Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2   вперед  Ctrl      все
 Причина проблем ФГУП Почты России с IT подрядчиками?!  [new]
fast.oracle
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 61
Есть ли те кто в теме, на низовом уровне? Понятно что кто-то кого-то обманывает - но кто кого?
Есть ли те кто имеет свое субъективно имхо - обоснованное опытом работы на их проектах?
Почему вопросы не решаются совместно, почему не приходят люди к консенсусу?
Кто именно "слабое звено" или в чем именно проблемы, по вашему субъективному имхо?!
Суд с "Ланитом" https://pravo.ru/news/218361/
Ранее я слышал о их-же скандале с Айтеко.
Один мой знакомый даже утверждает, что там исповедуют(ли?) мол IT каннибализм в отношениях с подрядчиками.
Или наговаривают?
7 фев 21, 23:07    [22276888]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Причина проблем ФГУП Почты России с IT подрядчиками?!  [new]
Slon8
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 382
fast.oracle,

сугубо имхо - скорее всего, кому-то не подмазали. и на этой почве работы не приняли. либо же, ланит заходил как участник в схеме с оптимизацие бюджета.

на одной из прошлых работ сталкивался и с ланитом, и с гос.конторами. так вот, про вторые сложилось мнение, что все взаимодействие с ними выстраивается чисто на уровне взаимодействия менеджмента. а все там тендеры-уендеры - дело последнее.
8 фев 21, 10:45    [22277144]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Причина проблем ФГУП Почты России с IT подрядчиками?!  [new]
Adekamer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 2664
Slon8

на одной из прошлых работ сталкивался и с ланитом, и с гос.конторами. так вот, про вторые сложилось мнение, что все взаимодействие с ними выстраивается чисто на уровне взаимодействия менеджмента. а все там тендеры-уендеры - дело последнее.

в госухе - именно так
но есть нюанс, формально система должна работать, хорошо или плохо - но должна
8 фев 21, 13:23    [22277331]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Причина проблем ФГУП Почты России с IT подрядчиками?!  [new]
Ares_ekb
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1587
Это везде так, в коммерческом секторе проект тоже не отдадут первой встречной компании.

В гос. секторе обычно такие сроки, что работу нужно начинать задолго до тендеров, иначе просто невозможно уложиться. К началу закупок уже должна быть проведена какая-то аналитическая работа, написаны документы и может даже прототип какой-то сделан. Вообще не представляю как без этого можно убедить заказчика (в том числе и государственного) в том, что исполнитель справится с работой.
8 фев 21, 14:05    [22277359]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Причина проблем ФГУП Почты России с IT подрядчиками?!  [new]
Slon8
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 382
Ares_ekb
Это везде так, в коммерческом секторе проект тоже не отдадут первой встречной компании.


формально в коммерческих проектах - тоже так. но если тендер определенного масштаба, то игроки будут одни и теже. отсюда и растут все эти "группы компаний" - чтобы ФАС не докапывался.

но вот в госах такая система и не скрывается особо. а про "формально" должна работать хорошо или плохо - ключевое слово формально.
8 фев 21, 16:31    [22277518]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Причина проблем ФГУП Почты России с IT подрядчиками?!  [new]
fast.oracle
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 61
Т.е. вы полагаете что мало коррупции - и именно в этом проблема?! А на ваших проектах, что именно коррупция улучшила в программных решениях, когда и на каких именно?!
Дело в том, что сейчас арестован прошлый IT директор "Почты России" т.о. именно недостаток взяточничества вроде как не может быть причиной.

Сообщение было отредактировано: 8 фев 21, 16:41
8 фев 21, 16:41    [22277528]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Причина проблем ФГУП Почты России с IT подрядчиками?!  [new]
Slon8
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 382
fast.oracle,

трудно сказать. Возможно, изначально были не так требования сформулированы, или с ошибкой. Потом это все выяснилось, но подрядчик попросил за переделку еще денег (тут надо точно знать, что прописано в договоре) - а заказчик отказался платить. В итоге суд...

