Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7 8 9      [все]
 Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Sergeeff
Member

Откуда:
Сообщений: 3
Решил начать карьеру в разработке софта. В IT никогда не работал. Нужны советы в какой сфере разработки начать свое развитие.
В планах переезд в Европу (Германия) на пмж в ближайшие 2 года. Поэтому некоторые сферы мне не подойдут - 1С например.
Хотелось бы доработать в IT до пенсии.

Несколько лет изучал программирование в качестве домашнего хобби. Научился самостоятельно писать небольшие программы под Windows. На данный момент есть опыт:
  • Язык Си. Среда разработки Dev C ++. Консольные приложения. GUI приложения (Win32API).
  • Язык C#. Среда MS Visual Studio 2017. Консольные приложения. GUI приложения WinForms. WPF - только начал изучение
  • Язык Java. Cреда NetBeans. Только начал изучение.
  • Язык SQL. Научилсь писать простые запросы.
  • Языки разметки. HTML, XML.
  • MS Office. Скрипты для автоматизации действий в Word, Excel
  • Скрипты в Windows. JScript, Powershell, BAT, Lua, VB.
  • Системы контроля версий. TFS - установил, настроил, понял как работать с проектом, c Git - не смог разобраться.

Хочу услышать советы куда развиваться, с учетом моего возраста и знаний.
14 янв 21, 14:52    [22263312]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
burbulator
Member

Откуда:
Сообщений: 238
Sergeeff

Хочу услышать советы куда развиваться, с учетом моего возраста и знаний.

С учетом предпенсионного в этой отрасли возраста и полного отсутствия знаний? Идите сразу в начальники, много времени сэкономите.
14 янв 21, 15:07    [22263320]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Неистовый Служитель Культа
Member

Откуда:
Сообщений: 255
QA и всякое такое

ехать собираетесь - язык знаете?
14 янв 21, 15:16    [22263327]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
sqlask
Member

Откуда:
Сообщений: 97
burbulator,

14 янв 21, 15:28    [22263335]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
ponuch
Member

Откуда: PonuchLand
Сообщений: 4016
Sergeeff,

сосредоточиться на чём-то одном. выберите c# или java и копайте в соответствующие фреймворки
14 янв 21, 15:32    [22263340]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
felipe
Member

Откуда:
Сообщений: 63
Это же троллинг, да?
14 янв 21, 15:41    [22263347]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Неистовый Служитель Культа
Member

Откуда:
Сообщений: 255
felipe
Это же троллинг, да?


это жизнь

Может к 45-ти
Я смогу войти в IT

(с) Гражданин Топинамбур
14 янв 21, 15:45    [22263350]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Sergeeff
Member

Откуда:
Сообщений: 3
Неистовый Служитель Культа
QA и всякое такое

ехать собираетесь - язык знаете?


Языки учу. Английский - B2. Немецкий - A2.
14 янв 21, 15:46    [22263352]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Неистовый Служитель Культа
Member

Откуда:
Сообщений: 255
Sergeeff
Неистовый Служитель Культа
QA и всякое такое

ехать собираетесь - язык знаете?


Языки учу. Английский - B2. Немецкий - A2.


тут раздел есть "наши зарубежом" - может там какие-то паттерны есть подходящие под возраст и эмиграцию
14 янв 21, 15:50    [22263356]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Sergeeff
Member

Откуда:
Сообщений: 3
ponuch
Sergeeff,

сосредоточиться на чём-то одном. выберите c# или java и копайте в соответствующие фреймворки


Допустим я выберу C#. Какое из направлений перспективнее изучать? Кроссплатформенная разработка, мобильные приложения, web разработка?
14 янв 21, 16:08    [22263366]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3708
Sergeeff,

Просто разберитесь чем HASH JOIN отличается от MERGE JOIN и можно ли из NATIVE COMPILED функции обратиться к таблице БД .
После этого можете смело подаваться сюда на 80т.р. и более. Им нужны такие кадры.
14 янв 21, 16:33    [22263378]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Злой Бобр
Member

Откуда: Украина, Кривой Рог
Сообщений: 3561
Sergeeff,

C# под мобильные или Java под веб и десктоп. Я б делал ставку на C# без привязки к стране, т.е. вы легко найдете работу как в Европе так и в Америке. Причем разработки под мобильные это очень бурный сектор который растет и будет расти еще лет 10, поэтому данное направление очень вкусное как со стороны поиска работы так и со стороны развития бизнеса.
Java в основном Германия и Австрия (в остальных странах Европы очень мало предложений). Да вы собственно сами можете посмотреть реальные вакансии по Европе и все понять.
14 янв 21, 16:47    [22263389]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
burbulator
Member

Откуда:
Сообщений: 238
Vyatich

Просто разберитесь чем HASH JOIN отличается от MERGE JOIN и можно ли из NATIVE COMPILED функции обратиться к таблице БД .
После этого можете смело подаваться сюда на 80т.р. и более. Им нужны такие кадры.

Сейчас везде нужны именно такие кадры, которым можно задать глупый вопрос, почувствовать неуверенность в ответе и прогнуть по зарплате до уровня дворника.
14 янв 21, 17:05    [22263400]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Сотрудник Главного Управления
Member

Откуда: Главное Управление
Сообщений: 96
Sergeeff
c Git - не смог разобраться

Заведите аккаунт на github.com или gitlab.com;
Создайте репозиторий;
Начните работать хотя бы с одной дефолтной веткой - раньше она называлась master, но это очень обижало негров, теперь основная ветка main;
Освойте git status, git add, git commit, git push и git pull - самое простейшее, потом втянетесь - изучите глубже;
Перед началом работы с git-ом настройте хорошенько файл .gitignore и посмотрите какие там ещё настройки есть полезные. С настройками лучше разобраться до начала работы с git.
14 янв 21, 18:02    [22263437]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3708
Sergeeff
c Git - не смог разобраться

Начните отсюда:
Введение в Git
14 янв 21, 18:07    [22263444]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Сотрудник Главного Управления
Member

Откуда: Главное Управление
Сообщений: 96
Sergeeff,

Обычно хорошими программистами становятся те фанаты этого дела,
которые много времени пишут свои собственные проекты для себя (поначалу - для удовольствия, кто-то умудряется даже заработать на этом - но это далеко не сразу).
Очень важно чтобы вам самому было это интересно, чтобы вас просто пёрло, штырило и колбасило от удовольствия, а из-под палки или насилуя себя спецом вряд ли станешь.
Вообще-то я думаю это возможно только в молодости, впрочем, мало ли что ...
14 янв 21, 18:08    [22263445]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 50712
Sergeeff

Несколько лет изучал программирование в качестве домашнего хобби. Научился самостоятельно писать небольшие программы под Windows. На данный момент есть опыт:
  • Язык Си. Среда разработки Dev C ++. Консольные приложения. GUI приложения (Win32API).
  • Язык C#. Среда MS Visual Studio 2017. Консольные приложения. GUI приложения WinForms. WPF - только начал изучение
  • Язык Java. Cреда NetBeans. Только начал изучение.
  • Язык SQL. Научилсь писать простые запросы.
  • Языки разметки. HTML, XML.
  • MS Office. Скрипты для автоматизации действий в Word, Excel
  • Скрипты в Windows. JScript, Powershell, BAT, Lua, VB.
  • Системы контроля версий. TFS - установил, настроил, понял как работать с проектом, c Git - не смог разобраться.

Хочу услышать советы куда развиваться, с учетом моего возраста и знаний.

Очень странное резюме. Такое у меня было после окончания универа. Там было и Photoshop и 3Д-макс
и Офис и Вижуал С++. Вобщем сборная солянка.

С такой много-векторностью можно идти сисадмином.

Вобщем надо всё выкинуть и взять одно направление и начинать проходить собеседования.

На 9 собеседованиях тебя с позором выгонят но на десятом - тебя запомнят и даст бох дадут тестовое задание.

Далее по ситуации. И учитывая нехватку времени - я советую сразу идти на собеседование. Прям завтра.
Или даже прям сейчас. Потому - что чем дольше сидишь себе и ковыряешся в мелочах - тем менее
вероятно что куда-то пойдешь.

По поводу Германии. Создавай себе резюме в LinkedIn на английском. Пиши цель - переезд.

Сообщение было отредактировано: 14 янв 21, 21:13
14 янв 21, 21:19    [22263544]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 64922
Блог
Сотрудник Главного Управления
Вообще-то я думаю это возможно только в молодости

Я думаю, что это возможно в любом возрасте - но именно что при условии "Пёрло, штырило и колбасило". Когда не задаёшь вопросы "Как мне быть и что лучше учить", а жадно хватаешься за всё, до чего можешь дотянуться, и вытягиваешь из этого самое интересное.
14 янв 21, 22:42    [22263581]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
0lenevod
Member

Откуда: от туда.
Сообщений: 557
burbulator
Sergeeff

Хочу услышать советы куда развиваться, с учетом моего возраста и знаний.

С учетом предпенсионного в этой отрасли возраста и полного отсутствия знаний? Идите сразу в начальники, много времени сэкономите.


В среду в ХХ пришло приглашение на собеседование на вакансию ИТ начальника, отказал.
15 янв 21, 00:56    [22263630]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
0lenevod
Member

Откуда: от туда.
Сообщений: 557
По моему ИТ полностью деградировало.

На днях прислали приглашение на собеседование, сначала дали ссылку на совершенно неадекватный тест по SQL, потом собеседовался с начльником, там тоже не лучше, неадекватные вопросы.

Даже индусы с китайцами и те адекватнее, а тут целый начальник отдела, такую пургу нес.
15 янв 21, 00:58    [22263633]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
burbulator
Member

Откуда:
Сообщений: 238
0lenevod
По моему ИТ полностью деградировало.

Еще бы оно не деградировало, если сейчас из каждого утюга вещают, что любой пицценосец может стать успешным айтишником с зарплатой от 300тыс. Если начальниками работают вчерашние пицценоссы. Если в любой корпорации ощущаешь себя так, будто там все под грибами.

0lenevod

Даже индусы с китайцами и те адекватнее, а тут целый начальник отдела, такую пургу нес.

А как вам начальник ИТ, который спит все собеседование с открытыми глазами, пока его подчиненный задает вопросы, а под конец собеседования спрашивает, умею ли я программировать. Дело было в небольшой торговой сети федеральных масштабов.
15 янв 21, 08:43    [22263674]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Сотрудник Главного Управления
Member

Откуда: Главное Управление
Сообщений: 96
burbulator
любой пицценосец может стать успешным айтишником
и что самое интересное, некоторые "разносчики пиццы" всё-таки становятся айтишниками (может и не хватают звёзд с неба, но "работу работают").
15 янв 21, 09:06    [22263677]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
burbulator
Member

Откуда:
Сообщений: 238
Сотрудник Главного Управления
и что самое интересное, некоторые "разносчики пиццы" всё-таки становятся айтишниками (может и не хватают звёзд с неба, но "работу работают").

Они становятся не айтишниками, а приспособленцами. Одни из них верстают таблички в экселе за 30тыс и рассказывают на подобных форумах, как стали сеньорами с зарплатой в 300тыс, а другие идут в начальники и реально получают по 300тыс.
15 янв 21, 09:19    [22263684]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Big-Bag
Member

Откуда:
Сообщений: 23
burbulator
Сотрудник Главного Управления
и что самое интересное, некоторые "разносчики пиццы" всё-таки становятся айтишниками (может и не хватают звёзд с неба, но "работу работают").

Они становятся не айтишниками, а приспособленцами. Одни из них верстают таблички в экселе за 30тыс и рассказывают на подобных форумах, как стали сеньорами с зарплатой в 300тыс, а другие идут в начальники и реально получают по 300тыс.

А кто такой "настоящий айтишник"? Нужно ли им родиться? Или это закладывается в детском саду? Что такого в профессии "айтишника", что на неё нельзя свичнуться в 45 лет?
15 янв 21, 09:22    [22263685]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
burbulator
Member

Откуда:
Сообщений: 238
Big-Bag
"настоящий айтишник"

Это бренд, придуманный вчерашними пицценоссами. Чтобы выделываться друг перед другом, развивая свое ЧСВ. Начитавшись каких-то верхушек заумных технологий, насмотревшись роликов на ютубе с кучей модных слов и не имея базовых знаний, эти люди начинают изображать из себя "настоящих айтишников".
15 янв 21, 09:41    [22263702]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
vi0
Member

Откуда:
Сообщений: 295
[quot Big-Bag#22263685]
burbulator
Что такого в профессии "айтишника", что на неё нельзя свичнуться в 45 лет?
Ну как минимум должна быть мало мальская база по информатике aka Computer sinse
15 янв 21, 09:46    [22263706]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
burbulator
Member

Откуда:
Сообщений: 238
vi0
Computer sinse

А вот и пример "настоящего айтишника".
15 янв 21, 10:08    [22263718]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3708
burbulator
vi0
Computer sinse

А вот и пример "настоящего айтишника".

Цитировать не умеет, английский не знает, кнопку "Изменить" не видит.
Настоящий айтишник
15 янв 21, 10:42    [22263733]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
burbulator
Member

Откуда:
Сообщений: 238
Vyatich

Цитировать не умеет, английский не знает, кнопку "Изменить" не видит.
Настоящий айтишник

Зато какой умный термин знает!
15 янв 21, 10:53    [22263739]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3212
burbulator
Одни из них верстают таблички в экселе за 30тыс и рассказывают на подобных форумах, как стали сеньорами с зарплатой в 300тыс, а другие идут в начальники и реально получают по 300тыс.

Если они управляют пицценосцами с чсв, то это тяжко, не зря им платят.
15 янв 21, 10:53    [22263740]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
burbulator
Member

Откуда:
Сообщений: 238
Eleanor

Если они управляют пицценосцами с чсв, то это тяжко, не зря им платят.

Это тяжко для реальных специалистов. Когда твой начальник называет себя архитектором с опытом работы с базами данных, но при этом не может понять, почему его селект выполняется третий час, давайте еще подождем.
15 янв 21, 10:58    [22263744]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
vi0
Member

Откуда:
Сообщений: 295
Vyatich
Цитировать не умеет, английский не знает, кнопку "Изменить" не видит.
Настоящий айтишник
все перечисленное не имеет отношения к информатике, но по замечанию хорош видно ваш фокус в дискуссии
15 янв 21, 11:02    [22263748]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3708
burbulator
Eleanor

Если они управляют пицценосцами с чсв, то это тяжко, не зря им платят.

Это тяжко для реальных специалистов. Когда твой начальник называет себя архитектором с опытом работы с базами данных, но при этом не может понять, почему его селект выполняется третий час, давайте еще подождем.

Проблема - это когда "архитектор" с опытом работы с базами данных ничего кроме баз данных и sql не знает.
15 янв 21, 11:10    [22263751]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3708
vi0
Vyatich
Цитировать не умеет, английский не знает, кнопку "Изменить" не видит.
Настоящий айтишник
все перечисленное не имеет отношения к информатике, но по замечанию хорош видно ваш фокус в дискуссии

Зато имеет непосредственное отношение к "Настоящим айтишникам", которые вообще-то и обсуждались.
15 янв 21, 11:13    [22263756]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
vi0
Member

Откуда:
Сообщений: 295
Vyatich,
> Кнопку "Изменить" не видит.
> имеет непосредственное отношение к "Настоящим айтишникам"
facepalm просто
15 янв 21, 11:18    [22263759]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Anton_1234
Member

Откуда:
Сообщений: 52
Big-Bag

А кто такой "настоящий айтишник"? Нужно ли им родиться? Или это закладывается в детском саду? Что такого в профессии "айтишника", что на неё нельзя свичнуться в 45 лет?
тем более, что иногда встречаются люди, которые говорят, "вот, я ничего из университета не вынес, ничему меня там не научили, всему научился сам"

мда... может и правда ничего такого суперсложного нет в программировании... как у меня один препод говорил, что программирование это типа как носки вязать или свитер с узорами
15 янв 21, 11:20    [22263763]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
visweden
Member

Откуда:
Сообщений: 256
Sergeeff
Решил начать карьеру в разработке софта. В IT никогда не работал. Нужны советы в какой сфере разработки начать свое развитие.
В планах переезд в Европу (Германия) на пмж в ближайшие 2 года. Поэтому некоторые сферы мне не подойдут - 1С например.
Хотелось бы доработать в IT до пенсии.

