Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Вакансии Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3   вперед  Ctrl      все
 Re: Требуется реставратор ПО. Сайбез + Баш + зоопарк. (СПб, но не обязательно) 220кР +/-  [new]
alex-ls
Member

Откуда: Иркутская обл - Пенза - Москва
Сообщений: 6972
crutchmaster
alex-ls
было бы интересно посмотреть на это, когда они кого-то наймут на такие условия, вот будет умора

Был бы не занят, я бы поковырял это говно за 220 тыр. Для моей деревни - это хорошие деньги. За полгода можно на дом накопить.

много таких желающих. но увы из деревни работать не дадут. а у вас разговорный английский?
10 фев 21, 13:37    [22278794]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Требуется реставратор ПО. Сайбез + Баш + зоопарк. (СПб, но не обязательно) 220кР +/-  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 51163
Нужно title сменить и техническое видение.

Не реставрация ПО. А полная миграця с Sybase на что-то трендовое.
Иначе после миграции у вас будет таже ситуация что и раньше.

Нет людей понимающих язык и желающих тратить время на одноразовое
его изучение.
10 фев 21, 14:01    [22278824]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Требуется реставратор ПО. Сайбез + Баш + зоопарк. (СПб, но не обязательно) 220кР +/-  [new]
Неистовый Служитель Культа
Member

Откуда:
Сообщений: 252
автор
Это не разработчик, это круче!


вам и не разработчик нужен

а корпоративный архитектор со знанием вашей "прикладухи". который сможет понять чего у вас есть, описать модель "as is" и подобрать адекватную замену которая "в тренде" + разработать высокоуровневно адаптер перехода от зоопарка к этой самой замене. с этапами и прочим

надеюсь вы не собрались этим вашего "не разработчика" нагружать? ища еще на другой стороне света, за неполные 3000$ в месяца?
10 фев 21, 15:10    [22278899]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Требуется реставратор ПО. Сайбез + Баш + зоопарк. (СПб, но не обязательно) 220кР +/-  [new]
Mikle83
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 653
Неистовый Служитель Культа
автор
Это не разработчик, это круче!

вам и не разработчик нужен
а корпоративный архитектор со знанием вашей "прикладухи". который сможет понять чего у вас есть, описать модель "as is" и подобрать адекватную замену которая "в тренде" + разработать высокоуровневно адаптер перехода от зоопарка к этой самой замене. с этапами и прочим
надеюсь вы не собрались этим вашего "не разработчика" нагружать? ища еще на другой стороне света, за неполные 3000$ в месяца?


Все было бы так просто, если бы решалось архитектором. Чистый архитектор здесь не поможет.
Здесь нет задачи восстановить и описать досконально архитектуру проекта.

Здесь нужна именно реставрация функционала. Если сделаем аналогию с реставрацией зданий.
Есть старый красивый заброшенный деревянный дом. Вы позовете архитектора (проектирующего новые ТРК), чтоб он вам что-то с этим домом сделал?

Нет. Есть специалисты, которые способны оценить существующую конструкцию, понять как было задумано с точки зрения реализации,
и этот специалист аккуратно начнет реставрировать устаревший дом: где-то заменяя элементы, где-то их восстанавливая, где-то усиливая, а где-то выкидывая и забывая напрочь ненужные наросты.


То же самое и здесь нужно сделать, но со стороны ПО.
ПО никто не списывает, им пользуются и активно. НО! Есть болевые точки, которые надо решать с учетом текущего положения,
реалий проекта и т.п.



Еще раз - это не чистая девелоперская позиция, где вы будете брать детализированные таски из бэклога и решать.
Это не чисто архитекторская позиция.

Это стык этих направлений. Как показывает практика, таких специалистов мало, но их можно найти :)
Не каждый senior девелопер способен осилить роль реставратора - тут нужен специфический майндсет (см. первый пост)
10 фев 21, 15:18    [22278908]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Требуется реставратор ПО. Сайбез + Баш + зоопарк. (СПб, но не обязательно) 220кР +/-  [new]
Mikle83
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 653
mayton
Нужно title сменить и техническое видение.

