Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Unix-системы Новый топик    Ответить
 бесплатно использовать Astra Linux  [new]
Кроик Семён
Member

Откуда: СПб --> Dortmund
Сообщений: 6722
Приветсвую!

Чисто теоретический интерес: вот есть Astra Linux. ISO-образ Astra Linux Common Edition для установки можно скачать с их страницы https://astralinux.ru/products/ . На сайте указаны цены, где купить: всё замечательно.

ОК, но может и не надо покупать? Оно же на базе Debian, некоторые GNU-компоненты которого ещё молодой Столлман когда-то пилить начинал. Как то не нашёл инфы от юристов, легально ли пользоваться таким не покупая ...

Да, они пишут "для персональных некоммерческих целей продукт может использоваться бесплатно". Но законно ли им запрещать коммерческое использование?


Что-нибудь знаете?

Сообщение было отредактировано: 12 мар 21, 16:05
12 мар 21, 16:10    [22293622]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: бесплатно использовать Astra Linux  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 9463
На сколько я понимаю GNU, то бесплатно (и в исходных кодах) можно требовать те куски, которые они с GNU "честно стырели". А вот все "обеспечивает защиту конфиденциальной информации и государственной тайны до уровня «особой важности»" уже можно и под проприетарной лицензей продавать.

Насколько разработчики данного форка "честно стырели", а насколько стырели но не честно - то только в суде доказывать. Ну тырять код, ну пилят бюджет родины... Думаю большинству GNU авторов и на ASTRA, и вообще на нашу страну глубоко наплевать.
12 мар 21, 16:23    [22293642]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: бесплатно использовать Astra Linux  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 52887

Leonid Kudryavtsev
бесплатно (и в исходных кодах) можно требовать те куски, которые они с GNU "честно стырели".

Не совсем. GPL "заразная", то есть всё, что с ней соприкоснулось или было статически
слинковано - тоже становится GPL и его исходники можно требовать "тем же способом, что и
конечный продукт". То есть на DVD должны быть и исходники этой Астры. По крайней мере та
их часть, что являются модифицированным GPL софтом.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

12 мар 21, 16:34    [22293652]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: бесплатно использовать Astra Linux  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 9463
Dimitry Sibiryakov,

это у Вас она заразная ))) т.к. даже ссылки на GPL или GNU в чудо-документе и чудо-российской разработке нет
(букв таких я не нашел)

https://astralinux.ru/information/licenses/liczenzionnoe-soglashenie-dlya-konechnogo-polzovatelya-po-ispolzovaniyu-operaczionnoj-sistemyi-obshhego-naznacheniya-astra-linux-common-edition.pdf
ASTRA
4.1. Оригинальные, реализованные ПРАВООБЛАДАТЕЛЕМ алгоритмы работы
ПРОГРАММНОГО ПРОДУКТА, а также исходные коды ПРОГРАММНОГО ПРОДУКТА, в
которых такие алгоритмы реализованы, являются коммерческой тайной ПРАВООБЛАДАТЕЛЯ.
Любое их использование или использование ПРОГРАММНОГО ПРОДУКТА в нарушение
условий настоящего СОГЛАШЕНИЯ рассматривается как нарушение прав
ПРАВООБЛАДАТЕЛЯ и является достаточным основанием для лишения ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ
предоставленных по настоящему СОГЛАШЕНИЮ прав.


ASTRA
Настоящее СОГЛАШЕНИЕ НЕ дает ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ права на:
....
4.2.4. Распространение ПРОГРАММНОГО ПРОДУКТА, любых его изменений или
перевод его текста на другой язык.


Так что раслабьтесь и ни в коем случае не включайте фонарик под подушкой, а тем более не моргайте им под подушкой! Соблюдайте законодательство нашей страны!
12 мар 21, 16:56    [22293672]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: бесплатно использовать Astra Linux  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 4610
Leonid Kudryavtsev
На сколько я понимаю GNU, то бесплатно (и в исходных кодах) можно требовать те куски, которые они с GNU "честно стырели".

Бесплатно ты можешь требовать только исходники.
12 мар 21, 18:02    [22293706]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: бесплатно использовать Astra Linux  [new]
Basil A. Sidorov
Member

Откуда:
Сообщений: 10917
GPL не запрещает требовать деньги за программное обеспечение, она запрещает закрывать исходники и требовать за передачу исходников что-то сверх расходов на доставку.

Следовательно, в теории, можно взять исходники, собрать "такое же, но своё" и бесплатно использовать на совершенно законных основаниях.
На практике же "не только лишь не все" пойдут по этому пути. Просто потому, что никто не обязан предоставить вам среду сборки и регулярно снабжать патчами.

Российское законодательство рассматривает программное обеспечение как "литературное произведение" и, в силу этого, требует соблюдения авторских прав.
Поскольку "линукс это ядро", то прежде чем размышлять о законности требований РусБитТех и прочих - попробуйте доказать, что "все они" или "кто-то из них" не является автором продаваемых ими дистрибутивов. Позиция должна быть юридически неуязвимой, а не просто "задницей чую, что меня пытаются напаять".

Сообщение было отредактировано: 13 мар 21, 07:59
13 мар 21, 08:05    [22293860]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: бесплатно использовать Astra Linux  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 9463
Basil A. Sidorov,

Вроде же GPL требует ссылку на GPL лицензию и коды, на которой базируется разработка.

В лицензионном соглашении от данных "товаришей" даже никакой ссылки на GPL нет. Плюс прямой запрет использования и распространения кода продукта (без разделение проприетарно-свое и GPL-честно-спизженное). Т.е. даже видимости попыток следования исходной GPL нет.
14 мар 21, 20:20    [22294361]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: бесплатно использовать Astra Linux  [new]
Basil A. Sidorov
Member

Откуда:
Сообщений: 10917
И?
Вы уже смотрели исходные тексты? Все стопитцот? Внимательно?
14 мар 21, 21:57    [22294387]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: бесплатно использовать Astra Linux  [new]
Кроик Семён
Member

Откуда: СПб --> Dortmund
Сообщений: 6722
ОК, другой вопрос.

Могу я сделать клон Astra Linux под именем BolgenAstraOS (и везде указывать, что BolgenAstraOS базируется на Astra Linux, который базируется на Debian, который базируется на Linux и GNU)

1) продавать его ?
2) и запретить бесплатное коммерческое использование
15 мар 21, 13:14    [22294672]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: бесплатно использовать Astra Linux  [new]
Basil A. Sidorov
Member

Откуда:
Сообщений: 10917
+ "На любой вопрос даю любой ответ"
- А правда, Василий Иванович, что я могу всё сделать и мне за это ничего не будет?
- Правда, Петька. Ничего тебе не будет - ни бурки, ни шашки, ни коня.
15 мар 21, 15:10    [22294800]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: бесплатно использовать Astra Linux  [new]
Sergey Orlov
Member

Откуда: СПб
Сообщений: 4468
Кроик Семён
ОК, другой вопрос.
Могу я сделать клон Astra Linux под именем BolgenAstraOS (и везде указывать, что BolgenAstraOS базируется на Astra Linux, который базируется на Debian, который базируется на Linux и GNU)
1) продавать его ?
2) и запретить бесплатное коммерческое использование

вы лучше посмотрите как взаимодействуют проекты ядро Linux и файловая система ZFS(проект Openzfs), из-за лицензии, под которой сделана zfs, в ядре никогда не появится данная файловая система, но вы можете сделать прослойку между ней и ядром и поставлять эту прослойку под gnu, а саму систему в виде бинарного модуля, который никоим образом не компилируется с использованием библиотек под GNU, либо скомпилировать модуль с библиотечками, при этом продавать не можете, зато можете задействовать у себя дома, а если это сделано в рамках служебных обязанностей, то использовать это дело в вашей компании, примерно также и здесь, вы можете задействовать из Astra Linux, все что идет под gnu, и это дело продавать под лицензией gnu, а все остальное использовать можно только дома...
15 мар 21, 15:24    [22294815]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: бесплатно использовать Astra Linux  [new]
Vadim Lejnin
Member

Откуда:
Сообщений: 7236
Astra Linux без сертификата никому не нужна
Сертификат платный

Если от вас сертификата не требуют, то Вы можете использовать любую ОС
6 апр 21, 10:48    [22304937]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: бесплатно использовать Astra Linux  [new]
Alex_Ustinov
Member

Откуда: Nickel
Сообщений: 3755
из презентации внедрения в МФЦ Липецка:
"Чтобы оборудование корректно работало в среде Astra Linux, эксперты подобрали российские драйверы. "
это прорыв... едрить-мадрить...
6 апр 21, 21:17    [22305195]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: бесплатно использовать Astra Linux  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 3359
Alex_Ustinov
из презентации внедрения в МФЦ Липецка:
"Чтобы оборудование корректно работало в среде Astra Linux, эксперты подобрали российские драйверы. "
это прорыв... едрить-мадрить...