Несколько лет изучал программирование в качестве домашнего хобби. Научился самостоятельно писать небольшие программы под Windows. На данный момент есть опыт:
  • Язык Си. Среда разработки Dev C ++. Консольные приложения. GUI приложения (Win32API).
  • Язык C#. Среда MS Visual Studio 2017. Консольные приложения. GUI приложения WinForms. WPF - только начал изучение
  • Язык Java. Cреда NetBeans. Только начал изучение.
  • Язык SQL. Научилсь писать простые запросы.
  • Языки разметки. HTML, XML.
  • MS Office. Скрипты для автоматизации действий в Word, Excel
  • Скрипты в Windows. JScript, Powershell, BAT, Lua, VB.
  • Системы контроля версий. TFS - установил, настроил, понял как работать с проектом, c Git - не смог разобраться.

Хочу услышать советы куда развиваться, с учетом моего возраста и знаний.


Да сразу в начальники

Какой у Вас характер ? Настоящий туповатый быдланский ?

Если так - то точно в начальники/тех менеджеры

В звезды разработки (ну типа ClickHouse coders) Вас все равно не возьмут.
15 янв 21, 11:21    [22263765]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3212
Anton_1234
у меня один препод говорил, что программирование это типа как носки вязать или свитер с узорами
Он всё из этого хорошо умел делать?
15 янв 21, 11:23    [22263767]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
burbulator
Member

Откуда:
Сообщений: 238
Vyatich

Проблема - это когда "архитектор" с опытом работы с базами данных ничего кроме баз данных и sql не знает.

Так он и базы толком не знает, судя по тому, что его запрос пытается замучить сервера. Это он сам себя архитектором называл, а работал обычным субдшником с функцией разработки новых объектов в БД под ТЗ.
15 янв 21, 11:27    [22263769]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Zumwalt
Member

Откуда:
Сообщений: 6
Big-Bag
пропущено...

А кто такой "настоящий айтишник"? Нужно ли им родиться? Или это закладывается в детском саду? Что такого в профессии "айтишника", что на неё нельзя свичнуться в 45 лет?

Питер Норвиг: Обучитесь программированию за… 10 лет :-)
Главная проблема в 45 лет - это необходимость работать и, как следствие, отсутствие времени на нормальное обучение.

Сообщение было отредактировано: 15 янв 21, 18:02
15 янв 21, 18:01    [22264097]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
RMT
Member

Откуда:
Сообщений: 31
Sergeeff

  • Язык Си. Среда разработки Dev C ++. Консольные приложения. GUI приложения (Win32API).
  • Язык C#. Среда MS Visual Studio 2017. Консольные приложения. GUI приложения WinForms. WPF - только начал изучение
  • Язык Java. Cреда NetBeans. Только начал изучение.
  • Язык SQL. Научилсь писать простые запросы.
  • Языки разметки. HTML, XML.
  • MS Office. Скрипты для автоматизации действий в Word, Excel
  • Скрипты в Windows. JScript, Powershell, BAT, Lua, VB.
  • Системы контроля версий. TFS - установил, настроил, понял как работать с проектом, c Git - не смог разобраться.

Я так скажу: с учетом твоих знаний развиваться надо в сторону менеджмента.
16 янв 21, 10:00    [22264258]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
opv88
Member

Откуда:
Сообщений: 29
Постоянно слышу этот вопрос и постоянно на него отвечаю примерно одно и то же: язык и технологии не важны от слова "совсем". Потому что:
1. Любой хороший программист сможет без проблем изучить другой ЯП, так как синтаксис и инструментарий - это вторично. Первичны алгоритмы, архитектурные паттерны, common best practices. Для остального всегда есть официальные качественные доки и тонна хороших книг, изучение - лишь вопрос времени.
2. IT - динамичная сфера, появляются новые ЯП, подходы, методологии.
3. Все наиболее популярные современные ЯП в настоящее время активно используются. Если был бы один идеальный, то не было бы такого разнообразия.

Если бы вопрос "что изучать?" задал молодой человек, только что выпустившийся из ВУЗа, то я бы ответил: выбери свою идеальную компанию и выполни аудит технологий, которые там используются. Потом начинай изучать основы с уклоном в сторону этих технологий. Не забывая при этом почитывать неумирающую классику типа дядюшки Боба. И ищи первую работу не по максимальному вознаграждению, а с уклоном именно в сторону технологий, хорошей команды и качественного менторства. Параллельно пытаясь фрилансить на популярных площадках, демпингуя цену, таким образом нарабатывая опыт, какие-никакие деньги и имя. Может даже выполнить часть мелких заказов почти бесплатно.

Когда речь идет о человеке, которому 45 лет и он желает переехать в Европу и заняться разработкой, то лично у меня встает вопрос целесообразности. Найти работу в России джуном в таком возрасте (да, да, возрастная дискриминация при устройстве на работу в законодательстве "типа" отсутствует) довольно сложно: в большинстве мест откажут, сославшись на недостаток опыта. По факту же просто молодые джуны выглядят в глазах начальства обычно перспективнее и к обучению более гибкими. В Европе, конечно, такой дискриминации меньше или нет совсем, но джуны тоже менее востребованы. Дал бы совет не распыляться на попытки ухватить все технологии разом в максимальном объеме, теряя драгоценное время. Определиться с направлением хотя бы (веб, мобилки, десктоп...) Посмотреть вакансии джунов, которые есть в настоящий момент, проанализировать, куда могут взять в таком возрасте с таким опытом. Насколько я помню отзывы своих знакомых, которые релоцировали в Европу (Германия, Чехия) там в целом работа спокойная и жуткий легаси, от которого не стремятся избавиться, юзают всякое старье без желания обновляться (так далеко не везде, не стоит сразу в меня бросаться камнями, но в большом кол-ве компаний, даже в FAANG там проекты какие-то древненькие). В принципе, для счастливой старости, если есть желание быть разработчиком - самое то (надеюсь, не обижаете за такие слова, под старостью я имею в виду ваш будущий возраст, а не текущий). Обычная работа в ИТ - это дикий стресс: споры, ненормированный рабочий день, постоянное обучение, дедлайны и т.п. Спокойно в преклонном возрасте будет разве что на саппорте стареньких проектов, имхо.
Касаемо конкретных технологий, никто изначально не знает, какой цвет - ваш самый любимый, кроме вас самого.

Сообщение было отредактировано: 16 янв 21, 12:19
16 янв 21, 12:22    [22264275]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Никанор Кузьмич
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 465
Sergeeff
В планах переезд в Европу (Германия) на пмж в ближайшие 2 года.
Выбор страны разумный, но срок 2 года - имхо, нереалистичный. Обычно в экономически развитых странах Европы ищут специалистов высокого уровня, которых сложно найти внутри ЕС. Соответственно, вам сначала надо стать таким специалистом, а это хотя бы 2 - 3 года хорошего опыта в хорошем месте. Учтите, что можно на старте карьеры попасть в какую-нибудь дыру, где вы ничему хорошему и актуальному не научитесь, а только время потеряете. Это не страшно, когда вам 25, но в 45 уже каждый день на счету. Пока поймете, пока раскачаетесь...
Еще я бы советовал не отказываться от предложений из Швеции, Финляндии, Нидерландов, Швейцарии, Ирландии, Кипра и Люксембурга. Их мало, но в сумме наберется как раз примерно с Германию... А жить там тоже неплохо.

Sergeeff
Git - не смог разобраться.
Надо разобраться. Еще SVN тоже часто используется, но, имхо, git будет рулить ближайшее время.

Sergeeff

  • Язык C#. Среда MS Visual Studio 2017. Консольные приложения. GUI приложения WinForms. WPF - только начал изучение
  • Язык Java. Cреда NetBeans. Только начал изучение.
Кажется, эти два языка наиболее востребованы. А вообще, начинайте прямо сейчас мониторить linkedIn, смотреть вакансии в Германии от компаний, которые предлагают релокацию. Смотрите, что им нужно, и изучайте.Еще один важный элемент самообразования - форумы/stackoverflow. Читайте, что там спрашивают, пытайтесь найти ответы самостоятельно. Так вы быстро узнаете, какие конкретно стоят задачи перед реальными разработчиками, и как их решать.

RMT
Я так скажу: с учетом твоих знаний развиваться надо в сторону менеджмента.
Вы стартовый пост читать пробовали, или только название топика осилили? Автор хочет эмигрировать. Менеджеры из России там нужны как рыбе зонтик.
16 янв 21, 12:29    [22264276]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Eolt
Member

Откуда:
Сообщений: 1771
Sergeeff

Несколько лет изучал программирование в качестве домашнего хобби. Научился самостоятельно писать небольшие программы под Windows. На данный момент есть опыт:
  • Язык Си. Среда разработки Dev C ++. Консольные приложения. GUI приложения (Win32API).
  • Язык C#. Среда MS Visual Studio 2017. Консольные приложения. GUI приложения WinForms. WPF - только начал изучение
  • Язык Java. Cреда NetBeans. Только начал изучение.
  • Язык SQL. Научилсь писать простые запросы.
  • Языки разметки. HTML, XML.
  • MS Office. Скрипты для автоматизации действий в Word, Excel
  • Скрипты в Windows. JScript, Powershell, BAT, Lua, VB.
  • Системы контроля версий. TFS - установил, настроил, понял как работать с проектом, c Git - не смог разобраться.


Очень хороший бэкграунд для новичка. Думаю знаний у вас поболее, чем у большинства троллей в этой теме. Советую идти в десктоп-разработку. Это C# и WPF/XAML/MVVM/MVC. Делайте упор в изучении на ADO.NET, Entity Framework, Linq, WCF, WebAPI, асинхронность, многопоточность, TPL. Учитесь писать юнит-тесты. Параллельно копайте MS SQL Server, T-SQL, оптимизацию сложных запросов, stored procedure, таблицы, представления, работу с индексами, хинты. Изучайте теорию: проектирование баз данных, разработка требований к ПО, тестирование, управление проектами, планирование задач, написание технической документации, как делать код-ревью.
При достаточном упорстве через год-полтора станете мидлом, а через три сеньером.
16 янв 21, 12:46    [22264282]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Ennor Tiegael
Member

Откуда:
Сообщений: 3348
Sergeeff,

C# или Java - тут к чему душа лежит и в каких отраслях больше вакансий с требованием одного или другого. Будете пытаться угнаться за обоими этими зайцами - через 2 года будете их знать одинаково плохо.
SQL не повредит, шелл-скрипты тоже (если есть опыт с линухом, можете попробовать добавить к вашему списку bash / awk).
Про TFS забудьте, от него отказалась даже Microsoft. С Git надо разобраться, причем я не имею в виду зубрежку консольных команд и их параметров - популярные IDE (Visual Studio / VS Code, хотя бы) сейчас предоставляют встроенную интеграцию с гитом, GitHub Desktop есть, опять-таки. Но вот концепции, терминология и основные use cases - это надо понимать очень хорошо, иначе рискуете натворить делов, сами того не понимая.

C / C++ - боюсь, двух лет вам не хватит, чтобы хорошо их изучить. Опять-таки, писать гуй на плюсах... я не знаю, делает сейчас так вообще хоть кто-нибудь. Ну т.е. допустим VST-плагины народ вынужденно на плюсах пишет, и возможно их UI тоже, но это очень специфический вариант и узкая ниша.
Мне кажется, в вашем случае лучше фокусироваться на мейнстриме. Если хотите в разработку, то это .NET либо Java; если DevOps, то всевозможные скриптовые языки.

Если действительно собираетесь в Германию, то LinkedIn замените на Xing, в DACH он более популярен (был, по крайней мере).
16 янв 21, 16:30    [22264411]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Santa89
Member

Откуда:
Сообщений: 1497
Зря, лучше бы в базы данных шел. Порог входждения ниже, вакансию найти легче
16 янв 21, 16:48    [22264422]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Karpol
Member

Откуда:
Сообщений: 92
Забудь всех советчиков. В 45 лет надо искать кратчайший путь до хороших зарплат. Никакой системной разработки, например на JAVA, утонешь в фреймворках. Есть много уже написанных системщиками программ, для внедрения которых также требуются программисты. Но при этом глубоких знаний не требуется (системщики уже все сложное сделали), но нужно иметь опыт. И таких программистов не хватает, так как система прекрасно тиражируется, соответственно и зарплата рынком выходит на уровень более толковых системщиков. Да, аналог 1С-ника.
Рекомендую такой вариант:
1. Oracle - глубокое изучение SQL и слегка PL/SQL
2. SAP Business Intelligence - эта та самая 1С только на Oracle
3. И сразу в дамки, штаб-квартира находится в Германии http://webno.ru/vysokotekhnologichnye-kompanii/germaniya/sap-se
16 янв 21, 19:43    [22264485]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Сотрудник Главного Управления
Member

Откуда: Главное Управление
Сообщений: 96
Eolt
ADO.NET, Entity Framework, Linq, WCF, WebAPI
хорошие штуки, но WCF-то зачем?
16 янв 21, 19:44    [22264486]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Сотрудник Главного Управления
Member

Откуда: Главное Управление
Сообщений: 96
Ennor Tiegael
я не имею в виду зубрежку консольных команд и их параметров - популярные IDE (Visual Studio / VS Code, хотя бы) сейчас предоставляют встроенную интеграцию с гитом, GitHub Desktop есть
С git-ом лучше работать вводя команды в консоль, а не нажимая на кнопки во всяких там визуальных инструментах.
16 янв 21, 19:49    [22264487]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
love_bach
Member

Откуда:
Сообщений: 753
начать с пхп-шника-сайтостроителя
16 янв 21, 20:06    [22264489]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
love_bach
Member

Откуда:
Сообщений: 753
Сотрудник Главного Управления
Ennor Tiegael
я не имею в виду зубрежку консольных команд и их параметров - популярные IDE (Visual Studio / VS Code, хотя бы) сейчас предоставляют встроенную интеграцию с гитом, GitHub Desktop есть
С git-ом лучше работать вводя команды в консоль, а не нажимая на кнопки во всяких там визуальных инструментах.


а если среда разработки интегрирована с гит?
16 янв 21, 20:08    [22264490]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Дикий Билл
Member

Откуда:
Сообщений: 9601
я tortoise-git пользуюсь.
16 янв 21, 20:19    [22264498]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Valerii79
Member

Откуда: Кишинев, Молдавия
Сообщений: 395
ТС, Вам надо в Project Management.
16 янв 21, 21:48    [22264516]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
0lenevod
Member

Откуда: от туда.
Сообщений: 557
Сотрудник Главного Управления
burbulator
любой пицценосец может стать успешным айтишником
и что самое интересное, некоторые "разносчики пиццы" всё-таки становятся айтишниками (может и не хватают звёзд с неба, но "работу работают").


ИТ начало деградировать, когда каждый школьник, который умеет ставить Виндомс становился сисадмином.

На примере индусов, которые занима.т все ИТ вакансии, они не знаю что такое COPY_ONLY backup и не понимают разнице между DELETE и TRUNCATE.

А потом получаем кривой софт и рукожопый интерфейс приложений, одни только метамарфозы Скайпа просто убивают.
16 янв 21, 23:13    [22264533]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Ennor Tiegael
Member

Откуда:
Сообщений: 3348
Сотрудник Главного Управления
Ennor Tiegael
я не имею в виду зубрежку консольных команд и их параметров - популярные IDE (Visual Studio / VS Code, хотя бы) сейчас предоставляют встроенную интеграцию с гитом, GitHub Desktop есть
С git-ом лучше работать вводя команды в консоль, а не нажимая на кнопки во всяких там визуальных инструментах.
Спорное утверждение. Лучше для чего? Это банально занимает больше времени, чем нажать пару кнопок в VS, не говоря уже о том, что надо иметь детальное понимание, что именно ты делаешь.

