Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4   вперед  Ctrl      все
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
mod
Member

Откуда:
Сообщений: 2318
Бумбараш
Pvase
Помогите пожалуйста из описанием слабых сторон MS SQL

слабые стороны:
MS SQL это OLTP база изначально, а не OLAP. Хранилища лучше делать на хранилищных базах.

MS SQL Server для компании Microsoft это направление с самым низким приоритетом. Оно всех пересадило на облако в хорошо платящих странах. Там все сидят в азур, а не в MS SQL. То что где-то в северной Нигерии еще сидят на on-prem SQL Server, это для них слабая мотивация. Потому что они получают за это копейки. Скоро они придут к состоянию, что от закрытия этого направления не почуствуют каких-то финансовых болей.

Если смотреть на их последние отчеты
https://www.microsoft.com/investor/reports/ar20/index.html

Азур у них растёт по 50-90% в год. А сегмент server products в последний раз вырос на 5% из-за, как там сказано, "переезда с 2008 винды" Это типа причина роста была. Если бы не было переезда, то непонятно, что бы было. Сколько именно SQL Server занимает там не сказано во всех сервер продуктах. Может быть у него выручка падает уже.


У постргре есть OLAP\MPP вариант - это Greenplum. Он бесплатный и хранилище-хороший.
У него нет проблем с администрирование, масштабирование и отказоустойчивость.

Но опять же, если у вас и так уже покругу везде MS. Если есть деньги на это хранилище, то делайте на нём. Если нет проблем, то зачем менять?
Посчитайте только хватит ли денег на 5-10 лет хранения.

Да ладно! MS SQL одни из пионеров OLAP и как раз в этом продвинуты. Microsoft SQL Server Analysis Services очень не дурная тема. Возможно что и Oracle фору дадут. В Газпроме как раз MS SQL для этого. Для хранилищ DWH, да часто используют специализированные, заточенные на них базы, но опять же, часто в связке. И тоже иная тема. Ну а BI системы совсем отдельная тема - тоже бывают разных производителей. Вопрос цены.
17 апр 21, 18:34    [22310285]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
mod
Member

Откуда:
Сообщений: 2318
Сильная сторона MS SQL - простота использования, интуитивно понятно, дешевле специалисты на рынке. Если под Windows Server, то нативнее. Дешевле чем у Oracle лицензии. Если не высоконагруженная система с массой транзакций, где справится только Oracle, пожалуй, то почему нет? Есть бесплатные варианты, но без сопровождения, типа Postgrees и задолбаетесь искать специалистов и дорого будут стоить и инструменты надо будет настраивать внешние всякие. Будет совсем не коробочно развернуть.
Ничем не плохо Ms SQL, если средние одбъёмы. А так - Oracle. Ну, и как писалось выше, есть всякие базы именно для хранилищ, что отдельная тема - заточено более и эффективно в этом.
17 апр 21, 18:40    [22310286]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 2915
mod

Да ладно! MS SQL одни из пионеров OLAP и как раз в этом продвинуты.

Вопрос был не в том, кто продвинут в OLAP. Этот OLAP с MDX сейчас никому не нужен. Он сейчас там же, где и Моша Посуманский, пророк его.
17 апр 21, 19:12    [22310307]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
monsenior
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 932
mod
Если не высоконагруженная система с массой транзакций, где справится только Oracle, пожалуй, то почему нет?

Затык будет не в том что справиться Oracle, а в спецах которые реально умеют готовить "высоконагруженная система с массой транзакций", при это БД может быть и MSSQL, и Oracle, и PgSQL и еще куча других.

Сообщение было отредактировано: 20 апр 21, 14:18
20 апр 21, 14:21    [22311465]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 51476
Вот сравнительная матрица по версии db-engines

https://db-engines.com/en/system/MySQL;Oracle;PostgreSQL;SQLite

Но я-бы не стал сравнивать DBMS в таком сухом виде без понимания важности тех или иных фич.
Может для кого-то поддержка платформы .net в качестве языка разработки хранимок - будет
являтся главным и решающим фактором. А может цена лицензии.

Из всех 4х наиболее сильно в слабую сторону выделяется SQLite. Для нее нет пока
положительного опыта экслуатации больших дисковых баз. С плановым бэкапом и прочее.
Вообще изначально даже в ее название было заложено некий посыл в in-memory
сегмент. Неясно сколько времени SQLite будет стартовать с холодного старта
при условии например терабайтного хранилища таблиц в виде журналов на диске.

При этом Оракл будет стартовать вполне себе фиксированное время без зависимости
на объем дата-сегмента таблиц.