Не реставрация ПО. А полная миграця с Sybase на что-то трендовое.
Иначе после миграции у вас будет таже ситуация что и раньше.


Это две разные задачи. Текущая система требует именно реставрации. Горизонт ее заката полноценного не виден на 3-4 года.
Новая система - миграции функционала на новую, это другая война.
10 фев 21, 15:21    [22278912]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Требуется реставратор ПО. Сайбез + Баш + зоопарк. (СПб, но не обязательно) 220кР +/-  [new]
Неистовый Служитель Культа
Member

Откуда:
Сообщений: 252
Mikle83
Есть старый красивый заброшенный деревянный дом. Вы позовете архитектора (проектирующего новые ТРК), чтоб он вам что-то с этим домом сделал?


в конечном итоге, поигравшись в реставраторов и археологов с нанятыми "узбеками" вы к архитектору и вернетесь. после первой "зимы" в "красивом заброшенном деревянном". после подсчета затрат


вы думаете это прямо такая мега-уникальная задача? через это проходило множество организаций
10 фев 21, 15:39    [22278929]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Требуется реставратор ПО. Сайбез + Баш + зоопарк. (СПб, но не обязательно) 220кР +/-  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 51163
Mikle83
mayton
Нужно title сменить и техническое видение.

Не реставрация ПО. А полная миграця с Sybase на что-то трендовое.
Иначе после миграции у вас будет таже ситуация что и раньше.


Это две разные задачи. Текущая система требует именно реставрации. Горизонт ее заката полноценного не виден на 3-4 года.
Новая система - миграции функционала на новую, это другая война.


Хорошо. А можете привести какие-то метрики сложности. Ну ... к примеру хотя-бы
сколько строк кода на Sybase уже написано?
10 фев 21, 15:59    [22278947]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Требуется реставратор ПО. Сайбез + Баш + зоопарк. (СПб, но не обязательно) 220кР +/-  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 9443
Обычная поддержка старой системы с кучей легаси кода. В чем "уникальность" работы - лично мне не понятно

Хорошая зарплата, но требование знания языка, что отсеет значительную часть "непритязательных" разработчиков (например пред пенсионного возраста), согласных копаться в старом коде и поддерживать мамонта.

IMHO
10 фев 21, 16:16    [22278963]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Требуется реставратор ПО. Сайбез + Баш + зоопарк. (СПб, но не обязательно) 220кР +/-  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 51163
Ситуация напоминает поддержку систем написанных на COBOL в USA. Но по слухам Кобол-щикам
предлагали больше чем Scala-разработчикам.

У кого есть рекрутерский аккаунт в LinkedIn - подтвердите plz.

220 косых рупий - это примерно 3000 зеленых. Очень мало. Поднимайте иначе никто не придет.
Если это действительно банк - то он найдет резервы.
10 фев 21, 16:36    [22278978]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Требуется реставратор ПО. Сайбез + Баш + зоопарк. (СПб, но не обязательно) 220кР +/-  [new]
Mikle83
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 653
Неистовый Служитель Культа
Mikle83
Есть старый красивый заброшенный деревянный дом. Вы позовете архитектора (проектирующего новые ТРК), чтоб он вам что-то с этим домом сделал?


в конечном итоге, поигравшись в реставраторов и археологов с нанятыми "узбеками" вы к архитектору и вернетесь. после первой "зимы" в "красивом заброшенном деревянном". после подсчета затрат


вы думаете это прямо такая мега-уникальная задача? через это проходило множество организаций


common, покажите мне хоть одну ИТ контору, в нашей стране, которая решает мега-уникальную задачу? Уйду к ним, за миску супа (но качественного).

Задача не уникальна, но, думаю, согласитесь - не типичная.

Типично - на сопровождение легаси сажают лоу-кост специалистов, которые систему не трогают от слова совсем.
Знают наиболее частые ошибки и как их пофиксить. Все остальные баги воспринимается окружающим миром как неизбежное зло легаси.
И делают промежуточные костыли избавления от этого зла.

Все надеются на скорую кончину легаси и прекращение кошмара. У саппорт команды день сурка каждый день, и никакого технического драйва.

Правда не похоже на то, что описано выше по этому проекту?
10 фев 21, 16:42    [22278985]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Требуется реставратор ПО. Сайбез + Баш + зоопарк. (СПб, но не обязательно) 220кР +/-  [new]
Mikle83
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 653
mayton
Mikle83
пропущено...


Это две разные задачи. Текущая система требует именно реставрации. Горизонт ее заката полноценного не виден на 3-4 года.
Новая система - миграции функционала на новую, это другая война.


Хорошо. А можете привести какие-то метрики сложности. Ну ... к примеру хотя-бы
сколько строк кода на Sybase уже написано?


строк кода? Серьезно?
В основной базе более:
3300 процедур
350 таблиц
90 триггеров
а еще все замешано не плохо на использовании исключительно пользовательских типов данных и ограничений на них.
10 фев 21, 16:45    [22278989]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Требуется реставратор ПО. Сайбез + Баш + зоопарк. (СПб, но не обязательно) 220кР +/-  [new]
Mikle83
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 653
кстати, это уже по результатам первой очистки неиспользуемых объектов
10 фев 21, 16:46    [22278991]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Требуется реставратор ПО. Сайбез + Баш + зоопарк. (СПб, но не обязательно) 220кР +/-  [new]
Alex Le
Member

Откуда:
Сообщений: 56
Не так уж и много. Если сравнить хотя бы с тем же IBSO.
Наличие триггеров со сложной логикой бросает в дрожь.

Правильно сказали выше: уберёте разговорный английский, будет шикарная вакансия.

Сообщение было отредактировано: 10 фев 21, 16:51
10 фев 21, 16:57    [22278999]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Требуется реставратор ПО. Сайбез + Баш + зоопарк. (СПб, но не обязательно) 220кР +/-  [new]
кит северных морей
Member

Откуда: krsk / nyc / krsk
Сообщений: 918
Mikle83
Типично - на сопровождение легаси сажают лоу-кост специалистов
ваш инвест банк платит за эту позицию 18 долларов в час. это на три доллара в час выше чем минимальная ставка по штату Нью-Йорк. он и пытается посадить лоу-кост специалиста.
10 фев 21, 17:00    [22279001]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Требуется реставратор ПО. Сайбез + Баш + зоопарк. (СПб, но не обязательно) 220кР +/-  [new]
Неистовый Служитель Культа
Member

Откуда:
Сообщений: 252
Mikle83
Задача не уникальна, но, думаю, согласитесь - не типичная.


а что в ней "не типичного"?

запоздалое спрыгивание с легаси и актуализация бизнес-логики - что из нее живо, а что просто артефакты воспаленного воображения давно уволенных манагеров
10 фев 21, 17:01    [22279002]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Требуется реставратор ПО. Сайбез + Баш + зоопарк. (СПб, но не обязательно) 220кР +/-  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 51163
Mikle83

строк кода? Серьезно?
В основной базе более:
3300 процедур
350 таблиц
90 триггеров

Да я серъезно. В отсутствие других метрик такие тоже подходят.

3300 процедур - это хорошо. Какая часть из них написана вручную? И какая создана скриптогенерацией?

350 таблиц это мало. *телекомы используют до 900 таблиц и большая часть из них это staging которые
имеют одинаковую шапку. Тоеть их можно считать партишенами одной большой таблицы.

90 триггеров. Непонятно. Если они выполняют функцию констрейнтов - то это очень мало. Ниочем.
10 фев 21, 17:33    [22279021]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Требуется реставратор ПО. Сайбез + Баш + зоопарк. (СПб, но не обязательно) 220кР +/-  [new]
Alex Le
Member

Откуда:
Сообщений: 56
В телекомах редко встретишь обилие таблиц с более чем 20 полями.
10 фев 21, 17:41    [22279026]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Требуется реставратор ПО. Сайбез + Баш + зоопарк. (СПб, но не обязательно) 220кР +/-  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 9443
Mikle83

Типично - на сопровождение легаси сажают лоу-кост специалистов, которые систему не трогают от слова совсем.

лоу-кост - согласен, типично
не трогают от слова совсем - а чем они тогда вообще занимаются?

Mikle83

Знают наиболее частые ошибки и как их пофиксить. Все остальные баги воспринимается окружающим миром как неизбежное зло легаси.
И делают промежуточные костыли избавления от этого зла.

А у Вас будет не так же?

Mikle83

Все надеются на скорую кончину легаси и прекращение кошмара. У саппорт команды день сурка каждый день, и никакого технического драйва.

Ерунда какая-то. Если система работает в продакшене, какой бы она "легаси" не была, врят ли кто-то "надеются на скорую кончину легаси".

Mikle83

3300 процедур
350 таблиц
90 триггеров

Обычная система.

в тек. системе биллинга (Oracle, Oracle Forms 6.0).

2467 таблиц (смело можно делить пополам, т.к. скорее всего попало много мусора)
861 пакетов (не процедур!)
579 триггеров (но это не показатель, т.к. в триггерах обычно логики нет, обычно там просто аудит)

Правильно сказали выше: уберёте разговорный английский, будет шикарная вакансия.

Тут скорее напрашивается 3-и (или более) разных человека:

1) консультант-аналитик с хорошим знанием английского и предметной области, имеющего опыт общения с ино-заказчиком и представления об аналогичных системах (плюс базовые знания СУБД)
2) разработчик СУБД с погружением в предметную область
3) "программист" бизнес логики сервер сайда: java / bash / .NET / python - судя по развесистому стеку технологий, программист-студент старших курсов )))

Но "3 в 1" и с разговорным английским, да еще молодого-горячего-после_института (java / bash / .NET / python) - такого вендеркинда нужно будет позолоченным заборчиком огородить и М.П. должен будет ему кофе заваривать и в чащке с блюдечком по утрам приносить.
10 фев 21, 17:44    [22279028]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Требуется реставратор ПО. Сайбез + Баш + зоопарк. (СПб, но не обязательно) 220кР +/-  [new]
CawaSPb
Member

Откуда: Питер/Москва/Wroclaw
Сообщений: 1101
Mikle83
В молодой и активно развивающийся (уже на протяжении 25 лет) проект крупного западного банка,
ищется специалист по реставрации ПО.

Это не разработчик, это круче!
...

Класс!
Вот за одно бы описание адекватное к вам бы пошёл :) Но ведь совмещать вам, наверное, не?
Системы хранения - а DB2 SME вам не нужен? Для отдельных ли работ/на постоянку?
10 фев 21, 17:50    [22279032]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Требуется реставратор ПО. Сайбез + Баш + зоопарк. (СПб, но не обязательно) 220кР +/-  [new]
Неистовый Служитель Культа
Member

Откуда:
Сообщений: 252
Leonid Kudryavtsev
Тут скорее напрашивается 3-и (или более) разных человека:


скорее всего это самое легаси - результат деятельности такого многорукого мастера (3 в 1). который ваял систему пока не выгорел. и всем было пофигу, пока не набралось критическое число ошибок, костылей и прочего. отсюда же отсутствие документации - точить некогда, пилить надо

но контора ищет себе нового ваятеля (парни, нас ждет вторая серия!) - ибо бизнес свои ошибки не признает никогда...
10 фев 21, 18:07    [22279046]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Требуется реставратор ПО. Сайбез + Баш + зоопарк. (СПб, но не обязательно) 220кР +/-  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 9443
Неистовый Служитель Культа

...скорее всего это самое легаси - результат деятельности такого многорукого мастера (3 в 1). который ваял систему пока не выгорел. и всем было пофигу...

-

"java / bash / .NET / python" - ?

Только в случае, если данный мастер страдал еще разчетвереннием личности. Ну и подозреваю, хаять мастера (или мастеров) особого основания нет. Раз система написана и реально работает.
10 фев 21, 18:15    [22279050]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Требуется реставратор ПО. Сайбез + Баш + зоопарк. (СПб, но не обязательно) 220кР +/-  [new]
Неистовый Служитель Культа
Member

Откуда:
Сообщений: 252
Leonid Kudryavtsev
Только в случае, если данный мастер страдал еще разчетвереннием личности


не обязательно. мне приходится в рамках одного проекта на 3 разных языках писать - у каждого своя роль и применение. если бы не переработал часть скриптов (тоже легаси) - было бы на 4-х...
10 фев 21, 18:26    [22279056]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Требуется реставратор ПО. Сайбез + Баш + зоопарк. (СПб, но не обязательно) 220кР +/-  [new]
Mikle83
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 653
кит северных морей
Mikle83
Типично - на сопровождение легаси сажают лоу-кост специалистов
ваш инвест банк платит за эту позицию 18 долларов в час. это на три доллара в час выше чем минимальная ставка по штату Нью-Йорк. он и пытается посадить лоу-кост специалиста.

Ну не надо. Зачем вы привязываете зп в разных локациях?
Для нашей локации, имхо, вполне себе конкурентоспособная зп для обозначенных скилов


mayton

3300 процедур - это хорошо. Какая часть из них написана вручную? И какая создана скриптогенерацией?

Помилуйте... Это чистый спирт!(С)
Из кодо-генерации там есть только копипаст, но честный ручной.


Leonid Kudryavtsev

1) консультант-аналитик с хорошим знанием английского и предметной области, имеющего опыт общения с ино-заказчиком и представления об аналогичных системах (плюс базовые знания СУБД)
2) разработчик СУБД с погружением в предметную область
3) "программист" бизнес логики сервер сайда: java / bash / .NET / python - судя по развесистому стеку технологий, программист-студент старших курсов )))

тут такое. Сказать что всех 3 человек будет чем занять 8*5 = ну такое себе.
1 Хороший аналитик тут накопает за недолго бэклог немаленькой такой команде девелоперов, который они разгребать будут долго.
А на полноценную команду девелоперов в человек 8-10 бюджета пока нет.

Явных дедлайнов нет, что надо вот завтра получить красивую систему.

Поэтому берем человека, который будет не стеснятся раскапывать и приносить идеи и решения, что можно в системе поменять, чтоб победить проблему окончательно.

Leonid Kudryavtsev

Только в случае, если данный мастер страдал еще разчетвереннием личности. Ну и подозреваю, хаять мастера (или мастеров) особого основания нет. Раз система написана и реально работает.

Системе 25 лет. Однозначно не одна команда приложила к этому продукту усилия.
Что было в тренде на тот момент и какая экспертиза была - то и делали.

Продукт получился рабочий. И живет/развивается.
10 фев 21, 19:26    [22279083]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Требуется реставратор ПО. Сайбез + Баш + зоопарк. (СПб, но не обязательно) 220кР +/-  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 51163
Mikle83

Помилуйте... Это чистый спирт!(С)
Из кодо-генерации там есть только копипаст, но честный ручной.

Ну вот. Видите как всё у нас чудненько выходит. Из 3300 процедур - 3000 созданы копи-пастой одной
процедуры с небольшими изменениями. И если мы выделим образующий шаблон - то останется понять
только его смысл +300 в остаточке.

Не благодарите.
10 фев 21, 19:41    [22279094]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Требуется реставратор ПО. Сайбез + Баш + зоопарк. (СПб, но не обязательно) 220кР +/-  [new]
Mikle83
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 653
mayton
Mikle83

Помилуйте... Это чистый спирт!(С)
Из кодо-генерации там есть только копипаст, но честный ручной.

Ну вот. Видите как всё у нас чудненько выходит. Из 3300 процедур - 3000 созданы копи-пастой одной
процедуры с небольшими изменениями. И если мы выделим образующий шаблон - то останется понять
только его смысл +300 в остаточке.

Не благодарите.


Не буду благодарить. Т.к. оценка в корне не верна.
Процедуры реализуют реальную бизнес-логику в отношении различных сущностей в различных процессах.

Как говорил в исходном описании - большая часть логики на стороне базы.
Проект покрывает полностью отдельный бизнес-домен в полном объеме по процессам.

Т.е. полный life-cycle для сущностей, валидация на каждом этапе, сложные логики анализа возможного изменения статуса объекта, изменения связанных атрибутов иных объектов, отслеживание истории для определения возможного направления изменения и т.д.

Это не система типа ETL - взяли данные от апстрима, обогатили/отфильтровали - отправили даун-стриму.
Это полноценная логика конкретного бизнес направления.
10 фев 21, 20:10    [22279126]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Вакансии Ответить