Для человека, который имеет проблемы с пониманием концепций Git и который не живет в консоли, это вряд ли лучше. Не говоря уже о его коллегах, которые вынуждены пользоваться общим с ним репозиторием.
17 янв 21, 05:40    [22264576]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
RMT
Member

Откуда:
Сообщений: 31
Понимание гита появится когда сам, ручками в консоли начинаешь с ним работать. Зубрить не обязательно, запомнится само.

Сообщение было отредактировано: 17 янв 21, 08:21
17 янв 21, 08:27    [22264584]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
QValD
Member

Откуда:
Сообщений: 333
Karpol
Забудь всех советчиков. В 45 лет надо искать кратчайший путь до хороших зарплат. Никакой системной разработки, например на JAVA, утонешь в фреймворках. Есть много уже написанных системщиками программ, для внедрения которых также требуются программисты. Но при этом глубоких знаний не требуется (системщики уже все сложное сделали), но нужно иметь опыт. И таких программистов не хватает, так как система прекрасно тиражируется, соответственно и зарплата рынком выходит на уровень более толковых системщиков. Да, аналог 1С-ника.
Рекомендую такой вариант:
1. Oracle - глубокое изучение SQL и слегка PL/SQL
2. SAP Business Intelligence - эта та самая 1С только на Oracle
3. И сразу в дамки, штаб-квартира находится в Германии http://webno.ru/vysokotekhnologichnye-kompanii/germaniya/sap-se

Вы ведь далеки от мира SAP, да?
1. Новые проекты в SAP BI в основном на HANA, и вообще уже много лет основной тренд сапа - hana.
2. Даже если они на оракле, то pl sql знать нафиг не нужно, тем более "глубоко". Для bi-щика маст хэв vba, т.к. много "фронтэнда" на экселе

Если отбросить дичь, что вы написали, то вариант действительно рабочий - идти в abap разработчики. Computer science знать практически не нужно, выучил синтаксис и cl_gui_alv_grid и пошёл решать бизнес задачи.

Сообщение было отредактировано: 17 янв 21, 08:43
17 янв 21, 08:42    [22264585]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Karpol
Member

Откуда:
Сообщений: 92
QValD

Вы ведь далеки от мира SAP, да?

Да, не мой стек
QValD

pl sql знать нафиг не нужно, тем более "глубоко". Для bi-щика маст хэв vba, т.к. много "фронтэнда" на экселе

Я ж про sql писал глубоко. А PL/sql пригодится, так как уже кусок хлеба будет, пока не прорвешься в мир SAP. Как первый шаг.
QValD

Если отбросить дичь, что вы написали, то вариант действительно рабочий - идти в abap разработчики. Computer science знать практически не нужно, выучил синтаксис и cl_gui_alv_grid и пошёл решать бизнес задачи.

vba неожиданно, ну хорошо, что поправили.
Честно сказать vba портит картину, несовременно.
Можно поискать другие системы. Сейчас банки осваивают Pega Platform, там визульное программирование с кодами на java. Это поинтересней. Но с локацией в Германии надо разбираться, насколько востребованно.

Сообщение было отредактировано: 17 янв 21, 10:05
17 янв 21, 10:04    [22264594]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 64922
Блог
Ennor Tiegael
Спорное утверждение. Лучше для чего? Это банально занимает больше времени, чем нажать пару кнопок в VS

Во-первых, не так. С тех пор, как консоль научилась помнить ранее введённые команды, это занимает скорее меньше времени. Во-вторых же, говорить об экономии одной-двух секунд на ответственной операции - мягко говоря, неверно. Всё равно что хирург начнёт говорить, что вскрывать операционное поле шашкой быстрее, чем скальпелем.

Ennor Tiegael
не говоря уже о том, что надо иметь детальное понимание, что именно ты делаешь.

"Кнопками".

Когда работаешь в консоли, нужно иметь адекватное представление о команде, которую ты выполняешь.
Когда работаешь в визуальном интерфейсе, нужно иметь детальное представление о возможных командах консоли и адекватное - о том, какие именно из них выполняются тем или иным нажатием кнопочек с теми или иными крыжиками в тех или иных ситуациях.

Для того, чтобы адекватно работать из среды, надо знать больше.

Ennor Tiegael
Для человека, который имеет проблемы с пониманием концепций Git и который не живет в консоли, это вряд ли лучше.

А для состояния репозитория и недопущения проблем в нём - таки куда лучше.
17 янв 21, 12:06    [22264607]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Сотрудник Главного Управления
Member

Откуда: Главное Управление
Сообщений: 96
love_bach
а если среда разработки интегрирована с гит?
Это никак не помешает вам вводить команды в консоли.
17 янв 21, 15:29    [22264667]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Ennor Tiegael
Member

Откуда:
Сообщений: 3348
softwarer,

Как вы думаете, у полного новичка (который "не смог разобраться" в Git самостоятельно, по его словам) сколько времени займет зазубривание всех ключей всех команд гита? ТС планирует через пару лет ехать (не очень понятно кем, правда, и откуда такая уверенность, что ему дадут визу, но допустим).

Ведь если этого не сделать, то в репозитории начнется веселье, значит подпускать его к реальному коду без этого знания нельзя. Я вас правильно понял?
17 янв 21, 16:19    [22264685]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Ennor Tiegael
Member

Откуда:
Сообщений: 3348
Сотрудник Главного Управления
love_bach
а если среда разработки интегрирована с гит?
Это никак не помешает вам вводить команды в консоли.
Толсто.
17 янв 21, 16:20    [22264686]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 50712
Смысл знаний гита не в зазубривании команд. Пускай пользуется графической консолью но смотрит какие команды она дает.
Это - вполне себе нормальный способ освоения консоли. Это - как отладчиком разбирать новый софт или реализацию алгоритма.
И это все - программистские практики.

Кроме того базовых команд там штук 5-7 а остальное используется относительно редко.
17 янв 21, 16:39    [22264692]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 64922
Блог
Ennor Tiegael
Как вы думаете, у полного новичка (который "не смог разобраться" в Git самостоятельно, по его словам) сколько времени займет зазубривание всех ключей всех команд гита?

Я думаю, что это бессмысленный вопрос, не имеющий ни малейшего отношения к реальным потребностям.

Ennor Tiegael
Ведь если этого не сделать, то в репозитории начнется веселье

Веселье начнётся, если он будет выполнять в репозитории команды, смысла, реализации и последствий которых он не понимает. И нажимать кнопочки в визуальном интерфейсе постороннего производителя - лучший способ добиться именно такого эффекта.
17 янв 21, 17:00    [22264706]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
mnbvcx
Member

Откуда:
Сообщений: 265
Ennor Tiegael

Как вы думаете, у полного новичка (который "не смог разобраться" в Git самостоятельно, по его словам) сколько времени займет зазубривание всех ключей всех команд гита?
...
Ведь если этого не сделать, то в репозитории начнется веселье, значит подпускать его к реальному коду без этого знания нельзя. Я вас правильно понял?

С позапрошлого года работаю в команде, где юзается Git.
Ничего кроме
swith/checkout MASTER
pull
create branch
commit
push
не знаю. И как-то и не собираюсь узнавать. Зачем?!
Конфликты разрешают и мёржат в оригинальный мастер специальные люди. Вот так устроено.
17 янв 21, 20:49    [22264784]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Dim999
Member

Откуда:
Сообщений: 13
Sergeeff
Решил начать карьеру в разработке софта. В IT никогда не работал. Нужны советы в какой сфере разработки начать свое развитие.
В планах переезд в Европу (Германия) на пмж в ближайшие 2 года. Поэтому некоторые сферы мне не подойдут - 1С например.
Хотелось бы доработать в IT до пенсии.

Несколько лет изучал программирование в качестве домашнего хобби. Научился самостоятельно писать небольшие программы под Windows. На данный момент есть опыт:
  • Язык Си. Среда разработки Dev C ++. Консольные приложения. GUI приложения (Win32API).
  • Язык C#. Среда MS Visual Studio 2017. Консольные приложения. GUI приложения WinForms. WPF - только начал изучение
  • Язык Java. Cреда NetBeans. Только начал изучение.
  • Язык SQL. Научилсь писать простые запросы.
  • Языки разметки. HTML, XML.
  • MS Office. Скрипты для автоматизации действий в Word, Excel
  • Скрипты в Windows. JScript, Powershell, BAT, Lua, VB.
  • Системы контроля версий. TFS - установил, настроил, понял как работать с проектом, c Git - не смог разобраться.

Хочу услышать советы куда развиваться, с учетом моего возраста и знаний.

Сразу получить bluecard без опыта работы в ИТ в Германии (да и практически везде) малореально. Думаю, единственный возможный для вас вариант - поступать в немецкий или австрийский универ (там для учёбы возраст 45 - вообще не помеха), цепляться за подработку и практику в выбранной области во время учёбы. Пока учитесь - обрастёте и опытом, и контактами, работодатель на соискателей с местным образованием смотрит совершенно иначе. Можно даже ехать на языковые курсы, а не сразу в универ, так как без языкового теста с определённым баллом не поступите. Только учтите, что у немцев жёсткий антиплагиат и контроль. Не сдал предмет три раза - получаешь бан на дальнейшее обучение по той же професии в стране. Вам лучше почитать forum.tupa-germania.ru. Если вы всё же решите сразу осуществлять релокацию, смотрите конторы, которые работают в России и практикуют это, вроде EPAM.

Сообщение было отредактировано: 18 янв 21, 00:14
18 янв 21, 00:19    [22264847]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
budden
Member

Откуда:
Сообщений: 1148
Sergeeff, я бы взял java, пытайся поучаствовать в open source проектах. Если твой код примут - сможешь это включить в резюме. Заодно и поймёшь, твоё ли это вообще. С git всё же разобраться надо.
18 янв 21, 00:20    [22264850]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 18995
Sergeeff
ponuch
Sergeeff,

сосредоточиться на чём-то одном. выберите c# или java и копайте в соответствующие фреймворки


Допустим я выберу C#. Какое из направлений перспективнее изучать? Кроссплатформенная разработка, мобильные приложения, web разработка?


Игры. Не шучу, это ваше. Осваивайте юнити, остальное вам просто без нервачки не осилить, и нахрена вам это надо.
18 янв 21, 06:03    [22264879]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Неистовый Служитель Культа
Member

Откуда:
Сообщений: 255
hVostt
Игры. Не шучу, это ваше. Осваивайте юнити


вот откуда кризис в игровой индустрии

когда игры начинают делать вкатывальщики, а не энтузиасты
18 янв 21, 11:04    [22264965]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Stumix
Member

Откуда:
Сообщений: 103
Sergeeff
Неистовый Служитель Культа
QA и всякое такое

ехать собираетесь - язык знаете?


Языки учу. Английский - B2. Немецкий - A2.

Ну, уровень A2 в немецком - это на уровне сделать заказ в кафе, описать обстановку в комнате и кратко рассказать о себе)

Кстати, а откуда уверенность про B2 в английском? Сдавали недавно какой-нить экзамен типа IELTS или FCE?
Если своё мнение, то попробуйте посмотреть задания того же FCE, хотя бы writing
18 янв 21, 11:17    [22264977]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Stumix
Member

Откуда:
Сообщений: 103
Big-Bag
burbulator
пропущено...

Они становятся не айтишниками, а приспособленцами. Одни из них верстают таблички в экселе за 30тыс и рассказывают на подобных форумах, как стали сеньорами с зарплатой в 300тыс, а другие идут в начальники и реально получают по 300тыс.

А кто такой "настоящий айтишник"? Нужно ли им родиться? Или это закладывается в детском саду? Что такого в профессии "айтишника", что на неё нельзя свичнуться в 45 лет?

Истинные it-арийцы рождаются только в MIT
18 янв 21, 11:19    [22264978]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Stumix
Member

Откуда:
Сообщений: 103
Dim999
Sergeeff
Решил начать карьеру в разработке софта. В IT никогда не работал. Нужны советы в какой сфере разработки начать свое развитие.
В планах переезд в Европу (Германия) на пмж в ближайшие 2 года. Поэтому некоторые сферы мне не подойдут - 1С например.
Хотелось бы доработать в IT до пенсии.

Несколько лет изучал программирование в качестве домашнего хобби. Научился самостоятельно писать небольшие программы под Windows. На данный момент есть опыт:
  • Язык Си. Среда разработки Dev C ++. Консольные приложения. GUI приложения (Win32API).
  • Язык C#. Среда MS Visual Studio 2017. Консольные приложения. GUI приложения WinForms. WPF - только начал изучение
  • Язык Java. Cреда NetBeans. Только начал изучение.
  • Язык SQL. Научилсь писать простые запросы.
  • Языки разметки. HTML, XML.
  • MS Office. Скрипты для автоматизации действий в Word, Excel
  • Скрипты в Windows. JScript, Powershell, BAT, Lua, VB.
  • Системы контроля версий. TFS - установил, настроил, понял как работать с проектом, c Git - не смог разобраться.

Хочу услышать советы куда развиваться, с учетом моего возраста и знаний.

Сразу получить bluecard без опыта работы в ИТ в Германии (да и практически везде) малореально. Думаю, единственный возможный для вас вариант - поступать в немецкий или австрийский универ (там для учёбы возраст 45 - вообще не помеха), цепляться за подработку и практику в выбранной области во время учёбы. Пока учитесь - обрастёте и опытом, и контактами, работодатель на соискателей с местным образованием смотрит совершенно иначе. Можно даже ехать на языковые курсы, а не сразу в универ, так как без языкового теста с определённым баллом не поступите. Только учтите, что у немцев жёсткий антиплагиат и контроль. Не сдал предмет три раза - получаешь бан на дальнейшее обучение по той же професии в стране. Вам лучше почитать forum.tupa-germania.ru. Если вы всё же решите сразу осуществлять релокацию, смотрите конторы, которые работают в России и практикуют это, вроде EPAM.

Простите, пожалуйста, а что человеку кушать во время учёбы в универе в германии/австрии?
Легальная подработка только не более 20 часов в неделю
Да, и подработка будет соответствующая - принеси/подай/вот здесь протри

Учёба в гермашке - не сахар, никаких взяток, списывать не дадут(свои же и сдадут) никто никого не "тянет" на троечку или зачёт

Сообщение было отредактировано: 18 янв 21, 11:21
18 янв 21, 11:26    [22264983]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Dim999
Member

Откуда:
Сообщений: 13
Stumix

Простите, пожалуйста, а что человеку кушать во время учёбы в универе в германии/австрии?
Легальная подработка только не более 20 часов в неделю
Да, и подработка будет соответствующая - принеси/подай/вот здесь протри

Ну вот вы у него и спрашивайте. Если человек собрался на релокацию, у него и на поездки денежка должна быть. Удалённо без опыта ему даже отвечать никто не будет, а на очные визиты как бы тоже средства нужны.


Stumix
Dim999
Только учтите, что у немцев жёсткий антиплагиат и контроль. Не сдал предмет три раза - получаешь бан на дальнейшее обучение по той же професии в стране. Вам лучше почитать forum.tupa-germania.ru

Учёба в гермашке - не сахар, никаких взяток, списывать не дадут(свои же и сдадут) никто никого не "тянет" на троечку или зачёт

А я будто что-то другое совсем написал? Даже ресурс указал, где всё это подробнейшим образом описано. И про учёбу, и про подработку.

Сообщение было отредактировано: 20 янв 21, 12:53
20 янв 21, 12:59    [22266391]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 50712
Stumix
Big-Bag
пропущено...

А кто такой "настоящий айтишник"? Нужно ли им родиться? Или это закладывается в детском саду? Что такого в профессии "айтишника", что на неё нельзя свичнуться в 45 лет?

Истинные it-арийцы рождаются только в MIT

MIT уже не торт.

Недавно обсуждали. Их идеологи отказываются от "правильных" языков в угоду упрощённым. Дань эпохе.
Дескыть современный ойтишник уже не конструирует алгоритмы. Он - кубики Lego собирает без глубокого
погружения в их устройство.
20 янв 21, 14:18    [22266498]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Неистовый Служитель Культа
Member

Откуда:
Сообщений: 255
mayton
Дескыть современный ойтишник уже не конструирует алгоритмы.


а "раньше" прямо все сидели и "конструировали" с утра до ночи

современному среднему ойтишнику уметь бы воспользоваться тем что уже есть
20 янв 21, 15:08    [22266542]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 50712
Неистовый Служитель Культа
mayton
Дескыть современный ойтишник уже не конструирует алгоритмы.


а "раньше" прямо все сидели и "конструировали" с утра до ночи

современному среднему ойтишнику уметь бы воспользоваться тем что уже есть

Раньше - копали глубже. Мы целый курс изучали численные методы. Дискретку. Системы логического вывода (Prolog). ФП.
Компилляторы. Системный анализ. Микропроцессорная электроника.

Сегодня я сильно сомневаюсь что эти модные школы "войди в айти за 2 месяца" тебе способны дать
хоть десятую часть того что мы изучали. Я не осуждаю. Я не говорю что эти школы хуже.

Они просто дают - другое. Вот и все.
20 янв 21, 15:13    [22266546]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Неистовый Служитель Культа
Member

Откуда:
Сообщений: 255
mayton
Сегодня я сильно сомневаюсь что эти модные школы "войди в айти за 2 месяца" тебе способны дать
хоть десятую часть того что мы изучали


естественно нет.

там все рассчитано на уровень "приходи в ойти учица и корова и волчица"

но к глубинному изучению у меня тоже есть вопросы - есть ли от этого "выхлоп" от учебы как инвестиции в будущий заработок (есть даже термин специальный на западе, не помню сейчас)
20 янв 21, 15:31    [22266563]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Неистовый Служитель Культа
Member

Откуда:
Сообщений: 255
Неистовый Служитель Культа
там все рассчитано на уровень "приходи в ойти учица и корова и волчица"


+ сейчас это уже один из "1000 и 1 сравнительно честного отъема денег у населения". типа личностный рост, игры на биржи и прочие развивашки/мотивашки

где-то видел что по статистике 70% учеников таких курсов до конца не доходят, не говоря чтобы воспользоваться "плодами" учебы
20 янв 21, 15:34    [22266565]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Неистовый Служитель Культа
Member

Откуда:
Сообщений: 255
mayton
Компилляторы. Системный анализ. Микропроцессорная электроника.


это для "ойтишника прикладного уровня" которого "воспитывают" на курсах вообще не нужно

сайтики, донатные дрочильни/казино на юнити в качестве мобильных игрушек и т.п.
20 янв 21, 15:37    [22266569]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 3307
Неистовый Служитель Культа
mayton
Сегодня я сильно сомневаюсь что эти модные школы "войди в айти за 2 месяца" тебе способны дать
хоть десятую часть того что мы изучали


естественно нет.

там все рассчитано на уровень "приходи в ойти учица и корова и волчица"

но к глубинному изучению у меня тоже есть вопросы - есть ли от этого "выхлоп" от учебы как инвестиции в будущий заработок (есть даже термин специальный на западе, не помню сейчас)

Эти знания нужны не только лишь всем, не только лишь на всех проектах. На самом деле - мало где нужны "гЫлубинные знания"(тм).
20 янв 21, 15:40    [22266573]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Nelrum
Member

Откуда:
Сообщений: 299
mefman
Неистовый Служитель Культа
пропущено...


естественно нет.

там все рассчитано на уровень "приходи в ойти учица и корова и волчица"

но к глубинному изучению у меня тоже есть вопросы - есть ли от этого "выхлоп" от учебы как инвестиции в будущий заработок (есть даже термин специальный на западе, не помню сейчас)

Эти знания нужны не только лишь всем, не только лишь на всех проектах. На самом деле - мало где нужны "гЫлубинные знания"(тм).


Оно и видно, когда чуть-что пошло не так и чуть возрасла нагрузка, так всё сыпется и расплескивает заодно данные из всех дыр безопастности. Ну или в особо запущеных случаях, счет от AWS в конце месяца оказывается несколько выше чем планировалось т.к. поделие жрало CPU, память, и сканило базу нон стопом.
20 янв 21, 15:57    [22266584]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 50712
Неистовый Служитель Культа

но к глубинному изучению у меня тоже есть вопросы - есть ли от этого "выхлоп" от учебы как инвестиции в будущий заработок (есть даже термин специальный на западе, не помню сейчас)

Он есть например для тех кто хочет машинное обучение. Там - отрасль новая. Но построенная на
известной школе математики Минского-Розенблатта-Хайкина. Те кто читали и погружались
безсонными ночами - будут понимать как работает ML и конструировать правильные выводы
из моделей.

Те кто комбинируют кубики LEGO - создадут 1000 моделей но не смогут объяснить результат.

Да пожалуй так. Модель - мясорубка. Закинул данные - получил какой-то фарш.

Но синьорность как раз и будет заключатся в умении пояснить "почему так".

И я думаю что за это будут платить. И подороже чем за Java/FullStack/Node/борода/гироскутер.
20 янв 21, 15:59    [22266587]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Mech_Eng
Member

Откуда:
Сообщений: 175
Нужно писать в резюме то, что наработано на сегодня и рассылать по конторам. Куда пригласят - туда пригласят. Иначе до полтинника дотелепаешься.
2 фев 21, 10:45    [22273078]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
MicMic
Member

Откуда:
Сообщений: 1105
Если стоит вопрос Куда развиваться, то правильный ответ - никуда.
3 фев 21, 06:56    [22273608]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Stumix
Member

Откуда:
Сообщений: 103
MicMic
Если стоит вопрос Куда развиваться, то правильный ответ - никуда.

как же я люблю российские форумы
сборище снобов и успешных хозяев жизни, лол
3 фев 21, 15:21    [22273982]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Неистовый Служитель Культа
Member

Откуда:
Сообщений: 255
Stumix
MicMic
Если стоит вопрос Куда развиваться, то правильный ответ - никуда.

как же я люблю российские форумы
сборище снобов и успешных хозяев жизни, лол


они прекрасны

В них что-то есть от самурайской философии:

автор
В ситуации "или-или" без колебаний выбирай смерть. Это нетрудно. Исполнись решимости и действуй.Только малодушные оправдывают себя рассуждениями о том, что умереть, не достигнув цели, означает умереть собачьей смертью. Сделать правильный выбор в ситуации "или-или" практически невозможно. Все мы желаем жить, и поэтому неудивительно, что каждый пытается найти оправдание, чтобы не умирать. Но если человек не достиг цели и продолжает жить, он проявляет малодушие. Он поступает недостойно. Если же он не достиг цели и умер, это действительно фанатизм и собачья смерть.
3 фев 21, 15:53    [22274048]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 37038
Sergeeff
Решил начать карьеру в разработке софта. В IT никогда не работал. Нужны советы в какой сфере разработки начать свое развитие.
В планах переезд в Европу (Германия) на пмж в ближайшие 2 года. Поэтому некоторые сферы мне не подойдут - 1С например.
Хотелось бы доработать в IT до пенсии.

Несколько лет изучал программирование в качестве домашнего хобби. Научился самостоятельно писать небольшие программы под Windows. На данный момент есть опыт:
  • Язык Си. Среда разработки Dev C ++. Консольные приложения. GUI приложения (Win32API).
  • Язык C#. Среда MS Visual Studio 2017. Консольные приложения. GUI приложения WinForms. WPF - только начал изучение
  • Язык Java. Cреда NetBeans. Только начал изучение.
  • Язык SQL. Научилсь писать простые запросы.
  • Языки разметки. HTML, XML.
  • MS Office. Скрипты для автоматизации действий в Word, Excel
  • Скрипты в Windows. JScript, Powershell, BAT, Lua, VB.
  • Системы контроля версий. TFS - установил, настроил, понял как работать с проектом, c Git - не смог разобраться.

Хочу услышать советы куда развиваться, с учетом моего возраста и знаний.


в сухом остатке на сегодняшний день имеем только

автор
[li]Язык SQL. Научилсь писать простые запросы.
  • Языки разметки. HTML, XML.
  • MS Office. Скрипты для автоматизации действий в Word, Excel
  • Скрипты в Windows. JScript, Powershell, BAT, Lua, VB

современный школьник разберется с этим за месяц

Н ужно немецкий, учитывая что
автор
В планах переезд в Европу (Германия) на пмж в ближайшие 2 года




А потом куда немцы скажут, туда и развиваться
4 фев 21, 07:20    [22274448]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Stumix
Member

Откуда:
Сообщений: 103
[quote Wizandr]
Нужно немецкий, учитывая что
автор
В планах переезд в Европу (Германия) на пмж в ближайшие 2 года
А потом куда немцы скажут, туда и развиваться


Ну, многие из того же Берлина пишут, что со знанием английского языка вполне жить можно
Если компания международная и рабочий язык английский
А этикетки в магазах читать и делать заказ в кафе через неделю можно вполне приноровиться
Конечно, это не Нидерланды или Швеция, но никто за отсутствие знания немецкого в печах сжигать не будет.

Так что я не был бы столь категоричен

Сообщение было отредактировано: 4 фев 21, 12:06
4 фев 21, 12:11    [22274592]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Stumix
Member

Откуда:
Сообщений: 103
Аффтору я бы советовал поменьше слушать здешних мамкиных икспердов
Одна демотивация)

Представляю, что было бы, если Илон Маск написал здесь на форуме с вопросом "Cтоит ли мне из ЮАР переезжать в Штаты, чтобы запускать ракеты в космос?"
Ох, ему бы объяснили)
И что рынок уже поделен, куда ты мамкин космонавт собрался, и вообще сиди в своей Претории...
4 фев 21, 12:22    [22274599]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3708
Stumix

Ну, многие из того же Берлина пишут, что со знанием английского языка вполне жить можно
Если компания международная и рабочий язык английский
А этикетки в магазах читать и делать заказ в кафе через неделю можно вполне приноровиться
Конечно, это не Нидерланды или Швеция, но никто за отсутствие знания немецкого в печах сжигать не будет.

Ну в печах сжигать не будут, но есть нюансы. :) Попробуй сходить в любое гос.учреждение без немецкого, устроить ребенка в школу/детсад, объясниться с лендлордом, сантехником, электриком или службой доставки. Ну и вся корреспонденция, квитанции, штрафы уведомления, налоговые декларации и т.п. на немецком. --> Короче, не жизнь, а сплошной квест. :)
4 фев 21, 12:23    [22274603]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Stumix
Member

Откуда:
Сообщений: 103
Vyatich
Stumix

Ну, многие из того же Берлина пишут, что со знанием английского языка вполне жить можно
Если компания международная и рабочий язык английский
А этикетки в магазах читать и делать заказ в кафе через неделю можно вполне приноровиться
Конечно, это не Нидерланды или Швеция, но никто за отсутствие знания немецкого в печах сжигать не будет.

Ну в печах сжигать не будут, но есть нюансы. :) Попробуй сходить в любое гос.учреждение без немецкого, устроить ребенка в школу/детсад, объясниться с лендлордом, сантехником, электриком или службой доставки. Ну и вся корреспонденция, квитанции, штрафы уведомления, налоговые декларации и т.п. на немецком. --> Короче, не жизнь, а сплошной квест. :)

Ой, да не надо тут нагнетать-то
Есть куча успешных репортов в сети, когда человек проходил эти квесты с минимальным знанием языка, нужно просто терпения побольше и не психовать раньше времени "шеффф, усё пропало, ааааа!!!"
Все эти квесты буквально по шагам уже расписаны на всяких форумах и эммигранстких факах
Никто не будет требовать в первую же неделю сдавать экзамен по теоритической механике на немецком
Всё зависит от стрессоустойчивости, желания и котелка на шее

Сообщение было отредактировано: 4 фев 21, 12:32
4 фев 21, 12:38    [22274614]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
visweden
Member

Откуда:
Сообщений: 256
Stumix
Аффтору я бы советовал поменьше слушать здешних мамкиных икспердов
Одна демотивация)

Представляю, что было бы, если Илон Маск написал здесь на форуме с вопросом "Cтоит ли мне из ЮАР переезжать в Штаты, чтобы запускать ракеты в космос?"
Ох, ему бы объяснили)
И что рынок уже поделен, куда ты мамкин космонавт собрался, и вообще сиди в своей Претории...



Не в бровь а в глаз

Последнее дело - спрашивать советов как жить у форумных неудачников )

Сообщение было отредактировано: 4 фев 21, 12:40
4 фев 21, 12:48    [22274625]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Stumix
Member

Откуда:
Сообщений: 103
visweden
Stumix
Аффтору я бы советовал поменьше слушать здешних мамкиных икспердов
Одна демотивация)

Представляю, что было бы, если Илон Маск написал здесь на форуме с вопросом "Cтоит ли мне из ЮАР переезжать в Штаты, чтобы запускать ракеты в космос?"
Ох, ему бы объяснили)
И что рынок уже поделен, куда ты мамкин космонавт собрался, и вообще сиди в своей Претории...



Не в бровь а в глаз

Последнее дело - спрашивать советов как жить у форумных неудачников )

ну, этот форум просто отражение/срез нашего не совсем здорового общества, только и всего
я всякие выпады и нравственные поучения не стал бы воспринимать всерьёз
4 фев 21, 13:04    [22274639]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3708
Stumix
Vyatich
пропущено...

Ну в печах сжигать не будут, но есть нюансы. :) Попробуй сходить в любое гос.учреждение без немецкого, устроить ребенка в школу/детсад, объясниться с лендлордом, сантехником, электриком или службой доставки. Ну и вся корреспонденция, квитанции, штрафы уведомления, налоговые декларации и т.п. на немецком. --> Короче, не жизнь, а сплошной квест. :)

Ой, да не надо тут нагнетать-то
Есть куча успешных репортов в сети, когда человек проходил эти квесты с минимальным знанием языка, нужно просто терпения побольше и не психовать раньше времени "шеффф, усё пропало, ааааа!!!"
Все эти квесты буквально по шагам уже расписаны на всяких форумах и эммигранстких факах
Никто не будет требовать в первую же неделю сдавать экзамен по теоритической механике на немецком
Всё зависит от стрессоустойчивости, желания и котелка на шее

Я не нагнетаю и даже не отговариваю. Просто хотел предупредить, что реальность, воспринимаемая через бложики и форумы, может несколько отличаться от ощущений на месте.
Но успокаивать себя тоже надо уметь, безусловно. :)
4 фев 21, 13:07    [22274644]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 3307
Stumix
Vyatich
пропущено...

Ну в печах сжигать не будут, но есть нюансы. :) Попробуй сходить в любое гос.учреждение без немецкого, устроить ребенка в школу/детсад, объясниться с лендлордом, сантехником, электриком или службой доставки. Ну и вся корреспонденция, квитанции, штрафы уведомления, налоговые декларации и т.п. на немецком. --> Короче, не жизнь, а сплошной квест. :)

Ой, да не надо тут нагнетать-то
Есть куча успешных репортов в сети, когда человек проходил эти квесты с минимальным знанием языка, нужно просто терпения побольше и не психовать раньше времени "шеффф, усё пропало, ааааа!!!"
Все эти квесты буквально по шагам уже расписаны на всяких форумах и эммигранстких факах
Никто не будет требовать в первую же неделю сдавать экзамен по теоритической механике на немецком
Всё зависит от стрессоустойчивости, желания и котелка на шее

В любом случае - если хочешь жить белым человеком, а не чебуреком-гастарбайтером - язык нужен. Что бы там не говорили форумные иксперды.
4 фев 21, 13:23    [22274660]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
visweden
Member

Откуда:
Сообщений: 256
mefman,

Я все никак не пойму

Форумные иксперды уже лет 20 как предсказывают что айти загибается

А оно все никак не загибается

Где правда ?
4 фев 21, 13:52    [22274691]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 50712
Оно - не загибается. Оно - расширяется и транформируется. Просто "деды" так реагируют на новое.
4 фев 21, 13:54    [22274692]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Dim999
Member

Откуда:
Сообщений: 13
Автор из темы исчез, может и к лучшему. Основание получения ПМЖ осталось невыясненным. Вдруг он поздний переселенец? Тогда это многое упрощает. Но всё же без немецкого просто некомфортно будет общаться с коллегами. Английский используется без проблем, но ради вас между собой говорить постоянно на нём немцы не будут. А если вы решите сползти с сторону аналитики или проектного менеджмента, то без fluent будет совсем тяжко, т.к. нужно постоянно общаться с заказчиком. Ищите инфу у тех, кто уже там:

https://www.youtube.com/channel/UCsXQgn0n6SALHZjG_Tqq14Q
https://jobhacking.ru/naiti-rabotu-v-germanii-v-it?
https://www.tupa-germania.ru/rabota/
https://forum.tupa-germania.ru/forums/rabota-i-bisnes-v-germanii/
https://surfin-birds.ru/s-chego-nachat/
https://www.youtube.com/c/ЮлияШнайдер/featured
4 фев 21, 13:55    [22274694]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Stumix
Member

Откуда:
Сообщений: 103
mefman
Stumix
пропущено...

