Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Разработка информационных систем Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10   вперед  Ctrl      все
 Re: ОС на русском языке, на Обероне (рабочее название ЯОС)  [new]
Megabyte
Member

Откуда: ближайшее заМКАДье
Сообщений: 4995
Eolt
Как это прекрасно, решать проблемы с безопасностью которых нет. Отвлекает от действительно нужных дел.

Имитация бурной деятельности - это так скрепно, в духе идеологии. :)
15 янв 21, 17:11    [22264066]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ОС на русском языке, на Обероне (рабочее название ЯОС)  [new]
booby
Member

Откуда:
Сообщений: 2534
budden,
весь топик не читал, но думаю так:
разница между безумной и бессмысленной идеями в том, что безумная обладает некоторой внутренней гармонией.

Бессмысленно рассчитывать на "безопасное" программирование на опасных процессорах с закладками.
Но гармонично размещать "безопасный" язык программирования на процессорах, к деталям архитектуры которых у чужого нет доступа.

Т.е., если ты сделаешь свой язык таким, что он сможет извлечь максимальную производительность из
процессоров МЦСТ Эльбрус, без 20%-ой потери производительности на интерпретации команд x86,
то гармоничный паззл, возможно сложится.

Получится язык, которого враг не понимает, работающий на процессорах, закладки в которых враг не контролирует.
Иначе "безопасный мир" - простой самообман.
16 янв 21, 14:06    [22264297]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ОС на русском языке, на Обероне (рабочее название ЯОС)  [new]
budden
Member

Откуда:
Сообщений: 1168
booby, портирование не другие архитектуры планируется после завершения перевода ядра и компилятора, но это будет нескоро. Сегодня обновил расчёт: в одно лицо понадобится 7 лет, хотя эта работа хорошо распараллеливается. Насчёт Эльбруса не уверен, у них раньше был доступ только юрлицам под соглашение о неразглашении. Есть не так мало российских процессоров и даже более одного с оригинальной архитектурой. Поскольку A2 маленькая и машинно-зависимая часть локализована в небольшой количестве модулей, думаю, портирование не составит большого труда.
16 янв 21, 14:55    [22264329]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ОС на русском языке, на Обероне (рабочее название ЯОС)  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19317
Megabyte
Eolt
Как это прекрасно, решать проблемы с безопасностью которых нет. Отвлекает от действительно нужных дел.

Имитация бурной деятельности - это так скрепно, в духе идеологии. :)


Это примерно как разработка новых типа "русских" автомобилей, в которых из русского только низкооплачиваемый труд сборщиков, шильдик и "идея".

Тут абсолютно тоже самое. Даже разработка ведётся на гитлабе, на вражеском софте
17 янв 21, 17:59    [22264732]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ОС на русском языке, на Обероне (рабочее название ЯОС)  [new]
budden
Member

Откуда:
Сообщений: 1168
Ну, подонков, которые не гнушаются откровенной клеветой, всегда хватает в интернете.
17 янв 21, 18:53    [22264747]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ОС на русском языке, на Обероне (рабочее название ЯОС)  [new]
Siemargl
Member

Откуда: 010100
Сообщений: 6493
booby
budden,
весь топик не читал, но думаю так:
разница между безумной и бессмысленной идеями в том, что безумная обладает некоторой внутренней гармонией.

Бессмысленно рассчитывать на "безопасное" программирование на опасных процессорах с закладками.
Но гармонично размещать "безопасный" язык программирования на процессорах, к деталям архитектуры которых у чужого нет доступа.

Т.е., если ты сделаешь свой язык таким, что он сможет извлечь максимальную производительность из
процессоров МЦСТ Эльбрус, без 20%-ой потери производительности на интерпретации команд x86,
то гармоничный паззл, возможно сложится.

Получится язык, которого враг не понимает, работающий на процессорах, закладки в которых враг не контролирует.
Иначе "безопасный мир" - простой самообман.
1. Кроме Эльбруса еще есть АРМ Байкал. АРМ для АОС ветка есть, хз как работает

2. В изолированной среде пох на закладки

3. В АО нет оптимизатора, так что про 20%-е потери плакать просто смешно
17 янв 21, 20:06    [22264766]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ОС на русском языке, на Обероне (рабочее название ЯОС)  [new]
MX-9
Member

Откуда: LIBAVA
Сообщений: 523
budden,

Русккий - это лишь часть большого (русский + белорусский + украинский ) языкового поля
Используйте ВСЕ три языка - искусственно разорваные части некогда единого.
Приобритете еще нескольких благожелателей из 40 миллионов белорусов и украинцев.
И очень интересные возможности.
Заодно восстановим НАШ единый большой язык - который мы все понимаем но почему то делим на куски
Да еще запрещаем использовать его некоторые части ( по политическим причинам - мать их ...)