Но это только один из возможных вариантов. А коррупция - да куда ж без нее )))
8 фев 21, 16:48    [22277534]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Причина проблем ФГУП Почты России с IT подрядчиками?!  [new]
fast.oracle
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 61
Slon8, вы сказали, что по вашему мнению причина недостаток коррупции - а не ее наличие.
Вот новость, которая намекает что недостатка коррупции вроде как не наблюдалось https://iz.ru/1035936/bogdan-stepovoi-anna-ustinova-anastasiia-gavriliuk-ekaterina-iasakova/it-i-obezvredit-chto-stoit-za-ugolovnym-delom-top-menedzhera-pochty
Но на тех проектах, на каких был я - коррупция ничего не улучшала, и разрыв отношений с IT подрядчиком вообще не при каких обстоятельствах к суду не приводил. К примеру была коррупция, был IT подрядчик. Уволили старого IT директора, пришел новый честный IT директор - так и сказал, мы честные мы не будем этим заниматься. И решил что "мы и сами можем". Ну расстались и расстались с подрядчиком. Не судятся в IT. Не принято. Я ни разу не встречал.
8 фев 21, 17:28    [22277591]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Причина проблем ФГУП Почты России с IT подрядчиками?!  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 64866
Блог
Ares_ekb
В гос. секторе обычно такие сроки, что работу нужно начинать задолго до тендеров, иначе просто невозможно уложиться. К началу закупок уже должна быть проведена какая-то аналитическая работа, написаны документы и может даже прототип какой-то сделан.

Насколько я видел госпроекты, обычно к тендеру он уже практически сделан. А потом проводится конкурс из серии "Через месяц полететь на Марс".
8 фев 21, 18:48    [22277679]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Причина проблем ФГУП Почты России с IT подрядчиками?!  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 9431
softwarer
Насколько я видел госпроекты, обычно к тендеру он уже практически сделан. А потом проводится конкурс из серии "Через месяц полететь на Марс".


Бывает и полностью обратная картина. Ни к тендеру, ни через год, ни через 5-8 лет - ни то, что не сделан, а даже "коня пригласить" забыли. Но все довольны. Деньги потрачены, откаты откачены, сотрудники исполнителя довольны, сотрудники заказчика, если им ничего не нужно делать (мучаться с новой не работающей системой), так же.

Не судятся в IT. Не принято. Я ни разу не встречал.

Сам не встречал. Но слышал, что такое вполне бывает.

Поэтому самое главное на проекте: Jira и SVN. Заявка была? Была... Выполнена - как так не выполнена, вот у нас коммит в SVN, готовы суду предоставить ))) Когда суд получает копию SVN размером в пару террабайт, притензия заказчика, что работа не сделана - сразу как-то становятся странными... дабы работа видна даже в FAR'е невооруженным взглядом )))
8 фев 21, 18:55    [22277683]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Причина проблем ФГУП Почты России с IT подрядчиками?!  [new]
Полковник.
Member

Откуда:
Сообщений: 1913
fast.oracle,

Ланит отжал контракт на поддержку у компании, которая эту систему сделала и внедрила. Какую поддержку и развииие вы рт него хотите получить? От конторы - "прослойки" для распилов государственных бюджетов.
8 фев 21, 21:28    [22277736]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Причина проблем ФГУП Почты России с IT подрядчиками?!  [new]
fast.oracle
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 61
Полковник., вы неправильно поняли мотивы.
Я хочу понять причину проблем с "Почтой" - с которой судя по моим знакомым и инфе в инете, сталкиваются все их IT подрядчики.
А компании разные.
Выигрыш тендера я не считаю косяком IT компании.
Кто или что является причиной проблем?!
Требование давать взятки, как объяснение причин проблем для меня непонятно, и неприемлемо.
Однако были бы понятны к примеру имена. Чтобы войдя к ним на проект к примеру не завязываться на общение с проблемными людьми и обходить их.
8 фев 21, 23:10    [22277766]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Причина проблем ФГУП Почты России с IT подрядчиками?!  [new]
fast.oracle
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 61
Полковник., если проблемы повторяются со всеми игроками - значит проблема в консерватории. Однако IT директора там меняются очень часто. А значит дело не в них лично.
8 фев 21, 23:15    [22277767]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Причина проблем ФГУП Почты России с IT подрядчиками?!  [new]
Alex_Ustinov
Member