Ой, да не надо тут нагнетать-то
Есть куча успешных репортов в сети, когда человек проходил эти квесты с минимальным знанием языка, нужно просто терпения побольше и не психовать раньше времени "шеффф, усё пропало, ааааа!!!"
Все эти квесты буквально по шагам уже расписаны на всяких форумах и эммигранстких факах
Никто не будет требовать в первую же неделю сдавать экзамен по теоритической механике на немецком
Всё зависит от стрессоустойчивости, желания и котелка на шее

В любом случае - если хочешь жить белым человеком, а не чебуреком-гастарбайтером - язык нужен. Что бы там не говорили форумные иксперды.

этого никто и не отрицает
но старт можно осуществить и без какого-то знания вообще, а там уже по обстановке...
да, будет сложно и не всегда некомфортно

Сообщение было отредактировано: 4 фев 21, 14:22
4 фев 21, 14:28    [22274724]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Stumix
Member

Откуда:
Сообщений: 103
mayton
Оно - не загибается. Оно - расширяется и транформируется. Просто "деды" так реагируют на новое.

с 200 ных тут уже несколько поколений "загибаторов" и "дидов" сменилось
4 фев 21, 14:29    [22274726]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Никанор Кузьмич
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 465
Stumix
Всё зависит от стрессоустойчивости, желания и котелка на шее
Я вам скажу как человек, живущий в стране с официальным французским и немецким. По-английски тут, конечно, говорят почти все. И только с английским тоже жить можно. Знаю кучу народа, кто так живет. Но если даже тупо посчитать баланс часов, затраченных мной на изучение французского до переезда, и часов, которые я бы потерял после переезда из-за его незнания - я таки уже в большом плюсе. И деньги это тоже экономит.
И стрессоустойчивость - это хорошо, но когда можно забесплатно вообще избавиться от стресса, я лично не вижу ни одной причины этого не делать.
4 фев 21, 14:31    [22274730]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Stumix
Member

Откуда:
Сообщений: 103
Никанор Кузьмич
Stumix
Всё зависит от стрессоустойчивости, желания и котелка на шее
Я вам скажу как человек, живущий в стране с официальным французским и немецким. По-английски тут, конечно, говорят почти все. И только с английским тоже жить можно. Знаю кучу народа, кто так живет. Но если даже тупо посчитать баланс часов, затраченных мной на изучение французского до переезда, и часов, которые я бы потерял после переезда из-за его незнания - я таки уже в большом плюсе. И деньги это тоже экономит.
И стрессоустойчивость - это хорошо, но когда можно забесплатно вообще избавиться от стресса, я лично не вижу ни одной причины этого не делать.

учить язык вне языковой среды - тоже довольно большой стресс, занимает кучу времени и нужна нехилая мотивация и постоянная практика
пару месяцев не занимался - и усё, приехали...
на своей родине до переезда ведь тоже нужно после работы/бытовухи время находить на это всё
хочется расслабиться, а тебя ждёт перевод из учебника и пара страниц грамматических упражнений
и в то же время всякие мыли лезут в голову "я если не получиться переехать по каким-либо причинам, то нахер я всё это учу"
когда ты уже физически "там", то таких мыслей априори нет

Сообщение было отредактировано: 4 фев 21, 14:38
4 фев 21, 14:37    [22274735]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Никанор Кузьмич
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 465
Stumix
Никанор Кузьмич
пропущено...
Я вам скажу как человек, живущий в стране с официальным французским и немецким. По-английски тут, конечно, говорят почти все. И только с английским тоже жить можно. Знаю кучу народа, кто так живет. Но если даже тупо посчитать баланс часов, затраченных мной на изучение французского до переезда, и часов, которые я бы потерял после переезда из-за его незнания - я таки уже в большом плюсе. И деньги это тоже экономит.
И стрессоустойчивость - это хорошо, но когда можно забесплатно вообще избавиться от стресса, я лично не вижу ни одной причины этого не делать.

учить язык вне языковой среды - тоже довольно большой стресс, занимает кучу времени и нужна нехилая мотивация и постоянная практика
пару месяцев не занимался - и усё, приехали...
на своей родине до переезда ведь тоже нужно после работы/бытовухи время находить на это всё
хочется расслабиться, а тебя ждёт перевод из учебника и пара страниц грамматических упражнений
и в то же время всякие мыли лезут в голову "я если не получиться переехать по каким-либо причинам, то нахер я всё это учу"
когда ты уже физически "там", то таких мыслей априори нет
Не смешите мои тапочки. Это все рассуждения подростка, у которого самая большая проблема в жизни была - "какого цвета кроссовки надеть сегодня утром". Учить язык - стресс у него, блин. А что с вами случится, если с работы уволят? Или если машина сломается на трассе в 50 км от ближайшего крупного города? Инфаркт сразу на месте?
4 фев 21, 14:59    [22274765]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Stumix
Member

Откуда:
Сообщений: 103
Никанор Кузьмич
Stumix
пропущено...

учить язык вне языковой среды - тоже довольно большой стресс, занимает кучу времени и нужна нехилая мотивация и постоянная практика
пару месяцев не занимался - и усё, приехали...
на своей родине до переезда ведь тоже нужно после работы/бытовухи время находить на это всё
хочется расслабиться, а тебя ждёт перевод из учебника и пара страниц грамматических упражнений
и в то же время всякие мыли лезут в голову "я если не получиться переехать по каким-либо причинам, то нахер я всё это учу"
когда ты уже физически "там", то таких мыслей априори нет
Не смешите мои тапочки. Это все рассуждения подростка, у которого самая большая проблема в жизни была - "какого цвета кроссовки надеть сегодня утром". Учить язык - стресс у него, блин. А что с вами случится, если с работы уволят? Или если машина сломается на трассе в 50 км от ближайшего крупного города? Инфаркт сразу на месте?

Если вечером после ужина решение грамматических упражнений на неведомом языке у вас вызывает прилив радости, адреналина и эндорфинов, то могу только позавидовать
4 фев 21, 15:20    [22274794]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 4407
Сам по себе переезд в 45 лет это очень и очень сомнительная затея.
4 фев 21, 17:38    [22274977]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Jimmy Nogo
Member

Откуда:
Сообщений: 148
fkthat
Сам по себе переезд в 45 лет это очень и очень сомнительная затея.

Тоже так подумал. У человека, наверняка, дети, кошка, собака, квартира, машина,жена. Переезд такой огромный стресс, что может семью разрушить. Если бы мне было 45, я бы просто бы дал детям спокойно вырасти без стресса, а потом пусть уже они едут куда хотят. Войны же нет.
4 фев 21, 17:50    [22274991]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Jimmy Nogo
Member

Откуда:
Сообщений: 148
Хотя, возможно, чуваку и повезет.
4 фев 21, 17:51    [22274993]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
visweden
Member

Откуда:
Сообщений: 256
fkthat
Сам по себе переезд в 45 лет это очень и очень сомнительная затея.


Ужас какая сомнительная

Сесть на самолет, устроиться на работу за бугром.

Невероятно сложно.
4 фев 21, 19:05    [22275038]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
visweden
Member

Откуда:
Сообщений: 256
Сомнительная затея бегать по ХХ ру и везде получать отказы - потому что старый
4 фев 21, 19:05    [22275039]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 3307
visweden
fkthat
Сам по себе переезд в 45 лет это очень и очень сомнительная затея.


Ужас какая сомнительная

Сесть на самолет, устроиться на работу за бугром.

Невероятно сложно.

Устроится на работу говночистом? Отличная перспектива.
IT-недо-джуниоров у них и своих хватает.
4 фев 21, 19:14    [22275044]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Jimmy Nogo
Member

Откуда:
Сообщений: 148
[quot visweden#22275038]
fkthat


Сесть на самолет, устроиться на работу за бугром.

Невероятно сложно.


А жена?
4 фев 21, 19:18    [22275048]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
visweden
Member

Откуда:
Сообщений: 256
[quot Jimmy Nogo#22275048]
visweden
пропущено...


А жена?


А жена дома на границей прекрасно будет щи варить
4 фев 21, 19:37    [22275069]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
visweden
Member

Откуда:
Сообщений: 256
mefman

Устроится на работу говночистом? Отличная перспектива.
IT-недо-джуниоров у них и своих хватает.


Карьерных перспектив инженеру там существенно больше

45 лет - вообще тьфу а не возраст на Западе

Главное чтоб человек делал хороший результат и был адекватен.
4 фев 21, 19:38    [22275070]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
visweden
Member

Откуда:
Сообщений: 256
mefman
IT-недо-джуниоров у них и своих хватает.


Да везде всех хватает и везде ты никому не нужен и везде без тебя обойдутся.

Известный мантры - "хоть в гроб ложись"
4 фев 21, 19:39    [22275073]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 50712
Stumix
mayton
Оно - не загибается. Оно - расширяется и транформируется. Просто "деды" так реагируют на новое.

с 200 ных тут уже несколько поколений "загибаторов" и "дидов" сменилось


Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами,
презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми,
жадно глотают пищу, изводят учителей.

(Сократ, V в. до н.э.)
4 фев 21, 19:54    [22275082]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Stumix
Member

Откуда:
Сообщений: 103
Jimmy Nogo
fkthat
Сам по себе переезд в 45 лет это очень и очень сомнительная затея.

Тоже так подумал. У человека, наверняка, дети, кошка, собака, квартира, машина,жена. Переезд такой огромный стресс, что может семью разрушить. Если бы мне было 45, я бы просто бы дал детям спокойно вырасти без стресса, а потом пусть уже они едут куда хотят. Войны же нет.

Детям без стресса? В среднестатистической российской школе? А в этом есть доля иронии)
Ну, я бы не хотел, чтоб на моего ребёнка в школе орала тупая старая маразматичка "Ух, сталина на вас нет! Жаль, что сегодня не 37 год!"
А в это время на него в школьном классе смотрел с портрета мужественный и мудрый отец нации
Что-то я не помню, чтоб во времена ельцина его портреты в школах развешивали

К тому же дети за границей очень быстро впитывают новый язык просто общаясь со сверстниками
Если их привезли до 13-14 лет, то они вообще будут говорить без акцента

По поводу "войны же нет"
Ну, тоже спорный аргумент
Войны вроде и не было, однако относительно недавно уж больно много свежих могилок стало появляться со скромными веночками от минобороны. Говорят совсем беда с техникой безопасности на учениях под ростовом. Ну, бывает, да. Халатность, чего тут ещё сказать...
4 фев 21, 19:54    [22275083]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
visweden
Member

Откуда:
Сообщений: 256
Stumix

Детям без стресса? В среднестатистической российской школе? А в этом есть доля иронии)


Тоже поржал ))))
4 фев 21, 19:59    [22275085]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Stumix
Member

Откуда:
Сообщений: 103
visweden
А жена дома на границей прекрасно будет щи варить


Хе-хе
А надолго ли она будет там щи варить?
Жинке так скоро станет совсем скучно, того и гляди начнёт думы думать, да на заморских эльфов засматриваться
Тут тебе и сразу гражданство, да и жить с гражданином страны как-то постабильнее будет, чем с аусландером без кола и двора
4 фев 21, 20:02    [22275087]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
visweden
Member

Откуда:
Сообщений: 256
Stumix
visweden
А жена дома на границей прекрасно будет щи варить


Хе-хе
А надолго ли она будет там щи варить?
Жинке так скоро станет совсем скучно, того и гляди начнёт думы думать, да на заморских эльфов засматриваться
Тут тебе и сразу гражданство, да и жить с гражданином страны как-то постабильнее будет, чем с аусландером без кола и двора


Туды и дорога

Только и в РФ ей никто не мешает уйти и на алименты тебя поставить
4 фев 21, 20:02    [22275088]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Stumix
Member

Откуда:
Сообщений: 103
visweden
Stumix
пропущено...


Хе-хе
А надолго ли она будет там щи варить?
Жинке так скоро станет совсем скучно, того и гляди начнёт думы думать, да на заморских эльфов засматриваться
Тут тебе и сразу гражданство, да и жить с гражданином страны как-то постабильнее будет, чем с аусландером без кола и двора


Туды и дорога

Только и в РФ ей никто не мешает уйти и на алименты тебя поставить

В общем, да, не мешает, что и показывает статистика разводов

Но особо и нет смысла менять Петю на Ваню, это всё равно, что пересесть в другое купе платцкартного вагона. Вроде люди другие, а всё равно пахнет бичпакетами и копчёной колбасой
А если поменять Петю на Йохана, то скачок в качестве жизни будет более чем очевиден, се ля ви
4 фев 21, 20:11    [22275094]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3708
Stumix

Ну, я бы не хотел, чтоб на моего ребёнка в школе орала тупая старая маразматичка "Ух, сталина на вас нет! Жаль, что сегодня не 37 год!"
А в это время на него в школьном классе смотрел с портрета мужественный и мудрый отец нации

В Германии тупая старая маразматичка училка будет рассказывать ребёнку про лгбт, толерантность, половое воспитание, а на переменах ребёнок сможет выучить много новых турецких, сирийских, румынских слов и ругательств, приобщившись тем самым к великому делу мультикультуризма. :-)

На счёт жены-борщеварки ты уже и сам всё правильно понял.
4 фев 21, 20:31    [22275104]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 3307
Vyatich
Stumix

Ну, я бы не хотел, чтоб на моего ребёнка в школе орала тупая старая маразматичка "Ух, сталина на вас нет! Жаль, что сегодня не 37 год!"
А в это время на него в школьном классе смотрел с портрета мужественный и мудрый отец нации

В Германии тупая старая маразматичка училка будет рассказывать ребёнку про лгбт, толерантность, половое воспитание, а на переменах ребёнок сможет выучить много новых турецких, сирийских, румынских слов и ругательств, приобщившись тем самым к великому делу мультикультуризма. :-)

На счёт жены-борщеварки ты уже и сам всё правильно понял.

Как же вы не понимаете... Этажэдругоэ!!!
4 фев 21, 20:33    [22275106]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
visweden
Member

Откуда:
Сообщений: 256
Stumix

А если поменять Петю на Йохана, то скачок в качестве жизни будет более чем очевиден, се ля ви


Ну в РФ тоже бывают богатые Васи )

А от Йоханов многих женщин подташнивает - разный менталитет все таки.
4 фев 21, 20:36    [22275107]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3708
Никанор Кузьмич
Stumix
Всё зависит от стрессоустойчивости, желания и котелка на шее
Я вам скажу как человек, живущий в стране с официальным французским и немецким. По-английски тут, конечно, говорят почти все. И только с английским тоже жить можно.

Suisse ou Luxembourg? :)
4 фев 21, 20:41    [22275113]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 4407
visweden
fkthat
Сам по себе переезд в 45 лет это очень и очень сомнительная затея.


Ужас какая сомнительная

Сесть на самолет, устроиться на работу за бугром.

Невероятно сложно.

Одно дело поехать поработать, а другое перебираться на ПМЖ. Я сам поехал в Европу когда мне было уже 35. Можно устроится на отличную работу, выучить язык, перезнакомиться с кучей местных, жить как местный и т.п., но суть в том, что если ехать туда в таком возрасте, то все равно уже всю жизнь будешь там чувствовать себя иностранцем.
4 фев 21, 20:48    [22275117]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Stumix
Member

Откуда:
Сообщений: 103
visweden
Stumix

А если поменять Петю на Йохана, то скачок в качестве жизни будет более чем очевиден, се ля ви


Ну в РФ тоже бывают богатые Васи )

А от Йоханов многих женщин подташнивает - разный менталитет все таки.

да, да "подташнивает"
массовый съём наших непорочных дам на ЧМ2018 говорит о другом)
жажда генетического разнообразия, денег и перспектива лучшей жизни всё-таки сильнее менталитета

Сообщение было отредактировано: 4 фев 21, 20:45
4 фев 21, 20:52    [22275119]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Stumix
Member

Откуда:
Сообщений: 103
fkthat
visweden
пропущено...


Ужас какая сомнительная

Сесть на самолет, устроиться на работу за бугром.

Невероятно сложно.

Одно дело поехать поработать, а другое перебираться на ПМЖ. Я сам поехал в Европу когда мне было уже 35. Можно устроится на отличную работу, выучить язык, перезнакомиться с кучей местных, жить как местный и т.п., но суть в том, что если ехать туда в таком возрасте, то все равно уже всю жизнь будешь там чувствовать себя иностранцем.

скажите, пожалуйста, а что значит "чувствовать себя иностранцем"?
вас кто-то обязывает пришивать к пиджаку звезду давида и кланяться?
или для вас специальные умывальники?
или может в автобус не пускают, если там представители титульной нации уже находятся?

Сообщение было отредактировано: 4 фев 21, 20:49
4 фев 21, 20:55    [22275124]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Jimmy Nogo
Member

Откуда:
Сообщений: 148
fkthat
visweden
пропущено...


Ужас какая сомнительная

Сесть на самолет, устроиться на работу за бугром.

Невероятно сложно.

Одно дело поехать поработать, а другое перебираться на ПМЖ. Я сам поехал в Европу когда мне было уже 35. Можно устроится на отличную работу, выучить язык, перезнакомиться с кучей местных, жить как местный и т.п., но суть в том, что если ехать туда в таком возрасте, то все равно уже всю жизнь будешь там чувствовать себя иностранцем.


А семью тоже перевез?
4 фев 21, 21:18    [22275138]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 4407
Jimmy Nogo
А семью тоже перевез?

Я тогда без семьи был - один ехал.
4 фев 21, 22:05    [22275163]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Неистовый Служитель Культа
Member

Откуда:
Сообщений: 255
fkthat
visweden
пропущено...


Ужас какая сомнительная

Сесть на самолет, устроиться на работу за бугром.

Невероятно сложно.

Одно дело поехать поработать, а другое перебираться на ПМЖ. Я сам поехал в Европу когда мне было уже 35. Можно устроится на отличную работу, выучить язык, перезнакомиться с кучей местных, жить как местный и т.п., но суть в том, что если ехать туда в таком возрасте, то все равно уже всю жизнь будешь там чувствовать себя иностранцем.


мы увы уже на своей земле тоже практически иностранцы моментами.

"мы живем под собою не чуя страны"
5 фев 21, 10:05    [22275317]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Stumix
Member

Откуда:
Сообщений: 103
Неистовый Служитель Культа
fkthat
пропущено...

Одно дело поехать поработать, а другое перебираться на ПМЖ. Я сам поехал в Европу когда мне было уже 35. Можно устроится на отличную работу, выучить язык, перезнакомиться с кучей местных, жить как местный и т.п., но суть в том, что если ехать туда в таком возрасте, то все равно уже всю жизнь будешь там чувствовать себя иностранцем.


мы увы уже на своей земле тоже практически иностранцы моментами.

"мы живем под собою не чуя страны"

Только эти моменты превращаются в часы и длится это годами
5 фев 21, 11:23    [22275375]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Stumix
Member

Откуда:
Сообщений: 103
Vyatich
Stumix

Ну, я бы не хотел, чтоб на моего ребёнка в школе орала тупая старая маразматичка "Ух, сталина на вас нет! Жаль, что сегодня не 37 год!"
А в это время на него в школьном классе смотрел с портрета мужественный и мудрый отец нации

В Германии тупая старая маразматичка училка будет рассказывать ребёнку про лгбт, толерантность, половое воспитание, а на переменах ребёнок сможет выучить много новых турецких, сирийских, румынских слов и ругательств, приобщившись тем самым к великому делу мультикультуризма. :-)

На счёт жены-борщеварки ты уже и сам всё правильно понял.

А давно ли ТЫ видел списки классов в московском регионе?
Такое впечатление, что ребёнок там быстрее научится плитку класть, разделывать баранов или жевать насвай, чем решать интегралы
Так что не надо тут ля-ля. Этого мультикультурализма в российских школах хоть отбавляй уже

И уж лучше будет половое воспитание, где деткам ещё раз объяснят откуда берутся дети, и что если так хочется воспользоваться пестиками и тычинками, то лучше это делать в презервативах.
Чем "основы православия" или вновь введённое "политинформация", где дитятке объяснят, что кругом враги и шатать стабильность нехорошо и грешно
Хотя при совке дети любили этот предмет, так как по нему ничего не задавали, не было контрольных и можно было тупо поспать.

Сообщение было отредактировано: 5 фев 21, 11:25
5 фев 21, 11:30    [22275382]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3212
Stumix
массовый съём наших непорочных дам на ЧМ2018 говорит о другом)
жажда генетического разнообразия, денег и перспектива лучшей жизни всё-таки сильнее менталитета

Иностранное - значит, лучшее.
Российские спецы с удовольствием идут под западных менеджеров и пишут по форумам, что там менеджеры совсем не такие, а тактичные, вежливые и пр.
5 фев 21, 11:43    [22275392]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3708
Stumix
А давно ли ТЫ видел списки классов в московском регионе?
Такое впечатление, что ребёнок там быстрее научится плитку класть, разделывать баранов или жевать насвай, чем решать интегралы
Так что не надо тут ля-ля. Этого мультикультурализма в российских школах хоть отбавляй уже.

Ну т.е. меняем шило на мыло, правда там ты еще и на птичьих правах без знания языка и в чужой, съемной хате, так? :)
Самое время привести просто убийственный аргумент: "все заради детей!"
5 фев 21, 12:10    [22275423]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Stumix
Member

Откуда:
Сообщений: 103
Eleanor
Stumix
массовый съём наших непорочных дам на ЧМ2018 говорит о другом)
жажда генетического разнообразия, денег и перспектива лучшей жизни всё-таки сильнее менталитета

Иностранное - значит, лучшее.
Российские спецы с удовольствием идут под западных менеджеров и пишут по форумам, что там менеджеры совсем не такие, а тактичные, вежливые и пр.

не все йогурты одинаково полезны)
белозубый улыбающийся арийский менеджер тебя ещё вчера дружески похлопывал по плечу, а сегодня провожает тебя с коробкой вещей из офиса)
5 фев 21, 12:11    [22275425]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
visweden
Member

Откуда:
Сообщений: 256
Vyatich
Stumix
А давно ли ТЫ видел списки классов в московском регионе?
Такое впечатление, что ребёнок там быстрее научится плитку класть, разделывать баранов или жевать насвай, чем решать интегралы
Так что не надо тут ля-ля. Этого мультикультурализма в российских школах хоть отбавляй уже.

Ну т.е. меняем шило на мыло, правда там ты еще и на птичьих правах без знания языка и в чужой, съемной хате, так? :)
Самое время привести просто убийственный аргумент: "все заради детей!"


Агитирует нас эмигрант )
5 фев 21, 12:12    [22275428]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Stumix
Member

Откуда:
Сообщений: 103
Vyatich
Stumix
А давно ли ТЫ видел списки классов в московском регионе?
Такое впечатление, что ребёнок там быстрее научится плитку класть, разделывать баранов или жевать насвай, чем решать интегралы
Так что не надо тут ля-ля. Этого мультикультурализма в российских школах хоть отбавляй уже.

Ну т.е. меняем шило на мыло, правда там ты еще и на птичьих правах без знания языка и в чужой, съемной хате, так? :)
Самое время привести просто убийственный аргумент: "все заради детей!"

Ммм
А какие у вас права в России, простите меня?)

Ну, не совсем шило на мыло
Есть куча вполне осязаемых и понятных показателей по которым можно судить о качестве жизни
например
-кол-во убийств на 100 тыщ населения в год
-кол-во самоубийство на 100 тыщ населений в год
-средняя продолжительность жизни
-кол-во квадратных метров жилья на человека
- ВВП по ППС на душу населения

если сравнить по этим параметрам Россию и Германию, то будет сравнение пальца с одним известным срамным органом

Для этого и была придумана некая "духовность"
Так как её ни чем не измерить и всегда можно обвинить оппонента или страну в недостатке этого параметра
5 фев 21, 12:17    [22275431]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Jimmy Nogo
Member

Откуда:
Сообщений: 148
[quot Vyatich#22275423]
Stumix

Самое время привести просто убийственный аргумент: "все заради детей!"

Знаю чувака, который с этим аргументом купил себе две машины, вторую частично за счет денег уже выросших детей, и отгрохал себе квартиру с как минимум наполовину за счет тоже уже выросших детей.
5 фев 21, 12:18    [22275433]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 50712
Известный канадский бродяга и дальнобой Алекс Брежнев как-то сказал длинный спич
по поводу жизни в эмиграции. Я запомнил. Вобщем суть такова. Все эмигранты - по больше
части - неудачники. Но они вам этого никогда не расскажут. Никто не хочет признать ошибку
длиной в 10-20 лет. Все будут искать правильные слова и фразы и даже более того - продолжать
утвержать что жить в кредит хорошо. А то что твои собственные дети выросшие в эмиграции
обладают нейтив произношением и стесняются своих собственных родителей в обществе - про
это тоже никто не расскажет. А ты - сколько не живи - никогда не избавишся от клейма эмигранта.
Акцент - много значит. Акцент определяет отношение к тебе.
5 фев 21, 12:18    [22275434]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Jimmy Nogo
Member

Откуда:
Сообщений: 148
mayton,

Можно пожить в эмиграции лет 6-10, экономить на всем, скопить денег, а затем вернуться и создать семью здесь, где жить не зная финансовых проблем.
5 фев 21, 12:24    [22275440]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
visweden
Member

Откуда:
Сообщений: 256
mayton
Все эмигранты - по больше части - неудачники.


Тут можно смело заменять эмигрантов на всех людей
5 фев 21, 12:27    [22275446]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
visweden
Member

Откуда:
Сообщений: 256
Stumix
Eleanor
пропущено...

Иностранное - значит, лучшее.
Российские спецы с удовольствием идут под западных менеджеров и пишут по форумам, что там менеджеры совсем не такие, а тактичные, вежливые и пр.

не все йогурты одинаково полезны)
белозубый улыбающийся арийский менеджер тебя ещё вчера дружески похлопывал по плечу, а сегодня провожает тебя с коробкой вещей из офиса)


Угу - а в родимом деревянном офисе тебе такую садому гомора устроят - что сам свяркая пятками сбежишь )))

Неизвестно что еще лучше
5 фев 21, 12:30    [22275454]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 50712
Jimmy Nogo
mayton,

Можно пожить в эмиграции лет 6-10, экономить на всем, скопить денег, а затем вернуться и создать семью здесь, где жить не зная финансовых проблем.

Жить в кабине грузовика? Вообще ниразу не прельщает.

Я - гедонист по образу мышления. Я вставю после 9.00. Лежа в кровати пью кофе. Не спеша читаю утренние новости.
Я - вообще никудышний эмигрант. Ну тоесть все рекрутерские призывы куда-то срочно рвать за заработком - это
не про меня.

Сообщение было отредактировано: 5 фев 21, 12:25
5 фев 21, 12:31    [22275457]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 4407
Народ послушать, и впечатление, что в какой-то другой РФ живешь. Мне, например, нравится Европа и знаю, что жить там лучше чем здесь, но постоянно кликушить на каждом углу "Караул, караул! В России еще хуже, чем в Сомали!" это тоже полный бред.
5 фев 21, 12:59    [22275501]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3708
visweden
Vyatich
пропущено...

Ну т.е. меняем шило на мыло, правда там ты еще и на птичьих правах без знания языка и в чужой, съемной хате, так? :)
Самое время привести просто убийственный аргумент: "все заради детей!"


Агитирует нас эмигрант )

просто возвращаю эльфа на землю с его эльфийской картиной мира: "ну это же Запад!"
5 фев 21, 13:00    [22275503]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
visweden
Member

Откуда:
Сообщений: 256
Vyatich
visweden
пропущено...


Агитирует нас эмигрант )

просто возвращаю эльфа на землю с его эльфийской картиной мира: "ну это же Запад!"


Ну а что Запад

Не рай на Земле конечно - но тем не менее трактор заводят туда а не обратно оттуда )
5 фев 21, 13:05    [22275508]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Jimmy Nogo
Member

Откуда:
Сообщений: 148
mayton
Все эмигранты - по больше
части - неудачники.


Илон Маск тоже?
5 фев 21, 13:06    [22275509]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Stumix
Member

Откуда:
Сообщений: 103
Jimmy Nogo
mayton
Все эмигранты - по больше
части - неудачники.


Илон Маск тоже?

Да он ваще лох, остался бы в ЮАР давно бы Марс колонизировал)
5 фев 21, 13:24    [22275528]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Stumix
Member

Откуда:
Сообщений: 103
mayton
Известный канадский бродяга и дальнобой Алекс Брежнев как-то сказал длинный спич
по поводу жизни в эмиграции. Я запомнил. Вобщем суть такова. Все эмигранты - по больше
части - неудачники. Но они вам этого никогда не расскажут. Никто не хочет признать ошибку
длиной в 10-20 лет. Все будут искать правильные слова и фразы и даже более того - продолжать
утвержать что жить в кредит хорошо. А то что твои собственные дети выросшие в эмиграции
обладают нейтив произношением и стесняются своих собственных родителей в обществе - про
это тоже никто не расскажет. А ты - сколько не живи - никогда не избавишся от клейма эмигранта.
Акцент - много значит. Акцент определяет отношение к тебе.


ха-ха
нашли с кого брать пример, тоже мне, эталон
смотрел я несколько его видео
ходячий депрессант, хотя именно такой контент и заходит для русскоязычной аудитории ютюба, поэтому можно сказать хайпуется немного
Он уже в сев америке чуть ли не 20 лет живёт (или больше), но как рот откроет - уровень языка и произношения на уровне Мутко

А в чём заключается это "Клеймо эммигранта"?
Его, это клеймо, на пятой точке выжигают?
5 фев 21, 13:31    [22275535]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Stumix
Member

Откуда:
Сообщений: 103
Jimmy Nogo
mayton,

Можно пожить в эмиграции лет 6-10, экономить на всем, скопить денег, а затем вернуться и создать семью здесь, где жить не зная финансовых проблем.

Отсутствие финансовых проблем не означает, что в один прекрасный день вам своего ребёнка после школы не придётся собирать по частям вместе с операми в ближайшей лесопосадке или гаражном кооперативе
Вероятность подобного расклада событий, к сожалению, намного выше чем европах

К сообщению приложен файл. Размер - 73Kb
5 фев 21, 13:37    [22275548]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 50712
Stumix
mayton
Известный канадский бродяга и дальнобой Алекс Брежнев как-то сказал длинный спич
по поводу жизни в эмиграции. Я запомнил. Вобщем суть такова. Все эмигранты - по больше
части - неудачники. Но они вам этого никогда не расскажут. Никто не хочет признать ошибку
длиной в 10-20 лет. Все будут искать правильные слова и фразы и даже более того - продолжать
утвержать что жить в кредит хорошо. А то что твои собственные дети выросшие в эмиграции
обладают нейтив произношением и стесняются своих собственных родителей в обществе - про
это тоже никто не расскажет. А ты - сколько не живи - никогда не избавишся от клейма эмигранта.
Акцент - много значит. Акцент определяет отношение к тебе.


ха-ха
нашли с кого брать пример, тоже мне, эталон
смотрел я несколько его видео
ходячий депрессант, хотя именно такой контент и заходит для русскоязычной аудитории ютюба, поэтому можно сказать хайпуется немного
Он уже в сев америке чуть ли не 20 лет живёт (или больше), но как рот откроет - уровень языка и произношения на уровне Мутко

А в чём заключается это "Клеймо эммигранта"?
Его, это клеймо, на пятой точке выжигают?

Он уже делал попытку вернуться. Пожил в Одессе. Обломался. И сейчас снова чешет в Канаду.

Я согласен что он - не эталон. И он даже не из моего социального пласта.
Но на ниве блогосферы на самом деле очень мало людей которые
могут дать какую - то внятную характеристику жизни в США например.
В части налогов. Съема жилья. Бытовых вопросов. Еды. Медицины.

А мне интересна характеристика имено людей за 40. Тк. мне тоже стукнул сорокет и конешно я примеряю
на себя разные сценарии. Тоесть как это было-бы если-бы... e.t.c. И конешно интересует негативный аспект
потому-что позитивными я наелся уже от рекрутеров выше крыши. Понимаете да?

Сообщение было отредактировано: 5 фев 21, 13:38
5 фев 21, 13:45    [22275558]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Stumix
Member

Откуда:
Сообщений: 103
mayton
Stumix
пропущено...


ха-ха
нашли с кого брать пример, тоже мне, эталон
смотрел я несколько его видео
ходячий депрессант, хотя именно такой контент и заходит для русскоязычной аудитории ютюба, поэтому можно сказать хайпуется немного
Он уже в сев америке чуть ли не 20 лет живёт (или больше), но как рот откроет - уровень языка и произношения на уровне Мутко

А в чём заключается это "Клеймо эммигранта"?
Его, это клеймо, на пятой точке выжигают?

Он уже делал попытку вернуться. Пожил в Одессе. Обломался. И сейчас снова чешет в Канаду.

Я согласен что он - не эталон. И он даже не из моего социального пласта.
Но на ниве блогосферы на самом деле очень мало людей которые
могут дать какую - то внятную характеристику жизни в США например.
В части налогов. Съема жилья. Бытовых вопросов. Еды. Медицины.

А мне интересна характеристика имено людей за 40. Тк. мне тоже стукнул сорокет и конешно я примеряю
на себя разные сценарии. Тоесть как это было-бы если-бы... e.t.c. И конешно интересует негативный аспект
потому-что позитивными я наелся уже от рекрутеров выше крыши. Понимаете да?

Блин, да нету в его видео какой-то аналитики, от слова совсем
Просто какое-то складно-витееватое нытьё
Недолго его в украине хватило. Он практически по приезду ныть сразу же начал
Как маленький ребёнок,которого привезли от бабушки, и ему через 5 минут опять плохо

Ну, характеристику вы же можете и сами составить на основе неких событий, общедоступной статистики
Для этого не надо быть датасайентистом
Всем хочется, чтоб за них разжевали и в рот положили

Просто сравните для себя что хуже, что на вас косо посмотрит продавщица из-за вашего акцнта или то, что вы сгорите заживо под импортозамещенным аппратом ИВЛ?
В тех же штатах несмотря на "постоянные перестрелки", "отраву в магазинах и сплошные химикаты" и "самую худшую недоступную систему здравоохранения" почему-то средняя продолжительность жизни мужчины выше, аж на 10 лет, Карл!

Сообщение было отредактировано: 5 фев 21, 13:54
5 фев 21, 14:00    [22275579]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 50712
Stumix

Просто сравните для себя что хуже, что на вас косо посмотрит продавщица из-за вашего акцнта или то, что вы сгорите заживо под импортозамещенным аппратом ИВЛ?
В тех же штатах несмотря на "постоянные перестрелки", "отраву в магазинах и сплошные химикаты" и "самую худшую недоступную систему здравоохранения" почему-то средняя продолжительность жизни мужчины выше, аж на 10 лет, Карл!

Я не живу в РФ и для меня нет проблемы импорто-замещения.
5 фев 21, 14:03    [22275583]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Stumix
Member

Откуда:
Сообщений: 103
mayton
Stumix

Просто сравните для себя что хуже, что на вас косо посмотрит продавщица из-за вашего акцнта или то, что вы сгорите заживо под импортозамещенным аппратом ИВЛ?
В тех же штатах несмотря на "постоянные перестрелки", "отраву в магазинах и сплошные химикаты" и "самую худшую недоступную систему здравоохранения" почему-то средняя продолжительность жизни мужчины выше, аж на 10 лет, Карл!

Я не живу в РФ и для меня нет проблемы импорто-замещения.

Ну, если у вас стоит выбор ехать ли из швеции в германию или австрию, то тут, да, можно головку поломать и углубиться в глубокие глубины...
5 фев 21, 14:08    [22275591]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3708
mayton
Он уже делал попытку вернуться. Пожил в Одессе. Обломался. И сейчас снова чешет в Канаду.

Да не собирался он никуда возвращаться. Он в Одессе живет три месяца в году (типа отпуск у него, да и нельзя ему без местного гражданства кажется дольше там находитъся), тратя заработанные в америках/канадах доллары. Конечно хорошо жить на Украине с американской зарплатой. Злые языки говорят, что он и недвижку там прикупает и сдает, но это неточно.
5 фев 21, 14:20    [22275608]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3212
Stumix
В тех же штатах несмотря на "постоянные перестрелки", "отраву в магазинах и сплошные химикаты" и "самую худшую недоступную систему здравоохранения" почему-то средняя продолжительность жизни мужчины выше, аж на 10 лет, Карл!

А если иммигрировать из РФ в штаты, то продолжительность жизнь автоматом продлится на 10 лет? Или, может, она наоборот сократится из-за стрессов адаптации?
Местных там и там сравнивать интересно, но для целей переезда надо смотреть на статистику по мигрантам.
5 фев 21, 14:26    [22275614]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 4407
Stumix
скажите, пожалуйста, а что значит "чувствовать себя иностранцем"?
вас кто-то обязывает пришивать к пиджаку звезду давида и кланяться?
или для вас специальные умывальники?
или может в автобус не пускают, если там представители титульной нации уже находятся?

Полночный бред какой-то. В той стране, где я жил, как раз к иностранцам относятся очень позитивно. Но в том-то и дело, что это будет позитивноое отношение к иностранцу как попностью местного они тебя никогда воспринимать так и не будут. И в обратную сторону точно так же. А вообще, не в обиду, но по всем твоим сообщениям сильное впечатление, что за границей ты вообще ни разу не был. :))
5 фев 21, 14:30    [22275618]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Stumix
Member

Откуда:
Сообщений: 103
fkthat
Stumix
скажите, пожалуйста, а что значит "чувствовать себя иностранцем"?
вас кто-то обязывает пришивать к пиджаку звезду давида и кланяться?
или для вас специальные умывальники?
или может в автобус не пускают, если там представители титульной нации уже находятся?

Полночный бред какой-то. В той стране, где я жил, как раз к иностранцам относятся очень позитивно. Но в том-то и дело, что это будет позитивноое отношение к иностранцу как попностью местного они тебя никогда воспринимать так и не будут. И в обратную сторону точно так же. А вообще, не в обиду, но по всем твоим сообщениям сильное впечатление, что за границей ты вообще ни разу не был. :))

Да, объясни мне, наконец, что подразумевается под мифическим "как попностью местного они тебя никогда воспринимать так и не будут"!
В чём это выражается и как сказывается на качестве жизни?
Зачем это мне, чтоб меня "как местного воспринимали"?
Если это априори невозможно только по внешним данным уже (на шведского или немецкого арийца я мало похож)

Сообщение было отредактировано: 5 фев 21, 14:40
5 фев 21, 14:39    [22275625]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Stumix
Member

Откуда:
Сообщений: 103
Vyatich
mayton
Он уже делал попытку вернуться. Пожил в Одессе. Обломался. И сейчас снова чешет в Канаду.

Да не собирался он никуда возвращаться. Он в Одессе живет три месяца в году (типа отпуск у него, да и нельзя ему без местного гражданства кажется дольше там находитъся), тратя заработанные в америках/канадах доллары. Конечно хорошо жить на Украине с американской зарплатой. Злые языки говорят, что он и недвижку там прикупает и сдает, но это неточно.

да эти "страдающие" на камеру заморские блохеры всегда делают заголовки для видео, типа "Наконец-то возвращаюсь на родину!", чтоб хайпануть на просмотрах
А потом выясняется, что это просто трип на 2 недельки)
И обратно, загнивать

Сообщение было отредактировано: 5 фев 21, 14:38
5 фев 21, 14:44    [22275630]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3212
Stumix
В чём это выражается и как сказывается на качестве жизни?
Зачем это мне, чтоб меня "как местного воспринимали"?

Какие-нибудь мелочи, не критичные для интроверта-разработчика:
- при прочих равных предпочтут местного, ниже вероятность карьерного роста
- при выборе партнера скорее всего придется выбирать из таких же мигрантов Восточной Европы. С детьми аналогично - чаще будут вступать в отношения с детьми мигрантов.

NePZ как-то расписывал, что, поскольку был ориентирован на карьерный рост, то уехал обратно в Россию:
понял, что придется изучать все культурные особенности, переучиваться взаимодействовать с людьми, но все равно будет допускать какие-нибудь досадные ошибки.
5 фев 21, 15:56    [22275724]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3212
The last to hire, the first to fire.

Сообщение было отредактировано: 5 фев 21, 15:51
5 фев 21, 15:58    [22275728]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 4407
Eleanor
А если иммигрировать из РФ в штаты, то продолжительность жизнь автоматом продлится на 10 лет?

И удлинится на 10 см.
5 фев 21, 20:41    [22276009]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Stumix
Member

Откуда:
Сообщений: 103
Eleanor
Stumix
В тех же штатах несмотря на "постоянные перестрелки", "отраву в магазинах и сплошные химикаты" и "самую худшую недоступную систему здравоохранения" почему-то средняя продолжительность жизни мужчины выше, аж на 10 лет, Карл!

А если иммигрировать из РФ в штаты, то продолжительность жизнь автоматом продлится на 10 лет? Или, может, она наоборот сократится из-за стрессов адаптации?
Местных там и там сравнивать интересно, но для целей переезда надо смотреть на статистику по мигрантам.

Хохмить у вас как-то не очень получается...

Если человек приехал в трудоспособном возрасте и проживет там до конца своих дней, то вероятность того, что он проживёт намного больше, нежели бы остался в РФ, стремиться к единице

Впрочем можете попробовать ещё раз
6 фев 21, 00:13    [22276092]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3212
Негров давно не дискриминируют, в автобус пускают, но
"Чернокожие сейчас живут дольше, чем раньше из-за лучшего доступа к здравоохранению, но все же умирают в среднем на 4 года раньше, чем белые".
Интересно, дотягивают ли мигранты в среднем до местных негров...
6 фев 21, 01:28    [22276109]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
bideveloper
Member

Откуда:
Сообщений: 518
Stumix

Если человек приехал в трудоспособном возрасте и проживет там до конца своих дней, то вероятность того, что он проживёт намного больше, нежели бы остался в РФ, стремиться к единице

За счет чего он проживет дольше? Если он из IT и способен эмигрировать, то он и в России может зарабатывать хорошие деньги хотя бы на удаленке. А значит может позволить хорошие жилищные условия, питание, платную медицину.
6 фев 21, 02:20    [22276121]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Stumix
Member

Откуда:
Сообщений: 103
bideveloper
Stumix

Если человек приехал в трудоспособном возрасте и проживет там до конца своих дней, то вероятность того, что он проживёт намного больше, нежели бы остался в РФ, стремиться к единице

За счет чего он проживет дольше? Если он из IT и способен эмигрировать, то он и в России может зарабатывать хорошие деньги хотя бы на удаленке. А значит может позволить хорошие жилищные условия, питание, платную медицину.

Ха ха ха
Только в 2019 году было совершено 8000 убийств
Количество погибших в дтп 15000
Как тебе такое, Илон Маск?

Тут как бэ платная медицина не зарешает с жилищными условиями

Сообщение было отредактировано: 6 фев 21, 02:37
6 фев 21, 02:37    [22276127]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Alex_Ustinov
Member

Откуда: Nickel
Сообщений: 3699
mayton
Он уже делал попытку вернуться. Пожил в Одессе. Обломался. И сейчас снова чешет в Канаду.
он каждый год на 3 месяца планово ездит домой, а не делает попытки "вернуться", не надо дословно верить его роликам)
9 месяцев пашет безвылазно из кабины, потом едет на Родину отдыхать на каникулы
и он обеспечен - как минимум у него несколько заработанных квартир в Одессе сдаются,
но работать будет в Канаде пока работается,
пока Ютуб каналЫ забугорские приносят доход...)

Сообщение было отредактировано: 6 фев 21, 04:59
6 фев 21, 05:05    [22276130]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Квази
Member

Откуда:
Сообщений: 476
Sergeeff
Решил начать карьеру в разработке софта.

Поздновато. Но мой товарищ пришел в программирование после 30, а после 43-44 подался в Java. ХЗ, дорастет ли он до лида, но до миддла наверняка. Другое дело, что идти в таком возрасте джуном, это надо еще место найти, куда возьмут.
6 фев 21, 08:28    [22276149]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Slant-shadow
Member

Откуда:
Сообщений: 408
Квази
Sergeeff
Решил начать карьеру в разработке софта.

Поздновато. Но мой товарищ пришел в программирование после 30

Сильно после 30?
6 фев 21, 12:21    [22276252]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Big-Bag
Member

Откуда:
Сообщений: 23
Квази
Sergeeff
Решил начать карьеру в разработке софта.

Поздновато. Но мой товарищ пришел в программирование после 30, а после 43-44 подался в Java. ХЗ, дорастет ли он до лида, но до миддла наверняка. Другое дело, что идти в таком возрасте джуном, это надо еще место найти, куда возьмут.

Он 10 лет джуном-верстальщиком работал?
6 фев 21, 13:20    [22276309]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 2807
Stumix

В тех же штатах несмотря на "постоянные перестрелки", "отраву в магазинах и сплошные химикаты" и "самую худшую недоступную систему здравоохранения" почему-то средняя продолжительность жизни мужчины выше, аж на 10 лет, Карл!

В тех же Штатах продолжительность жизни

1. ниже, чем во всех развитых странах

2. падает последние пять лет, чего не происходит ни в развитых странах, ни в России, ни в Африке

если вас беспокоит продолжительность жизни то Штаты это не та страна, куда надо ехать
6 фев 21, 13:20    [22276310]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3708
За продолжительностью жизни это в Японию, правда это ни разу не Запад.
6 фев 21, 13:23    [22276312]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 2807
почему, во Франции и Италии живут и подольше японцев
просто там негры есть, которые в статистику попадают, а в Японии негров нет
6 фев 21, 13:27    [22276316]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Stumix
Member

Откуда:
Сообщений: 103
Бумбараш
почему, во Франции и Италии живут и подольше японцев
просто там негры есть, которые в статистику попадают, а в Японии негров нет

Японцам риса нужно поменьше жрать, не очень полезный продукт, высокий гликемический индекс, одна из причин почему у них очень много диабетиков
6 фев 21, 14:45    [22276334]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 2807
всем бы такие проблемы, как у японцев
6 фев 21, 16:29    [22276375]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3212
За продолжительностью жизни - это в столицы надо ехать. А еще говорят, что экология плохая:
1 Ингушетия - 82.41
2 Дагестан - 78.69
3 Москва - 77.84
4 Кабардино-Балкария - 76.28
5 Карачаево-Черкесия - 76.09
6 Санкт-Петербург - 75.93
6 фев 21, 17:13    [22276391]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Квази
Member

Откуда:
Сообщений: 476
Slant-shadow
Квази
пропущено...

Поздновато. Но мой товарищ пришел в программирование после 30

Сильно после 30?

