Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 .. 12   вперед  Ctrl      все
 Re: Подскажите хорошие компании для дотнетчика?  [new]
Дикий Билл
Member

Откуда:
Сообщений: 9599
Slant-shadow
Дикий Билл
пропущено...


Как?
Под дверью накакать?

Способов хватает.
Как вариант, который Вы написали. А так написание плохих отзывов о компании на сайтах, размещение различных объявлений с телефонами начальника и регистрация на сайтах с указанием почты для рассылок спама, если такие контакты были оставлены.


детство какое-то.
20 фев 21, 10:47    [22283955]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Подскажите хорошие компании для дотнетчика?  [new]
Slant-shadow
Member

Откуда:
Сообщений: 391
Дикий Билл
Slant-shadow
пропущено...

Способов хватает.
Как вариант, который Вы написали. А так написание плохих отзывов о компании на сайтах, размещение различных объявлений с телефонами начальника и регистрация на сайтах с указанием почты для рассылок спама, если такие контакты были оставлены.


детство какое-то.

Вы же сами спросили "Как?"
20 фев 21, 10:49    [22283956]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Подскажите хорошие компании для дотнетчика?  [new]
Дикий Билл
Member

Откуда:
Сообщений: 9599
Slant-shadow
Дикий Билл
пропущено...


детство какое-то.

Вы же сами спросили "Как?"


вопрос был риторический :)
20 фев 21, 10:53    [22283957]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Подскажите хорошие компании для дотнетчика?  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 18991
Ares_ekb
Всё остальное (вопросы на знание какой-то специфической технической хрени, которая гуглится и потом забывается через полминуты) - это в лучшем случае способ разговорить человека, узнать чем он занимался, понять на сколько он заинтересован в работе. Если собеседование проводит программист, то, скорее всего, он будет задавать такие вопросы, потому что больше нечего спрашивать, нет других тем для разговора. Если не программист, то обычно спрашивают в целом о предыдущем опыте, проектах, которыми занимался и т.п.


Практика показывает, что если человек не может ответить на вопросы собеседования, но его берут на испыталку -- он испытание успешно проваливает. Задачи делает долго, так как не вылазит с гугла. А не вылазит, так как нихрена не знает. Задачи делает крайне хреново, так как вставляет первое же попавшееся решение из гугла или из SO. Постоянно дефекты, код полное говно, работает криво, дефекты исправляются медленно, с командой человек не может взаимодействовать, так как не знает ничего, не знает терминологии, паттернов, общеизвестных подходов и принципов.

Вы уж извините, но в жопу таких "практиков", которым "знания не нужны, я просто пишу код!!". Путь идут метлой работают убирая придомовую территорию. Там знания не нужны.
20 фев 21, 11:29    [22283985]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Подскажите хорошие компании для дотнетчика?  [new]
Slant-shadow
Member

Откуда:
Сообщений: 391
hVostt
Ares_ekb
Всё остальное (вопросы на знание какой-то специфической технической хрени, которая гуглится и потом забывается через полминуты) - это в лучшем случае способ разговорить человека, узнать чем он занимался, понять на сколько он заинтересован в работе. Если собеседование проводит программист, то, скорее всего, он будет задавать такие вопросы, потому что больше нечего спрашивать, нет других тем для разговора. Если не программист, то обычно спрашивают в целом о предыдущем опыте, проектах, которыми занимался и т.п.


Практика показывает, что если человек не может ответить на вопросы собеседования, но его берут на испыталку -- он испытание успешно проваливает. Задачи делает долго, так как не вылазит с гугла. А не вылазит, так как нихрена не знает. Задачи делает крайне хреново, так как вставляет первое же попавшееся решение из гугла или из SO. Постоянно дефекты, код полное говно, работает криво, дефекты исправляются медленно, с командой человек не может взаимодействовать, так как не знает ничего, не знает терминологии, паттернов, общеизвестных подходов и принципов.

Вы уж извините, но в жопу таких "практиков", которым "знания не нужны, я просто пишу код!!". Путь идут метлой работают убирая придомовую территорию. Там знания не нужны.

Как Вы в итоге боретесь с дефицитом кадров?
20 фев 21, 11:31    [22283986]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Подскажите хорошие компании для дотнетчика?  [new]
Slant-shadow
Member

Откуда:
Сообщений: 391
hVostt
Ares_ekb
Всё остальное (вопросы на знание какой-то специфической технической хрени, которая гуглится и потом забывается через полминуты) - это в лучшем случае способ разговорить человека, узнать чем он занимался, понять на сколько он заинтересован в работе. Если собеседование проводит программист, то, скорее всего, он будет задавать такие вопросы, потому что больше нечего спрашивать, нет других тем для разговора. Если не программист, то обычно спрашивают в целом о предыдущем опыте, проектах, которыми занимался и т.п.


Практика показывает, что если человек не может ответить на вопросы собеседования, но его берут на испыталку -- он испытание успешно проваливает. Задачи делает долго, так как не вылазит с гугла. А не вылазит, так как нихрена не знает. Задачи делает крайне хреново, так как вставляет первое же попавшееся решение из гугла или из SO. Постоянно дефекты, код полное говно, работает криво, дефекты исправляются медленно, с командой человек не может взаимодействовать, так как не знает ничего, не знает терминологии, паттернов, общеизвестных подходов и принципов.

Вы уж извините, но в жопу таких "практиков", которым "знания не нужны, я просто пишу код!!". Путь идут метлой работают убирая придомовую территорию. Там знания не нужны.

Ну не вылезает он из гугла, но старается работать есть желание быстро освоить и развиваться. Через полгода начнёт давать результат, начнёт делать быстрее и тд. В чём проблема подождать, дать время, где-то помочь если виден интерес со стороны сотрудника? Если Вы конечно действительно заинтересованы в сотруднике.
Или Вы хотите как обычно всё и сразу быстро? А в замен мало чего
20 фев 21, 11:37    [22283991]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Подскажите хорошие компании для дотнетчика?  [new]
Melkomyagkii_newbi
Member

Откуда: из прошлого
Сообщений: 1929
Slant-shadow
hVostt
пропущено...


Практика показывает, что если человек не может ответить на вопросы собеседования, но его берут на испыталку -- он испытание успешно проваливает. Задачи делает долго, так как не вылазит с гугла. А не вылазит, так как нихрена не знает. Задачи делает крайне хреново, так как вставляет первое же попавшееся решение из гугла или из SO. Постоянно дефекты, код полное говно, работает криво, дефекты исправляются медленно, с командой человек не может взаимодействовать, так как не знает ничего, не знает терминологии, паттернов, общеизвестных подходов и принципов.

Вы уж извините, но в жопу таких "практиков", которым "знания не нужны, я просто пишу код!!". Путь идут метлой работают убирая придомовую территорию. Там знания не нужны.

Как Вы в итоге боретесь с дефицитом кадров?


Опять же соглашусь с hVostt. Мне нужно чтобы человек не гуглил, а знал некоторые вещи. А то по резюме и разговорам "за жизнь" он Лев Толстой, а на деле .. хм, пук, я загугмив.. среньк.
Про дефицит - норм зп/условия и репутация конторы/продукта делают свое дело. Посмотреть хотя бы на FAANG - там вообще жарят на собесах по всем фронтам, однако дефицита нет, а наоборот.
20 фев 21, 11:41    [22283993]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Подскажите хорошие компании для дотнетчика?  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 18991
Slant-shadow
Ну не вылезает он из гугла, но старается работать есть желание быстро освоить и развиваться. Через полгода начнёт давать результат, начнёт делать быстрее и тд. В чём проблема подождать, дать время, где-то помочь если виден интерес со стороны сотрудника? Если Вы конечно действительно заинтересованы в сотруднике.
Или Вы хотите как обычно всё и сразу быстро? А в замен мало чего


Человек, у которого есть желание осваивать и развиваться вряд ли провалит собеседование. Потому что он уже затратил какие-то усилия, проявил интерес, почитал книжки, статьи, что-то попробовал поделать, прошёл какие-то курсы.

Лишь на одном желании проехать нельзя.
20 фев 21, 11:47    [22283995]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Подскажите хорошие компании для дотнетчика?  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 18991
Slant-shadow
Как Вы в итоге боретесь с дефицитом кадров?


Проводим собеседование, берём на испытательный срок. Есть интернатура.
20 фев 21, 11:48    [22283996]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Подскажите хорошие компании для дотнетчика?  [new]
Slant-shadow
Member

Откуда:
Сообщений: 391
hVostt
Slant-shadow
Ну не вылезает он из гугла, но старается работать есть желание быстро освоить и развиваться. Через полгода начнёт давать результат, начнёт делать быстрее и тд. В чём проблема подождать, дать время, где-то помочь если виден интерес со стороны сотрудника? Если Вы конечно действительно заинтересованы в сотруднике.
Или Вы хотите как обычно всё и сразу быстро? А в замен мало чего


Человек, у которого есть желание осваивать и развиваться вряд ли провалит собеседование. Потому что он уже затратил какие-то усилия, проявил интерес, почитал книжки, статьи, что-то попробовал поделать, прошёл какие-то курсы.