Откуда: Nickel
Сообщений: 3677
fast.oracle
Кто или что является причиной проблем?!
ВТБ конечно)
8 фев 21, 23:18    [22277768]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Причина проблем ФГУП Почты России с IT подрядчиками?!  [new]
Slon8
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 382
fast.oracle
Полковник., если проблемы повторяются со всеми игроками - значит проблема в консерватории. Однако IT директора там меняются очень часто. А значит дело не в них лично.


конечно же дело не в том или ином ит директоре, а в системе. точнее, в глубине ее глубин. каким бы крутым менеджером не был новый, ему требуется время на испаврление всего и вся. и чем .евей дела, тем больше требуется. в итоге, из-за частой смены ит руководства в определенный момент все приходит к такому состоянию, что проще все снести и делать заново, или строить все параллельно и переключать. но, для этого требуется время, которого нет.

про суды в ит - суды есть. сталкивался с этим между гос.конторами и интеграторами.

п.с. сам столкнулся на прошлой работе с подобной чехардой ит-директоров. итого за почти 3 года их сменилось чуть меньше 10 )))
9 фев 21, 10:09    [22277881]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Причина проблем ФГУП Почты России с IT подрядчиками?!  [new]
Slon8
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 382
fast.oracle
Slon8, вы сказали, что по вашему мнению причина недостаток коррупции - а не ее наличие.


коррупция, как таковая есть везде. просто в госах все закупки/тендеры построены именно на ней. "не занесешь - не выиграешь". имхо, отсюда же растут все эти небольшие карманные интеграторы, владельцами которых являются родственники руководства гос.компаний.

на прошлой работе неоднократно получал "предложения" презента от поставщиков, если выберу именно их (причем, там все было настолько глупо и прямолинейно, что фин.контроль просек бы на раз). а руководство, ну скажем так, чтобы купить дорогущую циску по цене выше gpl - это еще надо постараться...
9 фев 21, 10:17    [22277892]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Причина проблем ФГУП Почты России с IT подрядчиками?!  [new]
Неистовый Служитель Культа
Member

Откуда:
Сообщений: 245
fast.oracle
Однако IT директора там меняются очень часто. А значит дело не в них лично.


зицпредседатель нужен всегда...

- Вы видите эту худи? Это пасхальное худи... Как я сидел после проектов на .Net Core! Как я сидел после проектов на .Net Core! Это были лучшие спринты моей жизни...
9 фев 21, 10:19    [22277893]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Причина проблем ФГУП Почты России с IT подрядчиками?!  [new]
Зашедший
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4305
Leonid Kudryavtsev
Поэтому самое главное на проекте: Jira и SVN. Заявка была? Была... Выполнена - как так не выполнена, вот у нас коммит в SVN, готовы суду предоставить ))) Когда суд получает копию SVN размером в пару террабайт, притензия заказчика, что работа не сделана - сразу как-то становятся странными... дабы работа видна даже в FAR'е невооруженным взглядом )))
Очень наивная точка зрения. Если прокуратуре надо, то суду принесут бумажки из ФГУП НИИ чего-нибудь, где "иксперд" Пупкин напишет "выполненные работы не были оформлены по ГОСТ хххх 1979 года, отсутствует чертежная рамка на предоставленных документах", другой "иксперд" сообщит "полученные генподрядчиком денежные средства превышают ФОТ разработчиков в 2 раза, поэтому усматриваем признак растраты бюджетных средств", и чего там в этих ваших SVNах - суд не этсамое. Есть же ДОКУМЕНТ от ОФИЦИАЛЬНЫХ лиц ведомственного НИИ, в котором все на понятном русском языке, а эти программисты лопочут какую-то свою хрень непонятную, наверняка обманывают.
Далее гендир едет для начала на 3 месяца в СИЗО, где внезапно проникается идеей "добровольно компенсировать нанесенный ущерб" и отделаться условкой.

