21, 12:18    [22267517]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько вы получаете в месяц (опрос для Senior-программистов, то есть опытных)  [new]
sx32
Member

Откуда:
Сообщений: 684
Зашедший
burbulator
пропущено...

Это была обычная зарплата для программиста в Екб.
Как там было в Екб, не знаю, мне в 2012 году подняли з/п до 200 нетто... при курсе 30 нормально было, Киа Соренто с полным приводом лям стоил...


Ну не лям конечно, но машины стоили раза в 2-2.5 дешевле, как раз потом начали еще и гайки с локализацией закручивать:
KIA Sorento 2012
2,4 Classic 2WD 6MT Механическая 1 039 000 руб. 175 л.с.
2,4 Comfort 4WD 6MT Механическая 1 209 000 руб. 175 л.с.
2,4 Comfort 4WD 6AT Автоматическая 1 279 000 руб. 175 л.с.
22 янв 21, 12:27    [22267532]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько вы получаете в месяц (опрос для Senior-программистов, то есть опытных)  [new]
burbulator
Member

Откуда:
Сообщений: 238
Зашедший
Вы не только по части айти жжете, но про медицину дурь всякую очень смешные вещи рассказываете. Участковым терапевтом за 30 тысяч стать - не проблема, а вот нейрохирургом или онкологом федерального НМИЦ не проще, чем в Яндексе позицию ведущего разработчика получить.

Прежде чем писать подобный бред, хотя бы поинтересуйтесь, на кого и как учатся в медицине. Если человек выбрал направление хирургии или онкологии, то никак не окажется "участковым терапевтом за 30 тысяч". В медицине, как раз, все возможности именно для отличников учебы, им предоставляют лучшие места в ординатуре и для дальнейшей подготовки.
В федеральные центры точно так же можно пойти работать. У меня приятельница медсестрой году в 2010 в федеральный центр устроилась, хотя до этого работала в обычной убогой больничке. И уже по тем годам ее зарплата была около 30.
22 янв 21, 12:38    [22267562]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько вы получаете в месяц (опрос для Senior-программистов, то есть опытных)  [new]
sx32
Member

Откуда:
Сообщений: 684
burbulator
Зашедший
пойдете к первому попавшемуся студенту медвуза

У студента медвуза нет особых проблем стать специалистом в своем направлении. А вот в ИТ сейчас засилье приспособленцев, которые надувают щеки и не дают дорогу молодежи.


Медицина - это фактически закрытая отрасль. У них конкурентов нет, главное высидеть в медвузе и потом в ординатуре. Люди там работают десятилетиями с непонятным результатом. Конкуренции с улицы ноль.

А "войти в айти" сейчас любой может. Хоть врач, хоть водитель, кто угодно.
Я помню как в 2008 году на 60-70тр в сопровождении ПО кто только не работал - бывшие менеджеры по продажам, банковские операционисты и др. Профильных желающих не было вообще. А тут про какие-то 30тыс говорят в 2021 году.
22 янв 21, 12:41    [22267570]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько вы получаете в месяц (опрос для Senior-программистов, то есть опытных)  [new]
burbulator
Member

Откуда:
Сообщений: 238
sx32

А "войти в айти" сейчас любой может. Хоть врач, хоть водитель, кто угодно.

Может, на 30тыс. Причем ИТ-компании и обитающие в них приспособленцы, не разграничивают их с теми, кто честно выбрал ИТ в качестве своей профессии.
22 янв 21, 12:46    [22267579]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько вы получаете в месяц (опрос для Senior-программистов, то есть опытных)  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3691
burbulator
Зашедший
пойдете к первому попавшемуся студенту медвуза

У студента медвуза нет особых проблем стать специалистом в своем направлении.

OMG какой бред. Да, совсем никаких проблем. Чего там сложного-то скальпелем чик-чик и готово. Люди - это ж не компьютеры в конце концов. То ли дело кнопки давить.

Сообщение было отредактировано: 22 янв 21, 12:49
22 янв 21, 12:54    [22267592]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько вы получаете в месяц (опрос для Senior-программистов, то есть опытных)  [new]
burbulator
Member

Откуда:
Сообщений: 238
Vyatich

OMG какой бред. Да, совсем никаких проблем. Чего там сложного-то скальпелем чик-чик и готово. Люди - это ж не компьютеры к конце концов. То ли дело кнопки давить.

Еще один полоумный. Вы вообще в курсе, что без обучения в медицине никаких чик-чик не будет? А если нет таланта к учебе, то уж извините. Это вам не ИТ, где можно вкатиться с дипломом юриста, строить из себя гения программирования, надувать щеки и унижать молодежь.
22 янв 21, 13:02    [22267601]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько вы получаете в месяц (опрос для Senior-программистов, то есть опытных)  [new]
Зашедший
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4303
burbulator
Зашедший
Вы не только по части айти жжете, но про медицину дурь всякую очень смешные вещи рассказываете. Участковым терапевтом за 30 тысяч стать - не проблема, а вот нейрохирургом или онкологом федерального НМИЦ не проще, чем в Яндексе позицию ведущего разработчика получить.

Прежде чем писать подобный бред, хотя бы поинтересуйтесь, на кого и как учатся в медицине. Если человек выбрал направление хирургии или онкологии, то никак не окажется "участковым терапевтом за 30 тысяч". В медицине, как раз, все возможности именно для отличников учебы, им предоставляют лучшие места в ординатуре и для дальнейшей подготовки.
В федеральные центры точно так же можно пойти работать. У меня приятельница медсестрой году в 2010 в федеральный центр устроилась, хотя до этого работала в обычной убогой больничке. И уже по тем годам ее зарплата была около 30.
Вот именно, не пишите подобный бред. В отличие от Вашей некоей "знакомой" у меня родственники - врачи, и старшая дочь готовится в мед поступать. В хорошую ординатуру конкурс ломовой, на платной основе стоит кучу денег, а остаться после этой ординатуры у федералов отдельный квест, 90% закончивших ординатуру после этого выпинываются и идут устраиваться в места попроще - районные диспансеры, горбольницы и так далее.
22 янв 21, 13:15    [22267621]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько вы получаете в месяц (опрос для Senior-программистов, то есть опытных)  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3691
burbulator
Вы вообще в курсе, что без обучения в медицине никаких чик-чик не будет?

Конечно понимаю. И из этого конечно следует, что у студента медвуза нет особых проблем стать специалистом в своем направлении .
22 янв 21, 13:17    [22267624]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17   вперед  Ctrl
Все форумы / Работа Ответить