Добро пожаловать в форум, Guest >> Войти | Регистрация | Поиск | Правила | | В избранное | Подписаться | ||
Все форумы / Работа |
![]() ![]() |
Топик располагается на нескольких страницах: ←Ctrl назад 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 .. 12 вперед Ctrl→ все |
Дикий Билл Member Откуда: Сообщений: 9599 |
детство какое-то. |
||||||||
20 фев 21, 10:47 [22283955] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Slant-shadow Member Откуда: Сообщений: 391 |
Вы же сами спросили "Как?" |
||||||||
20 фев 21, 10:49 [22283956] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дикий Билл Member Откуда: Сообщений: 9599 |
вопрос был риторический :) |
||||||||
20 фев 21, 10:53 [22283957] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
hVostt Member Откуда: Сообщений: 18991 |
Практика показывает, что если человек не может ответить на вопросы собеседования, но его берут на испыталку -- он испытание успешно проваливает. Задачи делает долго, так как не вылазит с гугла. А не вылазит, так как нихрена не знает. Задачи делает крайне хреново, так как вставляет первое же попавшееся решение из гугла или из SO. Постоянно дефекты, код полное говно, работает криво, дефекты исправляются медленно, с командой человек не может взаимодействовать, так как не знает ничего, не знает терминологии, паттернов, общеизвестных подходов и принципов. Вы уж извините, но в жопу таких "практиков", которым "знания не нужны, я просто пишу код!!". Путь идут метлой работают убирая придомовую территорию. Там знания не нужны. |
||||
20 фев 21, 11:29 [22283985] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Slant-shadow Member Откуда: Сообщений: 391 |
Как Вы в итоге боретесь с дефицитом кадров? |
||||||||
20 фев 21, 11:31 [22283986] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Slant-shadow Member Откуда: Сообщений: 391 |
Ну не вылезает он из гугла, но старается работать есть желание быстро освоить и развиваться. Через полгода начнёт давать результат, начнёт делать быстрее и тд. В чём проблема подождать, дать время, где-то помочь если виден интерес со стороны сотрудника? Если Вы конечно действительно заинтересованы в сотруднике. Или Вы хотите как обычно всё и сразу быстро? А в замен мало чего |
||||||||
20 фев 21, 11:37 [22283991] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Melkomyagkii_newbi Member Откуда: из прошлого Сообщений: 1929 |
Опять же соглашусь с hVostt. Мне нужно чтобы человек не гуглил, а знал некоторые вещи. А то по резюме и разговорам "за жизнь" он Лев Толстой, а на деле .. хм, пук, я загугмив.. среньк. Про дефицит - норм зп/условия и репутация конторы/продукта делают свое дело. Посмотреть хотя бы на FAANG - там вообще жарят на собесах по всем фронтам, однако дефицита нет, а наоборот. |
||||||||
20 фев 21, 11:41 [22283993] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
hVostt Member Откуда: Сообщений: 18991 |
Человек, у которого есть желание осваивать и развиваться вряд ли провалит собеседование. Потому что он уже затратил какие-то усилия, проявил интерес, почитал книжки, статьи, что-то попробовал поделать, прошёл какие-то курсы. Лишь на одном желании проехать нельзя. |
||||
20 фев 21, 11:47 [22283995] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
hVostt Member Откуда: Сообщений: 18991 |
Проводим собеседование, берём на испытательный срок. Есть интернатура. |
||||
20 фев 21, 11:48 [22283996] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Slant-shadow Member Откуда: Сообщений: 391 |
Ерунда полная написана, не имеющая ничего общего с реальным собеседованием и предъявляемыми требованиям к кандидату. прошёл какие-то курсы... почитал книжки, статьи... что-то попробовал поделать... Только во всех вакансиях на junior написано: глубокое знание .NET Core , ASP.NET Core, Entity Framework, JS, SQL Server, желательно React, Angular, опыт работы от 1 года |
||||||||
20 фев 21, 12:09 [22284003] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
hVostt Member Откуда: Сообщений: 18991 |
Я смысл ваших комментариев не совсем понимаю. То ли вы по жизни такой трудный и не пробиваемый, то ли у вас есть какой-то травмирующий опыт, оставивший неизгладимый след на вашей трудовой деятельности :) Расслабьтесь. Открою секрет. Если вам чем-то вакансия, компания или собеседование не нравится -- вовсе не обязательно идти на эту позицию. Ищите другое место. Наверняка для вас что-то подходящее найдётся. И по вашим знаниям и по ЗП. |
||||
20 фев 21, 12:20 [22284007] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Melkomyagkii_newbi Member Откуда: из прошлого Сообщений: 1929 |
я сначала в стартапе студенческом год, в основном с sql server работал, потом полгода читал книжки-доки-курсы по оракл, устроился на почти 2 килобакса на завод с ораклом. еще через год-полтора пошел на сеньора в люксофт. чяднт вот первая же попавшаяся вакансия junior шарписта и ваш квантор не работает. |
||||||||
20 фев 21, 12:37 [22284020] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Vyatich Member Откуда: Сообщений: 3691 |
Как бы в FAANG дефицита нет, поскольку люди жарятся на собеседованиях за хорошую зарплату, соцпакет, условия труда и интересные(передовые) проекты. Но когда условное "Рога и копыта" хочет быть как гугл и спрашивает про люки, алгоритмы и внутренности JVM, а на деле проект оказывается тем ещё легаси с перекладыванием json-ов с места на место, то выглядит это всё довольно странно. При этом вряд ли "Рога" способны сравниться с FAANG по остальным пунктам. |
||||
20 фев 21, 12:46 [22284023] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Eleanor Member Откуда: Сообщений: 3198 |
Через полгода начнёт А взамен от компании всего ничего: платить ему пока он не приносит пользы, учится, отвлекает других от основной работы. Можно, конечно, считать эти убытки ценой за обучение того, кто нанимал - пусть запомнит, кого нанимать не нужно. |
||||
20 фев 21, 13:12 [22284040] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Ares_ekb Member Откуда: Екатеринбург Сообщений: 1587 |
hVostt, я и не говорю, что знания не нужны. Но есть большая разница между изучением чего-то с нуля и вспоминанием. Я, например, если не пишу на Java хотя бы пару месяцев, то реально каждый раз вспоминаю как в ней, например, цикл писать по коллекции. Потому что в JavaScript это "for (... of ...)". В C# это "foreach (... in ...)". В Python это "for ... in ...". А в Java, это, блин, "for (... : ...)". Подавляющее большинство технических вопросов на мой взгляд из той же области. На знание какой-то фигни, которой если хотя бы месяц не пользовался, то она полностью выветривается из головы за ненадобностью, но при необходимости легко вспоминается.
Вы у них хотя бы спрашиваете какими проектами они до этого занимались? Чем им интересно было бы заниматься? Неужели человека, который несколько лет занимался проектами аналогичными вашим, нужно спрашивать про GetHashCode()? Может лучше его поспрашивать про какие-нибудь проблемы, которые возникали при разработке (всё что угодно - производительность, миграция данных, архитектурные вопросы, ...), и как он их решал? У каждого человека уникальный личный опыт, и по ответам на такие вопросы он сразу виден. Видно чем лично он занимался, с чем сталкивался в работе, какие выходы находил. Если тупо экзаменовать людей по одним и тем же типовым вопросам, ну, очевидно, вам нужен гребец на галеру, чтобы закрывать типовые таски. Либо просто потешить своё чсв в случае, если кандидату глубинное знание GetHashCode() в итоге в работе так и не понадобится. Зачем хорошему специалисту идти в такую контору? Если на собеседовании такое отношение, то и дальше ничего хорошего не будет. В моём понимании нормальное собеседование это когда 1) у человека есть какие-то интересы, допустим, он несколько лет писал софт для финансовой сферы, для медицины, ... или ему интересно машинное обучение, какие-нибудь алгоритмы и т.п. 2) в конторе есть соответствующий проект и 3) люди на собеседовании это обсуждают. В ходе такого разговора сразу будет виден и уровень кандидата, и уровень конторы. Не нормальное собеседование - это когда пофиг чем кандидат занимался до этого, пофиг на его мотивацию, интересы, давайте создадим для него максимально дискомфортные условия, будем спрашивать про вещи, с которыми он никогда не сталкивался в работе и, с большой вероятностью, никогда не столкнется, а может и сталкивался, но прошло уже больше месяца-года и естественно человек не может это сходу вспомнить. |
||||
20 фев 21, 13:16 [22284042] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Jimmy Nogo Member Откуда: Сообщений: 139 |
Мне нужно оплачивать ипотеку, содержать семью, старых родителей, а ещё сестре с деньгами помогать, так как она что-то финансово не очень. Какая у меня мотивация, как думаете? |
||||
20 фев 21, 13:44 [22284050] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Melkomyagkii_newbi Member Откуда: из прошлого Сообщений: 1929 |
ни одни рога и копыта в РФ так не гоняют как в FAANG и даже не близко. Вопрос был как боретесь с дефицитом, ответ - хорошими условиями. |
||||||||
20 фев 21, 13:45 [22284051] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
softwarer Member Откуда: 127.0.0.1 Сообщений: 64866 Блог |
Забавно, насколько можно бояться очевидно необходимой помощи. |
||||
20 фев 21, 13:45 [22284052] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
fkthat Member Откуда: Сообщений: 4341 |
Я не пишу сериализаторы для JSON, я пишу софт для бизнеса, и хрен могу вспомнить, где бы замена класса на структуру могла бы дать мне профит. Вот, кто пишет сериализаторы, тот пускай их и использует. Остальным запретить ![]() |
||||
20 фев 21, 13:46 [22284054] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
hVostt Member Откуда: Сообщений: 18991 |
Всё это у кандидата спрашивают. Плюс важно знать что ему интересно, чтобы понять, подходит ли ему задачи компании или нет. Я не понимаю к чему вы клоните. Типа не надо вообще выяснять уровень кандидата. Ни в коем случае не проверять его на знания. А просто поговорить за жизнь и послушать пару историй из его практики, так? И просто поверить ему на слово, если он говорит, что он крутой программист и сразу взять без лишних разговоров? ![]() Лично я вижу, что у вас тоже какой-то травмирующий опыт видимо присутствует. Вас не берут что-ли никуда, отсюда такой негатив к собесам? :) |
||||
20 фев 21, 13:47 [22284055] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
hVostt Member Откуда: Сообщений: 18991 |
Да в целом уже давно понятно, чистый прикладник. Работа, с которой справится любой джун. |
||||||||
20 фев 21, 13:48 [22284056] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Ares_ekb Member Откуда: Екатеринбург Сообщений: 1587 |
|
||||
20 фев 21, 13:52 [22284060] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
hVostt Member Откуда: Сообщений: 18991 |
Ну да, с ходу предложить ему два стула... ![]() Откуда у вас столько безумных фантазий на эту тему? :) |
||||
20 фев 21, 13:52 [22284061] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
hVostt Member Откуда: Сообщений: 18991 |
Ещё из интересного, почему у нас? Это везде так. Вот у вас прорвало трубу. Вызвали сантехника. По вашему должен ли он быстро и качественно починить трубу, или сначала он желает развалиться на вашей кровати, вы должны принести ему водочки и поговорить за жизнь? ![]() А в компании, вас затем и берут, чтобы вы гребли. И никак иначе. Если вы плохо гребёте, или гребёте не в ту сторону, нахрен вы такой в компании упёрлись? "У вас..." ![]() |
||||
20 фев 21, 13:58 [22284065] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Ares_ekb Member Откуда: Екатеринбург Сообщений: 1587 |
|
||||
20 фев 21, 14:01 [22284067] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Топик располагается на нескольких страницах: ←Ctrl назад 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 .. 12 вперед Ctrl→ все |
Все форумы / Работа | ![]() |