Сообщение было отредактировано: 9 фев 21, 10:54
9 фев 21, 10:57    [22277918]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Причина проблем ФГУП Почты России с IT подрядчиками?!  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 9431
Зашедший, наивная точка зрения. Если исполнителю надо, то один из акционеров - просто позвонит по телефону. И все эти Ваши "бумажки" от экспертов - пойдут в мусорную корзину, никто их даже читать не будет )))

Но поскольку притензии должны быть как-то более-менее формально озвучены, то всю разработку пытаются вести по максимально бюрократизированной методологии AFAIK. Заказчик попросил добавить кнопку - кнопку добавили, заказчик попросил перекрасить ее в лиловый цвет - перекрасили в лиловый. Фирму попросили - фирма выполнила. Если что-то сделать не получается, то нужно в свою очередь какую нибудь немыслиммую фигню попросить у заказчика. Например какие нибудь пояснения, по получению которых, уточнения и пояснения к пояснениям. Когда сотрудникам заказчика надоесть вместо обычной своей работы (!) дибилам от ИТ всякую фигню отсылать, они (заказчик!) начнут задерживать свои отписки с ответами. Всегда можно будет сказать "виноват заказчик"

В общем, по принципу: "работа выполнена успешно, положительный результат не достигнут" ( C )

AFAIK

p.s. AFAIK Так не только распиловочные конторы, но и 95% консалтеров действуют. И не только в ИТ. Мы старались... но не получилось... но вообще заказчик сам виноват [дальше 100500 вариантов, что заказчик/клиент делал не так]

p.p.s.
А вообще ничего удивительного. Ресурсов и денег в стране становится меньше. На всех не хватает. Начинают выяснять, кто из звонящих по телефону более важен. Кто-то садится на чужие (не пренадлежавшие ему ранее) потоки, что бы компенсировать падение дохода, а кому-то зачитывают "бумажку от иксперд" ( TM ).

Одни фирмы идут в лес. Зато другие экстренно штат набирают. В общем-то простым оператором клавиатуры и пилы - особенно без разницы. AFAIK & IMHO
9 фев 21, 16:00    [22278228]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Причина проблем ФГУП Почты России с IT подрядчиками?!  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 9431
fast.oracle

...
Почему вопросы не решаются совместно, почему не приходят люди к консенсусу?
...


Со слов одного из мелких менеджеров (одной из выше упомянутых контор) лет 8 назад:
1. Когда откаты были 20 % - можно было работать
2. Когда откаты стали 50 % - пытались работать
3. Когда откаты стали 80 % - да ну нафиг. Обнаглели привередничать. Акты сдачи-приемки дали, ну и подписывайте
9 фев 21, 16:11    [22278243]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Причина проблем ФГУП Почты России с IT подрядчиками?!  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 9431
fast.oracle

...
Почему вопросы не решаются совместно, почему не приходят люди к консенсусу?
...

Тут уже лично мое IMHO.

Вертикаль власти.

Придти к консенсусу можно на низовом уровне. Программист - начальник отдела заказчика. Т.е. люди непосредственно занятые в процессе и отвечающие за реальную работу.

При "вертикале власти" ( TM ) у них же остались минимальные полномочия, сотрудники заказчика (реально отвечающие за работу) не обладают ни полномочиями принятия решений, ни тем более, возможности распоряжаться денежными средствами и выбирать подрядчиков. Поэтому решения принимаются только в верху этой самой "вертикали". А там уже не до деталий и консенсуса. Когда проблема, что "не мажится" и "плохо пахнет" достигает уровня принятия решений, то
a) искать консенсус уже скорее всего поздно.
b) человек, который в результате принимает решение, мало заинтересован в итоговой работе (проблемы негров/сотрудников почты россии/ шерифа не волнуют) и, скорее всего, вообще мало разбирается в реальной работе.
c) проще снять трубку и позвонить "иксперд"'у, чем разбираться, кто прав и кто виноват. А тем более, чем разбираться, как же исправить ситуацию (наладить реальную работу).