Давно пора их обьединить и снять все надуманные границы.
============
18 янв 21, 17:22    [22265320]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ОС на русском языке, на Обероне (рабочее название ЯОС)  [new]
budden
Member

Откуда:
Сообщений: 1168
MX-9, эти задачи, может и классные, но они не по мне. Мне дай Бог хотя бы со своей задачей справиться. А унифицировать диалекты можно только, если объединить сами народы. Это задача для политиков, а я - скромный программист.
18 янв 21, 23:33    [22265551]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ОС на русском языке, на Обероне (рабочее название ЯОС)  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 51389
Давенько не читал ничего белорусского. Даже интересно что там будет в коде....
18 янв 21, 23:53    [22265573]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ОС на русском языке, на Обероне (рабочее название ЯОС)  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 1473
MX-9
Давно пора их обьединить и снять все надуманные границы.
Не по Сеньке шапка ватник.
19 янв 21, 10:17    [22265653]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ОС на русском языке, на Обероне (рабочее название ЯОС)  [new]
MX-9
Member

Откуда: LIBAVA
Сообщений: 523
budden
MX-9, эти задачи, может и классные, но они не по мне. Мне дай Бог хотя бы со своей задачей справиться. А унифицировать диалекты можно только, если объединить сами народы. Это задача для политиков, а я - скромный программист.


Чисто русский не вызовет интереса в Украине - Беларуси
Обьединенный - заинтересует.
19 янв 21, 11:21    [22265701]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ОС на русском языке, на Обероне (рабочее название ЯОС)  [new]
budden
Member

Откуда:
Сообщений: 1168
MX-9, начните делать, если у вас пойдёт, я присоединюсь.
19 янв 21, 11:38    [22265715]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ОС на русском языке, на Обероне (рабочее название ЯОС)  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 1473
MX-9
Чисто русский не вызовет интереса в Украине - Беларуси
Обьединенный - заинтересует.
Полнейшая чушь.
Пока феноменом-долгожителем "русский ЯП" является только 1С. Но он нишевый.

Но для универсального языка ничто, кроме англ. не подойдет. Так сложилось исторически. Нечего плохого в этом нет. Надо это просто принять как глобальный индустриальный стандарт.
19 янв 21, 12:17    [22265749]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ОС на русском языке, на Обероне (рабочее название ЯОС)  [new]
Megabyte
Member

Откуда: ближайшее заМКАДье
Сообщений: 4995
MX-9
budden,

Русккий - это лишь часть большого (русский + белорусский + украинский ) языкового поля
Используйте ВСЕ три языка - искусственно разорваные части некогда единого.
Приобритете еще нескольких благожелателей из 40 миллионов белорусов и украинцев.
И очень интересные возможности.
Заодно восстановим НАШ единый большой язык - который мы все понимаем но почему то делим на куски
Да еще запрещаем использовать его некоторые части ( по политическим причинам - мать их ...)

Давно пора их обьединить и снять все надуманные границы.
============

Предлагаю пойти дальше, объединить всех славян. Праславянский язык программирования! Пусть поляки, чехи, сербы и т.п. тоже участвуют. Так победим!
19 янв 21, 12:21    [22265755]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ОС на русском языке, на Обероне (рабочее название ЯОС)  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 51389
Я кардинальнее предлагаю - "Язык белых людей". White people language (WPL).

Так - квантор пошире будет.
19 янв 21, 12:35    [22265764]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ОС на русском языке, на Обероне (рабочее название ЯОС)  [new]
MX-9
Member

Откуда: LIBAVA
Сообщений: 523
mayton
Я кардинальнее предлагаю - "Язык белых людей". White people language (WPL).

Так - квантор пошире будет.


Русский + Украинец + Белорус если на корабле или в тюрьме быстро находят общий язык.
Даже если каждый говорит на своем родном.
Особенно если все они в унифицированных ватниках.

А вот прочие нации - чехи -поляки - сложнее. И ватники у них неправильные..

Тем более нас не поймут "белые люди".
19 янв 21, 13:18    [22265783]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ОС на русском языке, на Обероне (рабочее название ЯОС)  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 51389
Это всё шутки были.
А вообще. Если в 1С поддержать латиницу - то был-бы вполне годный экспортный продукт.

Знатоки 1С! Скажите - там поддерживается латиница на уровне keywords языка?
19 янв 21, 13:48    [22265809]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ОС на русском языке, на Обероне (рабочее название ЯОС)  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 1473
mayton
Знатоки 1С! Скажите - там поддерживается латиница на уровне keywords языка?
Вроде как латиница тоже может быть в синтаксисе.
19 янв 21, 17:52    [22266007]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ОС на русском языке, на Обероне (рабочее название ЯОС)  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 51389
L_argo
mayton
Знатоки 1С! Скажите - там поддерживается латиница на уровне keywords языка?
Вроде как латиница тоже может быть в синтаксисе.


Я имею в виду можно ли такое

 Процедура Hello()
       Сообщить("Медвед!");
 КонецПроцедуры


заменить на

Procedure Hello()
       Print("Медвед!");
EndProcedure
19 янв 21, 18:22    [22266029]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ОС на русском языке, на Обероне (рабочее название ЯОС)  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9943
mayton,
конечно, с первого дня
19 янв 21, 19:44    [22266056]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ОС на русском языке, на Обероне (рабочее название ЯОС)  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 51389
Шикарно. К экспорту готовы.
19 янв 21, 20:06    [22266060]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ОС на русском языке, на Обероне (рабочее название ЯОС)  [new]
MX-9
Member

Откуда: LIBAVA
Сообщений: 523
mayton
Шикарно. К экспорту готовы.


Не скажу за всю Одессу - но в Латвии 1-С уверенно держит 20-30 % бухгалтерских систем.
В ходу и кириллица и латиница.
Заточено под регулы Евросоюза.
Консультации - курсы - все дела ..

Я к тому что правильно делать с прицелом и на Русь и на нерусь.
19 янв 21, 21:12    [22266089]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ОС на русском языке, на Обероне (рабочее название ЯОС)  [new]
budden
Member

Откуда:
Сообщений: 1168
L_argo
MX-9
Чисто русский не вызовет интереса в Украине - Беларуси
Обьединенный - заинтересует.
Полнейшая чушь.
Пока феноменом-долгожителем "русский ЯП" является только 1С. Но он нишевый.

Но для универсального языка ничто, кроме англ. не подойдет. Так сложилось исторически. Нечего плохого в этом нет. Надо это просто принять как глобальный индустриальный стандарт.

Ну если уж вы произнесли слово "история", то неплохо бы её, историю, изучить. И выглядеть это будет так. Позавчера Фарси, вчера латынь, сегодня английский, а завтра китайский. Какая страна сильнее, та и навязывает окружающим свой язык. При том, тут есть положительная обратная связь, как в любой иерархии. Если какая-то страна УЖЕ навязала всем свой родной язык в качестве обязательного иностранного, то она начинает черпать из этого положения выгоду. Вот у вас родной язык наверняка - русский. Вы поедете в любую страну, и как будете зарабатывать? Ну, допустим, водить такси, мыть посуду или на кнопки давить. А теперь сравните себя с любым американцем или англичанином. Он поедет в любую страну и сможет там зарабатывать, преподавая родной язык местным отсталым варваром - спрос на английский в есть в любой стране, и почти во всех странах он выше спроса на русский. Это всего один, хотя и очень яркий, пример денежной выгоды, которую влечёт доминирование языка данной страны. Другой пример - Вы печатаете текст и вам надо переключать раскладку. А американцам не надо. Вы переводите понятия предметной области в своих программах на английский, а американцам этого не надо. У Вас возникает разрыв в понятийном аппарате между заказчиком и реализацией его пожеланий в коде. Ну т.е. Вы работаете слегка как на асфальте в лыжах, а американцы - на асфальте в кроссовках.

Т.е., если назвать вещи своими именами, то никакой исторической правды за Вашим мнением нет, а Вы просто сейчас просто топите за доминирование США.

Поскольку Россия ещё не полностью слила русский язык как деловой, научный и ремесленный и у нас ещё есть лет 20-30 в запасе, сейчас как раз самое время для контратаки.

Сообщение было отредактировано: 19 янв 21, 23:48
19 янв 21, 23:50    [22266133]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ОС на русском языке, на Обероне (рабочее название ЯОС)  [new]
budden
Member

Откуда:
Сообщений: 1168
Есть и ещё одна тема. Почему-то во всех новых языках можно делать идентификаторы в юникоде. Даже в Си++ это недавно добавили, даже в gcc. Т.е. почему-то авторы компиляторов считают, что имеет смысл писать не по-английски, и дают разработчикам такую свободу.
19 янв 21, 23:56    [22266134]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ОС на русском языке, на Обероне (рабочее название ЯОС)  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19317
L_argo
Но для универсального языка ничто, кроме англ. не подойдет. Так сложилось исторически. Нечего плохого в этом нет. Надо это просто принять как глобальный индустриальный стандарт.


Программирование -- интернациональная дисциплина. Не важно на каком языке ты разговариваешь, ты можешь участвовать в разработке одного продукта вместе с китайцами, индусами, французами. При чём можешь участвовать так, что даже знать об этом не будешь. Развиваешь свою библиотеку, а её используют в других продуктах. И помогают развиваться тебе, так как дают фидбек по реальному использованию, кидают пулл-реквесты.

Локализация языка разработки является ни чем иным, как натуральной деградацией -- абсолютнейшая, просто колоссальная тупость. Это ведь изоляция и навязывание себе очень жестоких ограничений. Кто в здравом уме такое делать будет? Только люди, которых природа обделила интеллектом.

Систему мер, весов, времени, арабские цифры -- тогда может надо локализовать, зачем мелочиться? Математический аппарат, язык формул -- тоже свой исконно русский. Ни один вменяемый программист, который дружит с логикой, у которого в голове все дома, не станет заколачивать себя в железный ящик "русского языка программирования".

budden конечно может заявлять, дескать у него жизненную энергию отбирают, критики все вокруг, подонки натуральные -- критикуют. Иш какие, тролли одни вокруг, бедного буддена затюкали. А он вон какое великое дело делает. О России-Матушке думает, об её будущем и будущих поколениях. Не то, что большинство, шакалы продажные

Не понимаю, это патриотизм головного мозга? Хз как это объяснить.
20 янв 21, 00:22    [22266145]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Разработка информационных систем Ответить