Нет. Но потом некоторое время работал вне ИТ, а еще потом лет 10 в банке занимался доработками АБС.
6 фев 21, 18:57    [22276413]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Munchen, DE
Сообщений: 2209
bideveloper
Stumix

Если человек приехал в трудоспособном возрасте и проживет там до конца своих дней, то вероятность того, что он проживёт намного больше, нежели бы остался в РФ, стремиться к единице

За счет чего он проживет дольше? Если он из IT и способен эмигрировать, то он и в России может зарабатывать хорошие деньги хотя бы на удаленке. А значит может позволить хорошие жилищные условия, питание, платную медицину.

:)
Пандемия ничему не научила?
Если система здравоохранения в целом слабая - это затрагивает всех, в том числе и людей с зарплатой выше среднего.
Например, когда мой отец заболел ковидом - пришлось искать знакомства, чтобы его положили в реанимацию. Одних денег было недостаточно. В Германии, где сейчас живу - таких проблем ни у кого не было. В том числе и потому, что масочный режим все соблюдали, и всех вовремя на удаленку отправили (я, например, с середины марта прошлого года появился в офисе два раза - технику забирал).
15 фев 21, 15:35    [22281184]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3212
Тогда множество европейских стран отпадает. Достаточно вспомнить очень высокие проценты смертности в них в начале пандемии и жалобы на медицину, на фоне которых Германия держалась образцом.
Я тоже в московском офисе была 1 раз (на корп. такси) с середины марта. Многие коллеги ни разу, т.к. им технику корпоративным транспортом отправили прямо домой. И сказали, что если будут проблемы с размещением в больнице, то компания посодействует.

Сообщение было отредактировано: 15 фев 21, 16:17
15 фев 21, 16:22    [22281217]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Munchen, DE
Сообщений: 2209
Eleanor
Тогда множество европейских стран отпадает. Достаточно вспомнить очень высокие проценты смертности в них в начале пандемии и жалобы на медицину, на фоне которых Германия держалась образцом.

Да и в США медицина (как система, а не отдельные больницы) себя не очень показала, если уж на то пошло. :)
И да, во многих европейских странах все не очень хорошо с этим (медициной).

Eleanor

Я тоже в московском офисе была 1 раз (на корп. такси) с середины марта. Многие коллеги ни разу, т.к. им технику корпоративным транспортом отправили прямо домой. И сказали, что если будут проблемы с размещением в больнице, то компания посодействует.

Кстати, этот пример показывает важность системы в целом. То, что отдельные компании оперативно отправили сотрудников на удаленку - не помогло изменить ситуацию в целом.
А посодействовать с размещением в больнице... Это хорошо, что такая компания. Но, насколько знаю, многие компании при всем желании помочь сотрудникам не могли.
И, согласитесь, не должно руководство компаний решать задачи из серии "если будут проблемы с размещением в больнице, то компания посодействует".

Вообще, ситуация очень похожа на те же бекапы и резервные каналы связи / питания. Некоторые их не делают, и все вроде работает. И зачем париться об инфраструктуре и тратить деньги на те же бекапы?
bideveloper

Если он из IT и способен эмигрировать, то он и в России может зарабатывать хорошие деньги хотя бы на удаленке. А значит может позволить хорошие жилищные условия, питание, платную медицину.

А потом - раз, и оказывается, что бекапы (инфраструктура) таки нужны...
15 фев 21, 18:48    [22281315]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Stumix
Member

Откуда:
Сообщений: 103
s_ustinov
bideveloper
пропущено...

За счет чего он проживет дольше? Если он из IT и способен эмигрировать, то он и в России может зарабатывать хорошие деньги хотя бы на удаленке. А значит может позволить хорошие жилищные условия, питание, платную медицину.

:)
Пандемия ничему не научила?
Если система здравоохранения в целом слабая - это затрагивает всех, в том числе и людей с зарплатой выше среднего.
Например, когда мой отец заболел ковидом - пришлось искать знакомства, чтобы его положили в реанимацию. Одних денег было недостаточно. В Германии, где сейчас живу - таких проблем ни у кого не было. В том числе и потому, что масочный режим все соблюдали, и всех вовремя на удаленку отправили (я, например, с середины марта прошлого года появился в офисе два раза - технику забирал).

Многие российские толстосумы всегда были уверены, что в случае чего - прыг на личный самолётик и в альпийскую клинику
Но всё пошло по немного другому сценарию)
Пришлось даже в попыхах со страху ИВЛ закупать
Только вот толку от них в комнате жилого загородного дома всё равно немного

Сообщение было отредактировано: 15 фев 21, 19:07
15 фев 21, 19:07    [22281324]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Неистовый Служитель Культа
Member

Откуда:
Сообщений: 255
Stumix
Пришлось даже в попыхах со страху ИВЛ закупать


было ли оно на самом деле. или очередной вброс чтобы население позлить

не верю, что человек с деньгами и мозгом сначала не проконсультировался со своими докторами
16 фев 21, 10:10    [22281439]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 4407
Stumix
в комнате жилого загородного дома

Откуда в комнате жилого загородного дома толстосума взяться ковиду? Он что, оттуда работать на заводе в метро ездит?
16 фев 21, 13:42    [22281576]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Неистовый Служитель Культа
Member

Откуда:
Сообщений: 255
fkthat
Stumix
в комнате жилого загородного дома

Откуда в комнате жилого загородного дома толстосума взяться ковиду? Он что, оттуда работать на заводе в метро ездит?


челядь притащит из людской...
16 фев 21, 13:59    [22281587]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Зашедший
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4302
fkthat
Stumix
в комнате жилого загородного дома

Откуда в комнате жилого загородного дома толстосума взяться ковиду? Он что, оттуда работать на заводе в метро ездит?
Надежда Бабкина, Татьяна Навка, Михаил Мишустин и прочие на завод работать вроде тоже не ездили, но ковид у них откуда-то взялся.
16 фев 21, 14:01    [22281589]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3708
Зашедший
fkthat
пропущено...

Откуда в комнате жилого загородного дома толстосума взяться ковиду? Он что, оттуда работать на заводе в метро ездит?
Надежда Бабкина, Татьяна Навка, Михаил Мишустин и прочие на завод работать вроде тоже не ездили, но ковид у них откуда-то взялся.

Это всё публичные люди.
16 фев 21, 14:05    [22281593]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Неистовый Служитель Культа
Member

Откуда:
Сообщений: 255
Vyatich
Зашедший
пропущено...
Надежда Бабкина, Татьяна Навка, Михаил Мишустин и прочие на завод работать вроде тоже не ездили, но ковид у них откуда-то взялся.

Это всё публичные люди.


в хорошем смысле?
16 фев 21, 14:07    [22281596]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Неистовый Служитель Культа
Member

Откуда:
Сообщений: 255
Зашедший
fkthat
пропущено...

Откуда в комнате жилого загородного дома толстосума взяться ковиду? Он что, оттуда работать на заводе в метро ездит?
Надежда Бабкина, Татьяна Навка, Михаил Мишустин и прочие на завод работать вроде тоже не ездили, но ковид у них откуда-то взялся.


в свое время ковидом было модно болеть для селебов... вместо замены носа (таких сейчас не носят) или откачки жира вся страна с замиранием сердца наблюдала как ГГ борется с короной
16 фев 21, 14:09    [22281598]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3708
Неистовый Служитель Культа
Vyatich
пропущено...

Это всё публичные люди.


в хорошем смысле?

Да, в самом лучшем. :-)
16 фев 21, 14:12    [22281602]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Зашедший
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4302
Vyatich
Зашедший
пропущено...
Надежда Бабкина, Татьяна Навка, Михаил Мишустин и прочие на завод работать вроде тоже не ездили, но ковид у них откуда-то взялся.

Это всё публичные люди.
Так бизнесмены тоже регулярно встречаются - за дела перетереть, проблемы порешать. Работа нервная, молоко за вредность положено.
16 фев 21, 14:18    [22281610]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Stumix
Member

Откуда:
Сообщений: 103
fkthat
Stumix
в комнате жилого загородного дома

Откуда в комнате жилого загородного дома толстосума взяться ковиду? Он что, оттуда работать на заводе в метро ездит?

ну, песков и мишустин же подхватили где-то
наверное, где-нить в туалете на казанском вокзале...
16 фев 21, 21:41    [22281939]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Stumix
Member

Откуда:
Сообщений: 103
Неистовый Служитель Культа
Stumix
Пришлось даже в попыхах со страху ИВЛ закупать


было ли оно на самом деле. или очередной вброс чтобы население позлить

не верю, что человек с деньгами и мозгом сначала не проконсультировался со своими докторами

Было журналистское расследование (или несколько)
сами можете погуглить
Одна прикинулась помощницей богатенького босса и начала обзванивать подобные конторы, которые могут барыжить подобным оборудованием
В некоторых местах её откровенно журили в том же вотсапе "дескать, поздно ваш босс спохватился, уже все кому надо закупились как пару недель назад" итд

Понимаете, когда в марте животный страх был практически у всех, то тут всякая логика и мозги начисто у всех отключались
наши дяди-толстосумы ведь не совсем молодые и ведут, как бы это сказать, не совсем правильный образ жизни)
они сами понимали что находятся в группе риска, вирусне взятку не дашь
а помирать задыхаясь - ой как не хотелось

Вот статейка из русского forbes
наговаривают, поди, на наших-то патриотов отечества

Сообщение было отредактировано: 16 фев 21, 21:44
16 фев 21, 21:48    [22281943]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Неистовый Служитель Культа
Member

Откуда:
Сообщений: 255
Stumix
когда в марте животный страх был практически у всех, то тут всякая логика и мозги начисто у всех отключались


толстосумы как правило в курсе, что "мы не прокладки внедряем, а тревожность" (с) Пелевин
17 фев 21, 10:04    [22282065]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
EpanoeIT
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 1
Sergeeff
Решил начать карьеру в разработке софта. В IT никогда не работал. Нужны советы в какой сфере разработки начать свое развитие.
В планах переезд в Европу (Германия) на пмж в ближайшие 2 года. Поэтому некоторые сферы мне не подойдут - 1С например.
Хотелось бы доработать в IT до пенсии.

Несколько лет изучал программирование в качестве домашнего хобби. Научился самостоятельно писать небольшие программы под Windows. На данный момент есть опыт:
  • Язык Си. Среда разработки Dev C ++. Консольные приложения. GUI приложения (Win32API).
  • Язык C#. Среда MS Visual Studio 2017. Консольные приложения. GUI приложения WinForms. WPF - только начал изучение
  • Язык Java. Cреда NetBeans. Только начал изучение.
  • Язык SQL. Научилсь писать простые запросы.
  • Языки разметки. HTML, XML.
  • MS Office. Скрипты для автоматизации действий в Word, Excel
  • Скрипты в Windows. JScript, Powershell, BAT, Lua, VB.
  • Системы контроля версий. TFS - установил, настроил, понял как работать с проектом, c Git - не смог разобраться.

Хочу услышать советы куда развиваться, с учетом моего возраста и знаний.
Какой-то дикий набор фантазий, очевидно, что человек нахватался пропаганды с ютуба о зарплатах в 300 круб в секунду и теперь в предпенсионном возрасте рвётся в ойти.
Вот тебе статья про то, почему это плохая идея. Если резюмировать, то ты уже совсем старый для этой сферы, тебе на пятки наступают вьюноши 23 лет, у которых и котелок лучше варит и времени больше и энергии.
24 фев 21, 22:04    [22286049]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 4407
Это что такое было-то? Спустя 10+ лет Базука вернулся с рекламой своего ресурса?
24 фев 21, 23:14    [22286072]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Sergunka
Member

Откуда: Bay Area, CA
Сообщений: 2418
Неистовый Служитель Культа
Sergeeff
пропущено...


Языки учу. Английский - B2. Немецкий - A2.


тут раздел есть "наши зарубежом" - может там какие-то паттерны есть подходящие под возраст и эмиграцию


Дельный совет. Зайдите в НЗ и напишите более детально - куда едите в каком статусе и знаие языка страны прибывания хотя везде достаточно английского и тд. Там люди с пониманием. Я сам уехал в 40 лет на яву соскочил в 49 лет. Рынок довольно широкий еще лет пять/шесть продержится ява.
24 фев 21, 23:37    [22286075]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Stumix
Member

Откуда:
Сообщений: 103
Sergunka
Неистовый Служитель Культа
пропущено...


тут раздел есть "наши зарубежом" - может там какие-то паттерны есть подходящие под возраст и эмиграцию


Дельный совет. Зайдите в НЗ и напишите более детально - куда едите в каком статусе и знаие языка страны прибывания хотя везде достаточно английского и тд. Там люди с пониманием. Я сам уехал в 40 лет на яву соскочил в 49 лет. Рынок довольно широкий еще лет пять/шесть продержится ява.

нет ничего приятнее в мире, чем русскоязычные форумы об эмиграции
25 фев 21, 18:37    [22286467]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Неистовый Служитель Культа
Member

Откуда:
Сообщений: 255
Stumix
Sergunka
пропущено...


Дельный совет. Зайдите в НЗ и напишите более детально - куда едите в каком статусе и знаие языка страны прибывания хотя везде достаточно английского и тд. Там люди с пониманием. Я сам уехал в 40 лет на яву соскочил в 49 лет. Рынок довольно широкий еще лет пять/шесть продержится ява.

нет ничего приятнее в мире, чем русскоязычные форумы об эмиграции


ну что поделать... чем богаты тем и рады
26 фев 21, 10:28    [22286699]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Sergunka
Member

Откуда: Bay Area, CA
Сообщений: 2418
Stumix
Sergunka
пропущено...


Дельный совет. Зайдите в НЗ и напишите более детально - куда едите в каком статусе и знаие языка страны прибывания хотя везде достаточно английского и тд. Там люди с пониманием. Я сам уехал в 40 лет на яву соскочил в 49 лет. Рынок довольно широкий еще лет пять/шесть продержится ява.

нет ничего приятнее в мире, чем русскоязычные форумы об эмиграции


Картинка с другого сайта.

Зазеркалье
28 фев 21, 04:01    [22287448]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
LoginovV
Member

Откуда:
Сообщений: 4
С одной стороны, есть области с низким порогом вхождения, но это означает что туда идет большой поток желающих и конкурировать нужно со вчерашними студентами. Но есть такие области где большой кадровый голод и не самый высокий порог вхождения это автоматизированное тестирования, стек там совершенно разный может быть python, C#, JAVA всякие докеры и пр, можно попробовать в этом направлении.
Либо пойти (это мое мнение не обязательно верное) по направлению системного и околосистемного (не ядерного) программирования — это обычно С/С++, WinApi, POSIX API, или C# работа со службами/демонами, сетевое программирование (на уровне создать сокет записать, принять, как правило через сетевые либы), криптография тоже на уровне работы либо с CryptoAPI или OpenSSL и пр, плюс различная бизнес. логика Если в России, то начинать можно с работы в каком ни будь НИИ или ФГУП, там зарплаты ниже рынка, но зато будет реальный опыт и знания. В целом тут порог вхождения конечно выше, но и конкуренция меньше, вся молодежь сейчас смотрит в “хипстерские” направления ML/AI/Clouds и т.д. И есть возможность сидеть до самой пенсии.
5 мар 21, 13:10    [22290219]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
Неистовый Служитель Культа
Member

Откуда:
Сообщений: 255
LoginovV
С одной стороны, есть области с низким порогом вхождения, но это означает что туда идет большой поток желающих и конкурировать нужно со вчерашними студентами.


с учетом что онлайн-школы пограммистов и карьерные центры как и все вокруг хотят заработать все деньги мира областей с высоким порогом скоро просто не останется. точнее их как и любые "низкие" будут осаждать вкатывальщики с лабораторными "проектами" на гитхабе
5 мар 21, 14:43    [22290291]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Куда развиваться джуном в 45 лет?  [new]
gudun_ku
Member

Откуда:
Сообщений: 9
Да куда, все просто, как и любым джуном, в синьоры.
А там и самому станет понятно, куда дальше
5 мар 21, 15:51    [22290340]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7 8 9      [все]
Все форумы / Работа Ответить