После звонка "иксперд"'у и смены одного поставшика не другого - цикл повторяется, но результат не меняется

Сообщение было отредактировано: 9 фев 21, 16:36
9 фев 21, 16:42    [22278267]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Причина проблем ФГУП Почты России с IT подрядчиками?!  [new]
Зашедший
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4305
Leonid Kudryavtsev
Зашедший, наивная точка зрения. Если исполнителю надо, то один из акционеров - просто позвонит по телефону. И все эти Ваши "бумажки" от экспертов - пойдут в мусорную корзину, никто их даже читать не будет )))
...
p.p.s.
А вообще ничего удивительного. Ресурсов и денег в стране становится меньше. На всех не хватает. Начинают выяснять, кто из звонящих по телефону более важен. Кто-то садится на чужие (не пренадлежавшие ему ранее) потоки, что бы компенсировать падение дохода, а кому-то зачитывают "бумажку от иксперд" ( TM ).
Забавно, когда окончание сообщения противоречит началу ))
Озвученная же мной схема - не "наивная точка зрения", а описание пары вполне настоящих уголовных дел. Об одном из них, кстати, Вы вполне могли читать в деловой прессе. Кого Вы имели в виду под "одним из акционеров" во ФГУП, ГК или министерстве, уточнять не буду.
9 фев 21, 16:54    [22278273]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Причина проблем ФГУП Почты России с IT подрядчиками?!  [new]
fast.oracle
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 61
Если дело в коррупции (непонятно почему вы так решили) то почему работа не делается и происходят суды?! IT директор сидит - причем не как фанат Навального (или не только как его фанат). Значит лично с его стороны не могло быть сильных препятствий воровству.
IT подрядчики все поголовно фанаты воровства - ну возможно, они как раз непуганные в России.
Если посадить пару взяткодателей за год вся коррупция в IT исчезнет имхо-имхо.
Но это не про IT неудачи.
Как это все связано с неудачами внедрения, с отсутствием возможности договориться по IT вопросам?
9 фев 21, 18:42    [22278354]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Причина проблем ФГУП Почты России с IT подрядчиками?!  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 9431
fast.oracle
и происходят суды?! IT директор сидит - причем не как фанат Навального (или не только как его фанат). Значит лично с его стороны не могло быть сильных препятствий воровству.


Какое воровство? Какие препятствия. Вы о чем?

Пилили одни люди. Пришли новые люди. Им нужно пилить для себя, но поляна уже занята (тендеры выйграны, договора подписаны и циркулярная пила вышла на рабочий режим, даже посылки и почту худо-бедно доставляют). Поляну нужно очистить. Если по хорошему договориться не получается, то страдают стрелочники.
9 фев 21, 19:33    [22278405]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Причина проблем ФГУП Почты России с IT подрядчиками?!  [new]
Никанор Кузьмич
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 465
fast.oracle
IT подрядчики все поголовно фанаты воровства - ну возможно, они как раз непуганные в России.
Если посадить пару взяткодателей за год вся коррупция в IT исчезнет имхо-имхо.
Если пересажать программистов, то на них придется тратить бюджетные деньги: кормить, поить, одевать в тюремные робы, нанимать больше охранников в тюрьмы. Это контрпродуктивно. Я предлагаю более умное решение: объявить их врагами народа, лишить гражданства и выслать из страны. Пусть их содержит проклятый Госдеп! Кормит, поит, одевает, жилье подыскивает. Двойная выгода: и России меньше убытков и коррупции, и проклятому врагу больше забот. Как вам такой план?
9 фев 21, 19:35    [22278409]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить