Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2]      все
 Re: Причина проблем ФГУП Почты России с IT подрядчиками?!  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 9392
fast.oracle
Как это все связано с неудачами внедрения...?

Сколько раз в жизни Вы пользовались самой совершенной поисковой системой "Спутник" ?
Ты купил себе Эльбрус в домашний компьютер?
Никанор Кузьмич
...Как вам такой план?

Не пойдет. Партия провозгласила курс на цифротизацию.
А c деньгами на нацпроект "Цифровая экономика" что делать? Неужели пенсионерам раздать?
9 фев 21, 19:45    [22278418]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Причина проблем ФГУП Почты России с IT подрядчиками?!  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 2807
fast.oracle
Понятно что кто-то кого-то обманывает - но кто кого?

в ГосИТ никто никогда никого не обманывает

там всё честно, как в Советском Союзе!
Это вам не продажная коммерция!

https://www.tadviser.ru/index.php/Статья:Уголовные_дела_на_рынке_информационных_технологий_России
9 фев 21, 20:15    [22278444]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Причина проблем ФГУП Почты России с IT подрядчиками?!  [new]
Зашедший
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4302
Бумбараш
fast.oracle
Понятно что кто-то кого-то обманывает - но кто кого?

в ГосИТ никто никогда никого не обманывает

там всё честно, как в Советском Союзе!
Особенно смешно, когда сначала дела открывают и человека арестовывают, переводят под домашний арест в обмен на дачу показаний, а потом дело тихо закрывают, потому что не удалось сшить. В данном случае хорошо, что Шилов хотя бы под "домашку" смог перевестись, по похожей истории люди почти год в СИЗО провели, под подписку вышли на фоне отсутствия успехов, далее дело тоже тихо в архив списали как бесперспективное.

Сообщение было отредактировано: 9 фев 21, 20:27
9 фев 21, 20:33    [22278460]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Причина проблем ФГУП Почты России с IT подрядчиками?!  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 2807
Зашедший,

да, я эту тему хорошо знаю, работал в его конторе )
9 фев 21, 20:58    [22278474]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Причина проблем ФГУП Почты России с IT подрядчиками?!  [new]
fast.oracle
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 62
Никанор Кузьмич, воруют воры. Программисты не воруют. Вы просто путаете профессии. Если вашему личному другу дать трешечку (чтобы вы ему еще посочувствовали), то вы и еще 100 таких как вы испугаетесь и взятку не предложите в следующий раз. Ну или напишите заявление самым первым, прямо сразу.
9 фев 21, 23:53    [22278533]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Причина проблем ФГУП Почты России с IT подрядчиками?!  [new]
fast.oracle
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 62
Бумбараш

https://www.tadviser.ru/index.php/Статья:Уголовные_дела_на_рынке_информационных_технологий_России

Хорошая статья. И на программистов эти граждане не похожи. Радует, что за них взялись.
Мне кажется граждане вполне могли бы воровать и при продаже сухого молока, и при дорожном строительстве - и в любой сфере.
Может еще немножко таких дел и попритихнут в IT фанаты взяточничества. Хотелось бы надеятся.

Сообщение было отредактировано: 10 фев 21, 00:02
10 фев 21, 00:02    [22278538]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Причина проблем ФГУП Почты России с IT подрядчиками?!  [new]
Никанор Кузьмич
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 465
fast.oracle
Вы просто путаете профессии.
Вор - это теперь профессия?

fast.oracle
вы и еще 100 таких как вы испугаетесь и взятку не предложите в следующий раз
А в прошлый раз я, стало быть, давал взятку совершенно бесстрашно? А почему вы не спросите, раз пошла такая пьянка, продолжаю ли я пить коньяк по утрам?

P. S. Знаете ли вы, почему Медведева называют Лунтиком? Рекомендую узнать.
10 фев 21, 00:19    [22278541]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Причина проблем ФГУП Почты России с IT подрядчиками?!  [new]
fast.oracle
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 62
Никанор Кузьмич, дадут вашему другу дубинкой - и вы по другому заговорите. Это все лечится - вон там методы лечения по ссылке. Только под программистов, по возможности пжл не косите.
Вполне достаточно знать фанатов воровства и не пускать - не разрешать им мешать работать IT специалистам на проекте.
Вот я так и не понял в чем проблема с "Почтой России", однако не стал бы и брать на работу человека который там работал, на руководящей должности.
Он же тоже может оказаться заражен вашей психологией.