Лишь на одном желании проехать нельзя.

Ерунда полная написана, не имеющая ничего общего с реальным собеседованием и предъявляемыми требованиям к кандидату.

прошёл какие-то курсы...
почитал книжки, статьи...
что-то попробовал поделать...

Только во всех вакансиях на junior написано: глубокое знание .NET Core , ASP.NET Core, Entity Framework, JS, SQL Server, желательно React, Angular, опыт работы от 1 года
20 фев 21, 12:09    [22284003]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Подскажите хорошие компании для дотнетчика?  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 18991
Slant-shadow
Ерунда полная написана, не имеющая ничего общего с реальным собеседованием и предъявляемыми требованиям к кандидату.

прошёл какие-то курсы...
почитал книжки, статьи...
что-то попробовал поделать...

Только во всех вакансиях на junior написано: глубокое знание .NET Core , ASP.NET Core, Entity Framework, JS, SQL Server, желательно React, Angular, опыт работы от 1 года


Я смысл ваших комментариев не совсем понимаю.

То ли вы по жизни такой трудный и не пробиваемый, то ли у вас есть какой-то травмирующий опыт, оставивший неизгладимый след на вашей трудовой деятельности :)

Расслабьтесь. Открою секрет. Если вам чем-то вакансия, компания или собеседование не нравится -- вовсе не обязательно идти на эту позицию. Ищите другое место. Наверняка для вас что-то подходящее найдётся. И по вашим знаниям и по ЗП.
20 фев 21, 12:20    [22284007]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Подскажите хорошие компании для дотнетчика?  [new]
Melkomyagkii_newbi
Member

Откуда: из прошлого
Сообщений: 1929
Slant-shadow
hVostt
пропущено...


Человек, у которого есть желание осваивать и развиваться вряд ли провалит собеседование. Потому что он уже затратил какие-то усилия, проявил интерес, почитал книжки, статьи, что-то попробовал поделать, прошёл какие-то курсы.

Лишь на одном желании проехать нельзя.

Ерунда полная написана, не имеющая ничего общего с реальным собеседованием и предъявляемыми требованиям к кандидату.

прошёл какие-то курсы...
почитал книжки, статьи...
что-то попробовал поделать...

Только во всех вакансиях на junior написано: глубокое знание .NET Core , ASP.NET Core, Entity Framework, JS, SQL Server, желательно React, Angular, опыт работы от 1 года


я сначала в стартапе студенческом год, в основном с sql server работал, потом полгода читал книжки-доки-курсы по оракл, устроился на почти 2 килобакса на завод с ораклом. еще через год-полтора пошел на сеньора в люксофт. чяднт
вот первая же попавшаяся вакансия junior шарписта и ваш квантор не работает.
20 фев 21, 12:37    [22284020]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Подскажите хорошие компании для дотнетчика?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3691
Melkomyagkii_newbi
Посмотреть хотя бы на FAANG - там вообще жарят на собесах по всем фронтам, однако дефицита нет, а наоборот.

Как бы в FAANG дефицита нет, поскольку люди жарятся на собеседованиях за хорошую зарплату, соцпакет, условия труда и интересные(передовые) проекты. Но когда условное "Рога и копыта" хочет быть как гугл и спрашивает про люки, алгоритмы и внутренности JVM, а на деле проект оказывается тем ещё легаси с перекладыванием json-ов с места на место, то выглядит это всё довольно странно. При этом вряд ли "Рога" способны сравниться с FAANG по остальным пунктам.
20 фев 21, 12:46    [22284023]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Подскажите хорошие компании для дотнетчика?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3198
Slant-shadow
Ну не вылезает он из гугла, но старается работать есть желание быстро освоить и развиваться. Через полгода начнёт давать результат, начнёт делать быстрее и тд. В чём проблема подождать, дать время, где-то помочь если виден интерес со стороны сотрудника? Если Вы конечно действительно заинтересованы в сотруднике.
Или Вы хотите как обычно всё и сразу быстро? А в замен мало чего

Через полгода начнёт делать быстреегуглить в 3 раза быстрее и тдуволится, т.к. почувствовал себя синьором, поэтому пора проиндексировать ему зп на 200 тыс.
А взамен от компании всего ничего: платить ему пока он не приносит пользы, учится, отвлекает других от основной работы. Можно, конечно, считать эти убытки ценой за обучение того, кто нанимал - пусть запомнит, кого нанимать не нужно.
20 фев 21, 13:12    [22284040]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Подскажите хорошие компании для дотнетчика?  [new]
Ares_ekb
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1587
hVostt,

я и не говорю, что знания не нужны. Но есть большая разница между изучением чего-то с нуля и вспоминанием. Я, например, если не пишу на Java хотя бы пару месяцев, то реально каждый раз вспоминаю как в ней, например, цикл писать по коллекции. Потому что в JavaScript это "for (... of ...)". В C# это "foreach (... in ...)". В Python это "for ... in ...". А в Java, это, блин, "for (... : ...)".