это журналистский креатив. хорошо если он понимает, что такое "оборудование", про драйверы я молчу.
7 апр 21, 13:02    [22305368]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: бесплатно использовать Astra Linux  [new]
Alex_Ustinov
Member

Откуда: Nickel
Сообщений: 3755
автор
это журналистский креатив.

все понимаем, что это поолный
журналистский креатив.

из Debian сделать что-то свое......... ?


Кстати, ситуация с CentOS может повлиять на негативное отношение к таким дистрибутивам
RedlHat чихнула, и много кто услышал...
7 апр 21, 23:08    [22305724]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: бесплатно использовать Astra Linux  [new]
Alex_Ustinov
Member

Откуда: Nickel
Сообщений: 3755
mefman,

да и понятно, что вытянутое за ... повествование, сказали писать - побольше про наше - российское.
но я бы еще написал, что только наши драйверы позволили на клавиатуре наклеить российские буквы...
7 апр 21, 23:13    [22305728]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: бесплатно использовать Astra Linux  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 52887

Alex_Ustinov
только наши драйверы позволили на клавиатуре наклеить российские буквы...

Кстати о российских буквах. Эти драйверы уже позволяют вводить с клавиатуры буквы с
диакритикой, то бишь ударениями?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

8 апр 21, 00:28    [22305746]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: бесплатно использовать Astra Linux  [new]
Alex_Ustinov
Member

Откуда: Nickel
Сообщений: 3755
Dimitry Sibiryakov,

Элементарно, Ватсон) - Через немецкий умляут)
8 апр 21, 00:39    [22305747]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: бесплатно использовать Astra Linux  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 52887

Таки он уже появился в русской раскладке?.. В других-то раскладках ясен пень можно кучу
всего творить. А вот "ю" с ударением в простом редакторе - как?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

8 апр 21, 00:45    [22305748]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: бесплатно использовать Astra Linux  [new]
Alex_Ustinov
Member

Откуда: Nickel
Сообщений: 3755
Dimitry Sibiryakov,

не не Дмитрий, не подскажу, таких тонкостей не знаю...
8 апр 21, 00:55    [22305750]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: бесплатно использовать Astra Linux  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 3359
Alex_Ustinov
mefman,

да и понятно, что вытянутое за ... повествование, сказали писать - побольше про наше - российское.
но я бы еще написал, что только наши драйверы позволили на клавиатуре наклеить российские буквы...

для "рук драйвер" тоже нужен.
8 апр 21, 11:45    [22305873]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: бесплатно использовать Astra Linux  [new]
Alex_Ustinov
Member

Откуда: Nickel
Сообщений: 3755
mefman,

там тонкость - "российские драйверы")
8 апр 21, 15:20    [22306016]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: бесплатно использовать Astra Linux  [new]
Sergey Orlov
Member

Откуда: СПб
Сообщений: 4468
Alex_Ustinov
mefman,
там тонкость - "российские драйверы")

А чему тут удивляться, кассовый аппарат может быть чисто российским, в РЖД, к примеру, аппаратура проверки путей, пусть она и на импортных комплектующих, но чисто российская разработка из Питера, сейчас не знаю, какой юзают интерфейс, но раньше был rs-232, вполне допускаю, что был сделан более нормальный перевод сообщений драйверов на наш "великий и могучий", но и конечно не забываем про журналистов, которые "всё знают" не соприкасаясь с любой темой...
9 апр 21, 09:48    [22306293]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: бесплатно использовать Astra Linux  [new]
Alex_Ustinov
Member

Откуда: Nickel
Сообщений: 3755
Sergey Orlov
не забываем про журналистов, которые "всё знают" не соприкасаясь с любой темой.
только об этом речь.
"Питерские программисты "адаптировали" драйвера, свистнутые из всемирного репозитария DEB, при этом работали в российских костюмах и Российском нижнем белье, что естественно сделало более "российским" продукт".
....
Надо уметь "читать" шире. Я умышленно не ставлю "смайлики" - в каком месте смеяться или улыбаться.
9 апр 21, 15:09    [22306522]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Все форумы / Unix-системы Ответить