Сообщение было отредактировано: 10 фев 21, 00:30
10 фев 21, 00:29    [22278543]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Причина проблем ФГУП Почты России с IT подрядчиками?!  [new]
fast.oracle
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 62
https://www.tadviser.ru/index.php/Статья:Уголовные_дела_на_рынке_информационных_технологий_России
Хотя заголовок умиляет. Воры объединяйтесь. Защищайтесь. Мы вас поддержим лайками, за долю малую :))
И как именно воры объединятся и защитятся??!
Может еще на демонстрацию протеста выйдут?
10 фев 21, 00:53    [22278545]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Причина проблем ФГУП Почты России с IT подрядчиками?!  [new]
Slon8
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 380
Зашедший
Бумбараш
пропущено...

в ГосИТ никто никогда никого не обманывает

там всё честно, как в Советском Союзе!
Особенно смешно, когда сначала дела открывают и человека арестовывают, переводят под домашний арест в обмен на дачу показаний, а потом дело тихо закрывают, потому что не удалось сшить. В данном случае хорошо, что Шилов хотя бы под "домашку" смог перевестись, по похожей истории люди почти год в СИЗО провели, под подписку вышли на фоне отсутствия успехов, далее дело тоже тихо в архив списали как бесперспективное.


можно подумать, что не ит гос.закупки/стройки/проекты обходятся без скандалов и воровства.

а указанных личностей могли посадить в сизо или завести дело за несговорчивость или при смене руководства в гос.конторе, для которой делался проект.

но как бы там ни было, правду что/как/почему простые смертные вряд ли узнают.
10 фев 21, 10:02    [22278638]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Причина проблем ФГУП Почты России с IT подрядчиками?!  [new]
ПГС
Member

Откуда:
Сообщений: 89
fast.oracle
Бумбараш

https://www.tadviser.ru/index.php/Статья:Уголовные_дела_на_рынке_информационных_технологий_России

Хорошая статья. И на программистов эти граждане не похожи. Радует, что за них взялись.
Мне кажется граждане вполне могли бы воровать и при продаже сухого молока, и при дорожном строительстве - и в любой сфере.
Может еще немножко таких дел и попритихнут в IT фанаты взяточничества. Хотелось бы надеятся.


Вполне вероятно, что те люди и давали взятки. Но есть одна тонкость, они ведь давали их какому-то конкретному чиновнику.
Это как бухгалтерская проводка: есть дебетовая позиция и есть кредитовая.
Сажают (не уверен, что законно) но только "одну сторону баланса взяток"
А где посадки на стороне принимающих взятки?
Если их нет, значит те кто давали, давали не тем, потому и сидят.

Поскольку те сажают только этих, но никто не сажает сажающих, то мы программисты и "должны цаки носить и ку делать" (ц), т.е. работать иногда за еду, т.к. большая часть бюджета IT пилится в верхах, а исполнителям достаются крохи.
Видимо деньги на дворцы кончаются, но далеко не вся ещё царская челядь построила себе маленькие "дворчики".
10 фев 21, 12:10    [22278729]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Причина проблем ФГУП Почты России с IT подрядчиками?!  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 9392
Не удержался. Это просто ржачь какой-то по степени бреда и шизофрении

TdAdvicer
...При этом, говорят в СК, Анатолий Тихонов попытался скрыться, применяя различные способы конспирации, многократно изменяя используемые автомашины и места временного нахождения...... Тихонов был обнаружен при производстве обыска в его квартире.....
10 фев 21, 15:13    [22278903]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Причина проблем ФГУП Почты России с IT подрядчиками?!  [new]
fast.oracle
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 62
Leonid Kudryavtsev, ну пускай документация корявая немного - но сама система то работает. Взяли ведь негодяя.
Не помог анонимайзер, или что там у него :)
10 фев 21, 20:43    [22279151]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Причина проблем ФГУП Почты России с IT подрядчиками?!  [new]
AlexSo
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 1500
Там некоторые фигуранты из этой групповой статьи настолько берега потеряли, что по e-mail обсуждали распределение взяток и откатов. Целое ОПС при желании можно оформить.
Еще большой фактор, госбюджеты на ИТ (включая госбанки) выросли за 15-20 прошедших лет многократно.
А на звказном ПО можно проще много заработать подрядчикам, чем на железе.
13 фев 21, 20:44    [22280565]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Причина проблем ФГУП Почты России с IT подрядчиками?!  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 1148
Leonid Kudryavtsev
Поэтому самое главное на проекте: Jira и SVN. Заявка была? Была... Выполнена - как так не выполнена, вот у нас коммит в SVN, готовы суду предоставить ))) Когда суд получает копию SVN размером в пару террабайт, притензия заказчика, что работа не сделана - сразу как-то становятся странными... дабы работа видна даже в FAR'е невооруженным взглядом )))
Забавно, судья копается в распечатке !
Но мерой труда не является усталость, правда ?
Найти невыполнение исполнителем требований заказчика как то естественно.
13 фев 21, 21:38    [22280600]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Причина проблем ФГУП Почты России с IT подрядчиками?!  [new]
fast.oracle
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 62
мне известен один IT воришка который повесился в камере.
Его жена с наворованного задним числом оплатила статьи, что его "насиловали, задушили и пытали".
Но скорее всего его просто замучила совесть.
Воровать ведь плохо, разве не так?
В любом случае взяточник может сильно пожалеть в результате - это само по себе хорошо и радостно.
В идеале они вне закона, их не следует жалеть.
Портят нашу профессию.

Сообщение было отредактировано: 14 фев 21, 08:24
14 фев 21, 08:25    [22280700]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Причина проблем ФГУП Почты России с IT подрядчиками?!  [new]
Вован Барабан
Member

Откуда:
Сообщений: 152
Знаю все это изнутри. В том числе одного посаженного из списка лично. Тут ещё не хватает пары сидящих ит-директоров.
На мой взгляд сажают не тех. То есть надо и тех и тех, но больше виноваты чиновники. Ну посадили ИТ-директора какого-то фгуп, но он-то решения самостоятельно не принимает, хотя свою долю имеет.
Вся эта тема с госзакупками не работает.
Чтобы она работала надо думать не об освоении бюджета на год, а то не дадут, если не освоишь, а о деле. Как этого добиться - совершенно не понятно. Совершенно понятно, что контроль только ухудшает ситуацию, потому как обмануть систему всегда можно.
В ИТ консалтинге всегда воровали и будут воровать, особенно в поставках железа или лицензий. Потому как хороший продавец за зарплату не работает.
Пусть воруют, 1-2, 10%, а не 50 как это сейчас принято.
14 фев 21, 13:15    [22280746]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Причина проблем ФГУП Почты России с IT подрядчиками?!  [new]
Вован Барабан
Member

Откуда:
Сообщений: 152
softwarer
Ares_ekb
В гос. секторе обычно такие сроки, что работу нужно начинать задолго до тендеров, иначе просто невозможно уложиться. К началу закупок уже должна быть проведена какая-то аналитическая работа, написаны документы и может даже прототип какой-то сделан.

Насколько я видел госпроекты, обычно к тендеру он уже практически сделан. А потом проводится конкурс из серии "Через месяц полететь на Марс".

И бывает такое в 5-15% случаев что из-за ошибки какой-нибудь девочки на зарплате в 50 т.р. тот интегратор, который должен был выиграть конкурс его проигрывал. И тут два варианта, интегратор фактически сделавший работы становится субподрядчиком, либо выигравший интегратор попадает на разрыв контракта и в чёрный список. Последняя ситуация это катастрофа для всех.
14 фев 21, 13:33    [22280751]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Причина проблем ФГУП Почты России с IT подрядчиками?!  [new]
KpoxaPym
Member

Откуда:
Сообщений: 1453
Никанор Кузьмич
fast.oracle
IT подрядчики все поголовно фанаты воровства - ну возможно, они как раз непуганные в России.
Если посадить пару взяткодателей за год вся коррупция в IT исчезнет имхо-имхо.
Если пересажать программистов, то на них придется тратить бюджетные деньги: кормить, поить, одевать в тюремные робы, нанимать больше охранников в тюрьмы. Это контрпродуктивно. Я предлагаю более умное решение: объявить их врагами народа, лишить гражданства и выслать из страны. Пусть их содержит проклятый Госдеп! Кормит, поит, одевает, жилье подыскивает. Двойная выгода: и России меньше убытков и коррупции, и проклятому врагу больше забот. Как вам такой план?


Контрпродуктивно как раз из страны высылать. Создать шарашку, раздать компьютеры, нехай поднимают цифровую экономику страны.
14 фев 21, 14:06    [22280763]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Причина проблем ФГУП Почты России с IT подрядчиками?!  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 9392
Вован Барабан

...
Чтобы она работала надо думать не об освоении бюджета на год, а то не дадут, если не освоишь, а о деле. Как этого добиться - совершенно не понятно.
...

22278267

Только обратно разрушать выстроенную "вертикаль власти" ( TM ), что бы решения, в т.ч. связанные с деньгами, принимали на тех уровнях, где идет реальная работа. AFAIK в начале 90-х свободу принятия решений раздали по местам, но потом стали обратно "вертикаль" строить.

При этом, наверное, кол-венно злоупотреблений разумеется увеличится, но они с одной стороны будут достаточно мелкие, с другой стороны, появится реальная конкуренция и контролировать нужно будет не факт злопоутреблений, а банальный факт не выполнения конкретной работы в рамках существующего бюджета.

Проблема то не в "откате", а в том, что деньги тратятся колоссальные, а улицы от снега убрать не могут.

IMHO
14 фев 21, 14:50    [22280773]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Причина проблем ФГУП Почты России с IT подрядчиками?!  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 9392
Ну и нормальные/исполняющиеся законы.

Почему при правлении Птолимеяв Египте смогли построить "гражданское общество" ( TM ), а у нас только одни поправки.
14 фев 21, 15:01    [22280774]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Причина проблем ФГУП Почты России с IT подрядчиками?!  [new]
Proforg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 770
Да все просто.
Типовой сценарий взаимодействия Почты с подрядчиком по любой тематике:
1. Дорогой подрядчик, нам интересна данная тема. Давай пилот. Да бесплатный. Ну будет у тебя затрат на пару лямов, но потом таки окупится..
2. Таких находится пара штук (мотыльки пока летят на костер). Ну может стартапикам по 500К накинем
3. О, у нас есть бизнес-эффект для защиты бюджета. Давайте его защищать (проходит год-два)
4. Теперь давайте конкурс мутить. Выигрывает Ланит, Ростел, Айтеко, Айти и кто там еще в пуле. Под ними есть подрядчик, до которого доходит в лучшем случае 30-60% от суммы (там еще во всех конкурсах сразу НДС уберите). Всех ужимают с условного разумного ярда до 300М. Если думаете, что много- то посчитайте кост работы команды в 30-70 чел на года три.
5. А теперь давайте работать. В общем срок проекта х2, бюджет старый, объем в лучшем случае 0.8 (для пула) до 2х для случайных
6. А теперь интеграция.. Ну шина не работает, ну точнее работает, но пропускает пакеты до метра. Ну вы уж как-нить сами. (+1 год)
7. НСИ?? А как это расшифровывается? А это вам тоже нужно? Ну вы уж как-нить сами

В общем - ну этот разводняк нафик (любые совпадения с реально действующими лицами абсолютно исключены, но Емельченкова реально за какую-то хрень мурыжат)
22 фев 21, 23:34    [22284970]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Причина проблем ФГУП Почты России с IT подрядчиками?!  [new]
Зашедший
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4302
Proforg
Да все просто.
Типовой сценарий взаимодействия Почты с подрядчиком по любой тематике:
...
В общем - ну этот разводняк нафик
Сразу видно человека, знающего тему "изнутри", всё ровно так и есть. От начала разговора "а сделайте нам вот такую штуку" до заключения договора от года до двух, и столько же от заключения договора до получения живых денег в кассу. Итого в себестоимости проекта собственно разработки максимум ~25%, остальное - бессмысленная и беспощадная бюрократия.
23 фев 21, 18:50    [22285284]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Причина проблем ФГУП Почты России с IT подрядчиками?!  [new]
Proforg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 770
Зашедший
Сразу видно человека, знающего тему "изнутри", всё ровно так и есть. От начала разговора "а сделайте нам вот такую штуку" до заключения договора от года до двух, и столько же от заключения договора до получения живых денег в кассу. Итого в себестоимости проекта собственно разработки максимум ~25%, остальное - бессмысленная и беспощадная бюрократия.

Да шут с ней, с разработкой в костах. Это реально наименьшая из проблем, что там есть.
Там жуткая чехарда с персоналом, с ИТ системами и легкий налет госкоррупции, умноженный на масштаб, наследие социализма, социальную значимость и отсутствие персональной ответственности. Отсюда, кстати, отдельный скилл РП в почтопроектах - выбить бабки при закрытых актах хотя бы в пределах месяца после того, как они должны были быть.
В целом - я бы сказал, что если бы не ппц в ИТ-системах, то было бы на уровне какого-нибудь Х5 с поправкой на гос

Zzz79
одна из причин что в почте россии нет квалифициорованных сотрудников)
люди из почты не могут осилить простой http запрос)

А вот тут не соглашусь. Все, с кем встречался были вполне на уровне.
23 фев 21, 21:28    [22285361]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2]      все
Все форумы / Работа Ответить