Подавляющее большинство технических вопросов на мой взгляд из той же области. На знание какой-то фигни, которой если хотя бы месяц не пользовался, то она полностью выветривается из головы за ненадобностью, но при необходимости легко вспоминается.

hVostt
Практика показывает, что если человек не может ответить на вопросы собеседования, но его берут на испыталку -- он испытание успешно проваливает.
Это не собеседование, а тестирование или экзамен. У вас, образно выражаясь, за воротами стоит N голодных рабов, вам нужно отсеять из них совсем хилых и взять крепеньких, чтобы хорошо гребли.

Вы у них хотя бы спрашиваете какими проектами они до этого занимались? Чем им интересно было бы заниматься? Неужели человека, который несколько лет занимался проектами аналогичными вашим, нужно спрашивать про GetHashCode()? Может лучше его поспрашивать про какие-нибудь проблемы, которые возникали при разработке (всё что угодно - производительность, миграция данных, архитектурные вопросы, ...), и как он их решал?

У каждого человека уникальный личный опыт, и по ответам на такие вопросы он сразу виден. Видно чем лично он занимался, с чем сталкивался в работе, какие выходы находил.

Если тупо экзаменовать людей по одним и тем же типовым вопросам, ну, очевидно, вам нужен гребец на галеру, чтобы закрывать типовые таски. Либо просто потешить своё чсв в случае, если кандидату глубинное знание GetHashCode() в итоге в работе так и не понадобится. Зачем хорошему специалисту идти в такую контору? Если на собеседовании такое отношение, то и дальше ничего хорошего не будет.

В моём понимании нормальное собеседование это когда 1) у человека есть какие-то интересы, допустим, он несколько лет писал софт для финансовой сферы, для медицины, ... или ему интересно машинное обучение, какие-нибудь алгоритмы и т.п. 2) в конторе есть соответствующий проект и 3) люди на собеседовании это обсуждают. В ходе такого разговора сразу будет виден и уровень кандидата, и уровень конторы.

Не нормальное собеседование - это когда пофиг чем кандидат занимался до этого, пофиг на его мотивацию, интересы, давайте создадим для него максимально дискомфортные условия, будем спрашивать про вещи, с которыми он никогда не сталкивался в работе и, с большой вероятностью, никогда не столкнется, а может и сталкивался, но прошло уже больше месяца-года и естественно человек не может это сходу вспомнить.
20 фев 21, 13:16    [22284042]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Подскажите хорошие компании для дотнетчика?  [new]
Jimmy Nogo
Member

Откуда:
Сообщений: 139
Ares_ekb


пофиг на его мотивацию


Мне нужно оплачивать ипотеку, содержать семью, старых родителей, а ещё сестре с деньгами помогать, так как она что-то финансово не очень. Какая у меня мотивация, как думаете?
20 фев 21, 13:44    [22284050]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Подскажите хорошие компании для дотнетчика?  [new]
Melkomyagkii_newbi
Member

Откуда: из прошлого
Сообщений: 1929
Vyatich
Melkomyagkii_newbi
Посмотреть хотя бы на FAANG - там вообще жарят на собесах по всем фронтам, однако дефицита нет, а наоборот.

Как бы в FAANG дефицита нет, поскольку люди жарятся на собеседованиях за хорошую зарплату, соцпакет, условия труда и интересные(передовые) проекты. Но когда условное "Рога и копыта" хочет быть как гугл и спрашивает про люки, алгоритмы и внутренности JVM, а на деле проект оказывается тем ещё легаси с перекладыванием json-ов с места на место, то выглядит это всё довольно странно. При этом вряд ли "Рога" способны сравниться с FAANG по остальным пунктам.


ни одни рога и копыта в РФ так не гоняют как в FAANG и даже не близко. Вопрос был как боретесь с дефицитом, ответ - хорошими условиями.
20 фев 21, 13:45    [22284051]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Подскажите хорошие компании для дотнетчика?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 64866
Блог
Slant-shadow
Здесь опасно, что могут вызвать психушку.

Забавно, насколько можно бояться очевидно необходимой помощи.
20 фев 21, 13:45    [22284052]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Подскажите хорошие компании для дотнетчика?  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 4341
hVostt
Из свежего, посмотри на устройство конвертера сериализатора System.Text.Json, там используются структуры и это приносит серьёзный профит.

Я не пишу сериализаторы для JSON, я пишу софт для бизнеса, и хрен могу вспомнить, где бы замена класса на структуру могла бы дать мне профит. Вот, кто пишет сериализаторы, тот пускай их и использует. Остальным запретить
20 фев 21, 13:46    [22284054]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Подскажите хорошие компании для дотнетчика?  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 18991
Ares_ekb
Не нормальное собеседование - это когда пофиг чем кандидат занимался до этого, пофиг на его мотивацию, интересы, давайте создадим для него максимально дискомфортные условия, будем спрашивать про вещи, с которыми он никогда не сталкивался в работе и, с большой вероятностью, никогда не столкнется, а может и сталкивался, но прошло уже больше месяца-года и естественно человек не может это сходу вспомнить.


Всё это у кандидата спрашивают. Плюс важно знать что ему интересно, чтобы понять, подходит ли ему задачи компании или нет. Я не понимаю к чему вы клоните. Типа не надо вообще выяснять уровень кандидата. Ни в коем случае не проверять его на знания. А просто поговорить за жизнь и послушать пару историй из его практики, так? И просто поверить ему на слово, если он говорит, что он крутой программист и сразу взять без лишних разговоров?

Лично я вижу, что у вас тоже какой-то травмирующий опыт видимо присутствует.
Вас не берут что-ли никуда, отсюда такой негатив к собесам? :)
20 фев 21, 13:47    [22284055]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Подскажите хорошие компании для дотнетчика?  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 18991
fkthat
hVostt
Из свежего, посмотри на устройство конвертера сериализатора System.Text.Json, там используются структуры и это приносит серьёзный профит.

Я не пишу сериализаторы для JSON, я пишу софт для бизнеса, и хрен могу вспомнить, где бы замена класса на структуру могла бы дать мне профит. Вот, кто пишет сериализаторы, тот пускай их и использует. Остальным запретить


Да в целом уже давно понятно, чистый прикладник. Работа, с которой справится любой джун.
20 фев 21, 13:48    [22284056]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Подскажите хорошие компании для дотнетчика?  [new]
Ares_ekb
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1587
Jimmy Nogo
Какая у меня мотивация, как думаете?
Я думаю, что деньги сами по себе мотивацией быть не могут, всё равно должны быть какие-то другие интересы. Хотя демотивацией может быть недостаток денег.
20 фев 21, 13:52    [22284060]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Подскажите хорошие компании для дотнетчика?  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 18991
Ares_ekb
Не нормальное собеседование - это когда пофиг чем кандидат занимался до этого, пофиг на его мотивацию, интересы, давайте создадим для него максимально дискомфортные условия, будем спрашивать про вещи, с которыми он никогда не сталкивался в работе и, с большой вероятностью, никогда не столкнется, а может и сталкивался, но прошло уже больше месяца-года и естественно человек не может это сходу вспомнить.


Ну да, с ходу предложить ему два стула...

Откуда у вас столько безумных фантазий на эту тему? :)
20 фев 21, 13:52    [22284061]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Подскажите хорошие компании для дотнетчика?  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 18991
Ares_ekb
У вас, образно выражаясь, за воротами стоит N голодных рабов, вам нужно отсеять из них совсем хилых и взять крепеньких, чтобы хорошо гребли.


Ещё из интересного, почему у нас?
Это везде так.

Вот у вас прорвало трубу. Вызвали сантехника. По вашему должен ли он быстро и качественно починить трубу, или сначала он желает развалиться на вашей кровати, вы должны принести ему водочки и поговорить за жизнь?

А в компании, вас затем и берут, чтобы вы гребли. И никак иначе. Если вы плохо гребёте, или гребёте не в ту сторону, нахрен вы такой в компании упёрлись?

"У вас..."
20 фев 21, 13:58    [22284065]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Подскажите хорошие компании для дотнетчика?  [new]
Ares_ekb
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1587
hVostt
Откуда у вас столько безумных фантазий на эту тему? :)
Штирлиц никогда не был так близок к провалу Вы меня сходу раскусили :) Я за всю жизнь был всего на нескольких собеседованиях, и практически все они проходили в форме беседы про проекты, прошлый и текущий опыт, без технических вопросов. Может я в глубине души боюсь, что в будущем мне всё-таки придется ответить на собеседовании про GetHashCode().
20 фев 21, 14:01    [22284067]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 .. 12   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить