Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Разработка информационных систем Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 [4]      все
 Re: RPA - новая технология или фейк?  [new]
Неистовый Служитель Культа
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 270
знаю бывшего программиста - юриста и один и "топов" тоже на пограммиста учился и какой-то период даже работал. и примерно понимаю координаты на гуглмапе куда они пошлют предложившего им взять и немного "попрограммировать".



Leonid Kudryavtsev
А вообще, хрень какая-то:
Сначала мы вынесем программистов-сопровожденцев на оутсорс, затем возьмем бывших программистов в офисы на другие должности (бухгалтер, кладовщик, уборщица), потом купим им RPA-инструмент и заставим вспоминать программирование.


наоборот. так карьеры и строятся

"Оно чем больше ломки, тем больше означает деятельности градоправителя." (с) классика
1 мар 21, 17:23    [22288001]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: RPA - новая технология или фейк?  [new]
Неистовый Служитель Культа
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 270
Leonid Kudryavtsev
что будет, когда все уборщицы вместо уборки помещений начнут SAP с помощью RPA автоматизировать?


кесарю - кесарево, слесарю - слесарево

у них не сап будет, а роботы-полотеры. на них еще кошаки верхом ездят

Сообщение было отредактировано: 1 мар 21, 17:17
1 мар 21, 17:24    [22288002]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: RPA - новая технология или фейк?  [new]
ldfanate
Member

Откуда:
Сообщений: 235
автор
Интересно, где Вы работаете, что у Вас бухгалтера-бывшие программисты "в офисах не редкость"

А что такого? В крупных холдингах, человеки из ИТ, наблатыкавшись на внедрениях модулей того же SAPа, часто уходят в производственные отделы, иногда даже на руководящие должности (чаще на заместителей, кому начальник спихивает изрядную долю работы, прямо или косвенно связанную с автоматизацией развития бизнеса), иногда делают стремительные карьеры в бизнес-подразделениях.

автор
А вообще, хрень какая-то: Сначала мы вынесем программистов-сопровожденцев на оутсорс, затем возьмем бывших программистов в офисы на другие должности...

Почему хрень? Реалии опять же крупных холдингов. Где стратеги наверху решили всё цифровизировать например, выделили отдельную ИТ-дочку, и директивно из штата других бизнес-дочек увели штатные единицы годных ИТ-шников.
В итоге годные ИТ-шники решают стратегические задачи автоматизации новых направлений бизнеса холднинга, на мелочёвку типа "ой нам бы тут вот прикрутить массовый ввод, а то долбить стало чтото многовато" не отвлекаются.
А в бизнес-дочках наоборот вакуум, который нечем заполнить, т.к. полномочий самостоятельно прикрутить автоматизацию к SAP-коробке например - физически нету (полномочие S_DEVELOP тоже отобрали :) ).

И вот тут RPA-инструмент бизнесу очень даже помощь. Да, по принципу "на безрыбье и рак - рыба", но ситуативные офисные задачи типа "массово вдолби", "массово сверь" позволяет решать. В итоге все довольны: стратеги и ИТ-дочка не отвлекаются от генеральной линии партии, бизнес-дочки не достают их мелочёвкой т.к. выкручиваются сами.
2 мар 21, 17:05    [22288517]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: RPA - новая технология или фейк?  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 9651
ldfanate

И вот тут RPA-инструмент бизнесу очень даже помощь. Да, по принципу "на безрыбье и рак - рыба", но ситуативные офисные задачи типа "массово вдолби", "массово сверь" позволяет решать. В итоге все довольны: стратеги и ИТ-дочка не отвлекаются от генеральной линии партии, бизнес-дочки не достают их мелочёвкой т.к. выкручиваются сами.


Тут сложно не согласится. Любой инструмент полезен, если его изучить и не пытаться с помощью него звезды с неба доставать

Знаю про OeBS (т.к. много букв под спойлером).
+

1) В OeBS любой блок из формы можно выгрузить в Excel. Т.ч. проблема "массово сверь" решается из коробки )))

2) "массово вдолби" - существует DataLoader. Но фришная версия с OeBS, примерно как в анекдоте со стенографисткой.
-Сколько букв в минуту вы печатаете?
- 600...
-и как у Вас это получается?
-ну вообще-то хрень получается.
А если не фришная и с контролем правильности "вдолбливания" данных, то так же требует доступ к телу сервера.

У меня коллеги под новый год массово вносили данные через DataLoader в OeBS.... два человека x два месяца. Под конец сами уже дошли до состояния полной вдолбленности ))) Подозреваю, если в следующем году их опять попросят - велика вероятность увольнения ))) Программист данную задачу скорее всего смог бы решить за пару дней, неделю.

Для регулярных или критических/важных процессов - на мой взгляд приминимость под большим вопросом.

На проекте внедрения OeBS в Русском Свете, изначально пытались использовать DataLoader для начальной миграции данных из 1C в OeBS. Исходили из идеи "так правильнее", не нужно напрямую insert'ить в таблички. Когда провели первые же тестовые загрузки / хронометраж, DataLoader ушел в топку. Т.к. гарантировать что в процессе не будет проблем и 100% удастся смигрировать в нужные сроки - было не возможно. То там сглючит, то здесь сглючит. Нужно постоянно сидеть, смотреть и отлавливать глюки и данных и дата лоадера.

Насколько хорошее бы RPA-средство не было, при "вдалбливании" 100500 данных, гарантировать отстутствие проблем не возможно. Например попалось не корректное значение в одной из колонок, вылез не предусмотренный MessageBox. Все, приплыли. А предусмотреть все возможные MessageBox в принципе не возможно. Их никто из пользовалей не знает, в доках описано не все.

Как предусмотреть / гарантировать консистентность данных? Начали вбивать и на половине процесса сглючило. Нужно разбираться вручную. При том, что во многих ERP системах ф-ции удаления для ряда данных нет как класса. Генерировать и оставлять тонны мусора?

Ну и если задача "массово вдолби" из дня в день, из месяца в месяц решается с помощью RPA. Где-то в компании проблемы с управлением/коммуникациями. IMHO

note: напомню первое сообщение топик стартера:
Eolt

Robotic process automation (RPA) — позиционируется как новое, чудесное, хайповое решение в автоматизации задач. Типа программные роботы заменяющие человека. Заполняющие таблички в экселе, отвечающие на электронную почту...
Попытка впихнуть свою платформу в технологический процесс....



Возможно затыкать проблемы с помощью RPA, не отменяет самих этих проблем. А возможно и сделает только хуже.

Не было бы RPA - пришлось бы как-то проблему решать. А так: работа выполнена, бойцы RPA-фронта особо не пострадали, до следующего раза можно ничего не делать

Сталкивался пару раз с заявками, приходящими примерно с такой формулировкой "раньше мы это делали руками, но в связи с .... этой ручной работы стало так много, что отдел физически справится не может - нужно что-то делать". В ряде случаев аргументация "физически справится не возможно", это единственное, что может подействовать на начальство. Особенно, если нужно добиться выделения денег. Возможность заткнуть дыру с помощью RPA - не факт, что плюс, в ряде случаев может оказаться и минусом.
2 мар 21, 19:28    [22288622]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: RPA - новая технология или фейк?  [new]
Неистовый Служитель Культа
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 270
Leonid Kudryavtsev
Сталкивался пару раз с заявками, приходящими примерно с такой формулировкой "раньше мы это делали руками, но в связи с .... этой ручной работы стало так много, что отдел физически справится не может - нужно что-то делать".


в половине случаев как минимум это просто попытка спихнуть свою работу на кого-нибудь...
3 мар 21, 10:17    [22288848]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: RPA - новая технология или фейк?  [new]
dma_caviar
Member

Откуда: https://itproduct.ru
Сообщений: 2361
Я не пойму чего вы спорите. Спрос на RPA есть, это факт, народ нехило поднимается на этом, тоже факт. Инвесторам эта тема интересна. Вот даже YC вовсю вкладывается.

Одна RPA контора, которая только год назад начинала, уже не справляется с поиском программистов в штат, они уже не их ищут, а кадровиков, которые бы искали программистов)).

Клиентура за это платит. Я понимаю что приятно думать, что вокруг одни идиоты и только мы умные, но это не так. Если за это платят, значит какую-то пользу это приносит. А не это ли самое главное?
3 мар 21, 11:48    [22288919]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: RPA - новая технология или фейк?  [new]
ldfanate
Member

Откуда:
Сообщений: 235
автор
Я не пойму чего вы спорите. Спрос на RPA есть, это факт, народ нехило поднимается на этом, тоже факт. Инвесторам эта тема интересна.

Так понимаю философский в основном спор - является ли RPA просто данью ситуативной моде на "цифровизацию" (как в своё время под лейблом "нанотехнологии" или "графен" многое можно было и пропихнуть, и попилить). Или всётаки действительно чтото годное и надолго.
5 мар 21, 13:07    [22290216]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: RPA - новая технология или фейк?  [new]
Неистовый Служитель Культа
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 270
ldfanate
автор
Я не пойму чего вы спорите. Спрос на RPA есть, это факт, народ нехило поднимается на этом, тоже факт. Инвесторам эта тема интересна.

Так понимаю философский в основном спор - является ли RPA просто данью ситуативной моде на "цифровизацию" (как в своё время под лейблом "нанотехнологии" или "графен" многое можно было и пропихнуть, и попилить). Или всётаки действительно чтото годное и надолго.


вопрос в "широком" виде бессмыслен. за технологию платят -> т.о. она нужна. что через нее реализуют - "графен" или реальную работу, это все индивидуально. вплоть до того, что если не вникать в детали и архитектуру - любой такой проект можно окрестить "детской прихоть" или глупостью заказчика/разработчика
5 мар 21, 14:32    [22290283]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: RPA - новая технология или фейк?  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 9651
Просто сложно понять:
1) что-то придумали нового и прорывного? что отличается от "обычных" средств для автоматизации тестирования
2) как борятся с изначально понятными проблемами:
2.1. контроль ошибок
2.2. сложность гарантирования целостности данных (транзакционность)
2.3. отсутвия в некоторых системах некоторых желательных операций (в первую очередь удаления) - как класс
и так далее

Из рекламы данные технические моменты совершенно не понятны. Поэтому пока реклама выглядит ровно так же, как лечебный сахар по 30 000 рублей за кг (гомеопатия) и вечный двигатель.

p.s.
"платят -> т.о. она нужна"
за сахар тоже платят по 30 000 за кг. И кому это нужно, тоже понятно. Вопрос в другом, имеет ли смысл лечить рак печени с помощью C6H12O6 и "Не лучше ли устроить пир на эти двадцать семь тысяч и, приняв яд, переселиться в другой мир под звуки струн, окруженным хмельными красавицами и лихими друзьями?" ( C )
5 мар 21, 18:47    [22290411]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: RPA - новая технология или фейк?  [new]
dma_caviar
Member

Откуда: https://itproduct.ru
Сообщений: 2361
Пока тут обсуждают полезность RPA, тем временем...

https://www.comss.ru/page.php?id=8717&fbclid=IwAR1vuGHqy85mGmFWO0Io0849MKeEaqRtzXHJw4tEH2pYpJtipWpUZU-9SRk

это кстати в вопросу о стоимости
11 мар 21, 17:11    [22293093]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 [4]      все
Все форумы / Разработка информационных систем Ответить