Тоесть SQLite я-бы сразу выбросил из этого списка как "наиболее непохожую" на 3 остальных.
20 апр 21, 16:13    [22311532]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
Кесарь
Member

Откуда:
Сообщений: 653
Бумбараш
MS SQL Server для компании Microsoft это направление с самым низким приоритетом. Оно всех пересадило на облако в хорошо платящих странах. Там все сидят в азур, а не в MS SQL. То что где-то в северной Нигерии еще сидят на on-prem SQL Server, это для них слабая мотивация. Потому что они получают за это копейки. Скоро они придут к состоянию, что от закрытия этого направления не почуствуют каких-то финансовых болей.


Пассаж про Северную Нигерию выдаёт бездну интеллекта... Рукалицо.

Примерно на том же уровне находится и суждение про закрытие направления sql server. Не, конечно процессы деградации в американском обществе всё сильнее, а эффективные менеджеры всё злее, и они могут дойти до того, чтобы сделать подобную глупость.

Но вообще это будет крайне недальновидно, потому что через лет 10-15 после этого Ажур в натуре станет облаком, потому что повиснет в воздухе...

И вот тут окажется, что существуют комплексные решения от конкурентов, у которых есть вся линейка продукции и армия готовых специалистов, способных пересесть с классических СУБД на облачные. Как щас у самих мелкомягких.

Поэтому вангую, что таких запредельных глупостей они делать не станут.
8 июн 21, 13:02    [22332808]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3723
Кесарь
Бумбараш
MS SQL Server для компании Microsoft это направление с самым низким приоритетом. Оно всех пересадило на облако в хорошо платящих странах. Там все сидят в азур, а не в MS SQL. То что где-то в северной Нигерии еще сидят на on-prem SQL Server, это для них слабая мотивация. Потому что они получают за это копейки. Скоро они придут к состоянию, что от закрытия этого направления не почуствуют каких-то финансовых болей.


Пассаж про Северную Нигерию выдаёт бездну интеллекта... Рукалицо.

Примерно на том же уровне находится и суждение про закрытие направления sql server. Не, конечно процессы деградации в американском обществе всё сильнее, а эффективные менеджеры всё злее, и они могут дойти до того, чтобы сделать подобную глупость.

Но вообще это будет крайне недальновидно, потому что через лет 10-15 после этого Ажур в натуре станет облаком, потому что повиснет в воздухе...

И вот тут окажется, что существуют комплексные решения от конкурентов, у которых есть вся линейка продукции и армия готовых специалистов, способных пересесть с классических СУБД на облачные. Как щас у самих мелкомягких.

Поэтому вангую, что таких запредельных глупостей они делать не станут.

ну главный конкурент у облачного MS сейчас - это AWS. И что-то я про их on-prem базы как-то не слыхал. А вот армия спецов готовая мигрировать что угодно в AWS с любой базы - пожалуйста, мильен предложений.
И MS тут догонающий, и дай им бог еще Гугл клауд вперед не пропустить. (Да, что там с on-prem базами от гугла??)
9 июн 21, 18:13    [22333475]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
Кесарь
Member

Откуда:
Сообщений: 653
Ivan Durak,

это ситуация с другой стороны. Оно никак не лечится убиранием подпорок.


Исходная же мысль об отбрасывании сиквел сервера как шелухи это аналог "у нас есть ядерная бомба, танки и автоматы нам не нужны". Никто в здравом уме такое делать не будет.
9 июн 21, 18:23    [22333481]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3723
оно показывает что никакие подпорки нафиг не нужны если в облаке всё рабочее, удобное и дешовое.
И на этом и надо фокусироваться.

вон MSAS on-prem уже выкинули, никто и не заметил. (SSIS ждет таже судьба)

Оракл кстати из-за того что так молился с предыханием на свою богоподобную on-prem базу - сейчас вообще на обочине жизни,
в клауд они уже не успели, селяви.... будущее их базы - умирать вместе с бородатыми DBA в затхлых серверных каморках

Сообщение было отредактировано: 9 июн 21, 18:51
9 июн 21, 18:57    [22333500]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 51476
Ivan Durak

в клауд они уже не успели, селяви.... будущее их базы - умирать вместе с бородатыми DBA в затхлых серверных каморках

Это прекрасно! Репостнуть-бы в форум добра https://www.sql.ru/forum/oracle
9 июн 21, 19:16    [22333509]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
Кесарь
Member

Откуда:
Сообщений: 653
Ivan Durak,

Сотни миллионов людей и десятки миллионов компаний по всему миру чуть ли не ежедневно используют эксель. Там даже базы не нужны, они файлами обходятся. Меньшее кол-во использует аксесс. Ещё часть сиквел сервер. Ещё меньше хранилища. И совсем немногие уже в ажуре.


Слой малых и средних предприятий это - база. Основа для рынка. Никакие облака никогда не станут самодостаточными без этого низового слоя. Или станут нескоро.

Как думаете почему МС даёт пользоваться экспресс редакцией бесплатно? Именно для формирования своей доли этого низового слоя.
9 июн 21, 19:17    [22333510]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
crutchmaster
Member

Откуда: оттуда.
Сообщений: 2338
ВМоисеев
русские идентификаторы таблиц и хранимых процедур.

Вопиющее не нужно.
ВМоисеев
Подскажите иной вариант, буду признателен.

На днях переносили jasper, проканало простое копирование файлов бд. Но там мало, конечно, и бд не под нагрузкой.
10 июн 21, 07:45    [22333569]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3723
Кесарь

Слой малых и средних предприятий это - база. Основа для рынка

"Слюшай, я тэбэ один умный вэщ скажу, только ти нэ абижайся" но в развитых странах уже давно весь малый и средний бизнес сразу же себе разворачивает инфраструктуру в облаках, весь выбор состоит в том aws брать или azure!! Это уже данность для мира, и сам я в таких проектах участвовал и не раз. А вот как раз большие корпорации тормозят, ибо большие и неповоротливые и легаси всякого много, которое выкинуть долго.... вот прямо сейчяс мы тоже одному корпоративномму монстру выкидываем его легаси зоопарк с DB2 и прочим хламом, и мигрируем в Snowflake в азуре.
10 июн 21, 10:30    [22333626]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 51476
Кесарь

Слой малых и средних предприятий это - база. Основа для рынка. Никакие облака никогда не станут самодостаточными без этого низового слоя. Или станут нескоро.

Я в этом вопрос - раздвоился. Как инженер и фанат всякого железа - я-бы поразвлекался с самодельной стойкой железа.
Но если смотреть в стоимость техподдержки - то любая такая стойка требуют людей которые будут обслуживать.
С этой точки зрения миграция в AWS действительно лучше т.к. уходит стоимость вот этой вот
электрики, пожарки, девопса, персонала который это дело охраняет и закупает комплектовку.
Даже такой забавный кейс как - внезапные "маски-шоу" в офисе... тоже можно обсудить.
10 июн 21, 11:32    [22333656]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
Кесарь
Member

Откуда:
Сообщений: 653
Ivan Durak
Кесарь

Слой малых и средних предприятий это - база. Основа для рынка

"Слюшай, я тэбэ один умный вэщ скажу, только ти нэ абижайся" но в развитых странах уже давно весь малый и средний бизнес сразу же себе разворачивает инфраструктуру в облаках, весь выбор состоит в том aws брать или azure!! Это уже данность для мира, и сам я в таких проектах участвовал и не раз. А вот как раз большие корпорации тормозят, ибо большие и неповоротливые и легаси всякого много, которое выкинуть долго.... вот прямо сейчяс мы тоже одному корпоративномму монстру выкидываем его легаси зоопарк с DB2 и прочим хламом, и мигрируем в Snowflake в азуре.


Коллега, мы не в начале 90-х уже, и давно. Пора отходить от этих перестроечных идеологем, следовавших из поражения в Холодно Войне. Развитые страны, блин. Являются ли США развитой страной? В прошлом безусловно, в текущем времени уже сомнительно, в будущем очень маловероятно (может они и сумеют сохранить уровень не ниже некой планки средней для развитых стран, но гарантий никаких).

Говорите проще и конкретней: "в Германии/Франции/Англии все сразу делают в облаках". Не стану спорить, не знаю. Может и так.

Но следует ли из этого непременная отмена иных ситуаций? Да ни в жизнь. Рынок стран, в которых пока нет такой инфраструктуры, чтобы все могли перейти в облака, по прежнему огромен. Кто ж его будет терять, да ещё по своей инициативе?


Затем, опять же. Как вы сами пишете, монтсры как раз не хотят. И будут и далее не хотеть тем сильнее, чем сильнее будут "ссанкции" и прочее охренение в атаке "наших западных партнёров". Думаете никто не сделал никаких выводов из того, как монстры ит-индустрии мочили Трампа? Т.е. своего же президента! Выводы сделали.


Далее. Кто же из монстров решился на переход в облако?

"одному корпоративномму монстру выкидываем его легаси зоопарк с DB2 и прочим хламом"

Именно! DB2 и прочее. А если бы они сидели на оракловом сервере или на мс сиквеле, то переходить в облако наверное и не потребовалось бы вовсе.
10 июн 21, 11:56    [22333671]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
Кесарь
Member

Откуда:
Сообщений: 653
mayton
Я в этом вопрос - раздвоился. Как инженер и фанат всякого железа - я-бы поразвлекался с самодельной стойкой железа.
Но если смотреть в стоимость техподдержки - то любая такая стойка требуют людей которые будут обслуживать.
С этой точки зрения миграция в AWS действительно лучше т.к. уходит стоимость вот этой вот
электрики, пожарки, девопса, персонала который это дело охраняет и закупает комплектовку.
Даже такой забавный кейс как - внезапные "маски-шоу" в офисе... тоже можно обсудить.


Для этого существуют датацентры. Вы можете арендовать сервера. К облакам это напрямую не ведёт.
10 июн 21, 11:58    [22333673]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
andy st
Member

Откуда:
Сообщений: 820
Если у тебя говносайтик или прикладуха, живущая 100% онлайн и заточенная под ширпотреб, то может еще и имеет смысл подумать про облака. Если у тебя производство, то уровень SCADA и MES однозначно требуют наличия баз под боком. ERP еще можно затолкать в облака, но там уже будут думы о доверии чужому дяде своих секретов.
Отдельная песня - каналы связи. Если в европах всё чудесно, то в других реальностях факторы в лице экскаваторщиков, криворуких админов, бомжей и прочих врагов онлайна уводят все эти 100500 девяток после запятой в надёжности облаков в никуда.
10 июн 21, 12:18    [22333689]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 51476
andy st

Отдельная песня - каналы связи. Если в европах всё чудесно, то в других реальностях факторы в лице экскаваторщиков, криворуких админов, бомжей и прочих врагов онлайна уводят все эти 100500 девяток после запятой в надёжности облаков в никуда.

Технически, облако застраховано от пожаров наводнений и т.п. Есть гео-репликации. И если архитектура
и тарифный план это позволяют то вы не сильно пострадаете.
10 июн 21, 12:45    [22333712]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 53482

mayton
Технически, облако застраховано от пожаров наводнений и т.п.

Март, когда сгорел крупнейший европейский ДЦ, доказал, что это не так.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

10 июн 21, 12:52    [22333720]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 51476
Dimitry Sibiryakov

mayton
Технически, облако застраховано от пожаров наводнений и т.п.

Март, когда сгорел крупнейший европейский ДЦ, доказал, что это не так.

Я не буду спорить с фактом сгорания датацентра - но эта риторика нас уводит далеко
в другую сторону. Нам - мало факта. Нам - нужен анализ. Что. Как. Что можно было улучшить.
Как надо было переписать ПО чтобы оно не зависело от географии.
10 июн 21, 13:02    [22333737]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
andy st
Member

Откуда:
Сообщений: 820
Dimitry Sibiryakov

mayton
Технически, облако застраховано от пожаров наводнений и т.п.

Март, когда сгорел крупнейший европейский ДЦ, доказал, что это не так.

осенью 2018 азур неслабо колбасило неделю
из свежего - сбои Fastly
Чем больше компонентов в системе, тем ниже её надежность. А по пути до облака слишком много компонентов, которые конечному пользователю невозможно контролировать в принципе.
10 июн 21, 13:06    [22333740]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
andy st
Member

Откуда:
Сообщений: 820
mayton
...Как надо было переписать ПО чтобы оно не зависело от географии.

и кто-нибудь посчитает и окажется, что затраты на разработку такого отказоустойчивого облачного ПО вместе с арендой облаков внезапно начинают превышать стоимость развёртывания локального дата-центра с софтом, который не требует таких доработок
10 июн 21, 13:08    [22333744]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 53482

mayton
эта риторика нас уводит далеко

Для кого риторика, а для кого факт недоступности данных в облаке на целый месяц. Как и в
случае с 9/11 туева хуча фирм просто закрылась.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

10 июн 21, 13:11    [22333745]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
H5N1
Member

Откуда: Yo.! из "Сравнения субд"
Сообщений: 516
Dimitry Sibiryakov

mayton
Технически, облако застраховано от пожаров наводнений и т.п.

Март, когда сгорел крупнейший европейский ДЦ, доказал, что это не так.

как раз доказал что так, бэкапы нашлись, сервисы востановлены.

andy st

осенью 2018 азур неслабо колбасило неделю
из свежего - сбои Fastly
Чем больше компонентов в системе, тем ниже её надежность. А по пути до облака слишком много компонентов, которые конечному пользователю невозможно контролировать в принципе.


странные рассуждения для 2021 года, а сложность компонентов типичного энтерпрайза в чем-то проще ? на дворе 2021 год, думаю добрая треть европейских банков в облаке

Сообщение было отредактировано: 10 июн 21, 13:05
10 июн 21, 13:13    [22333748]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
Кесарь
Member

Откуда:
Сообщений: 653
Dimitry Sibiryakov

mayton
эта риторика нас уводит далеко

Для кого риторика, а для кого факт недоступности данных в облаке на целый месяц. Как и в
случае с 9/11 туева хуча фирм просто закрылась.


Вот это надёжное решение! Модно, молодёжно, в тренде, и угодили корпоративным "хозяевам жизни".

Подумаешь месяцок не поработали, чепуха-то какая...

Я честно говоря думал, что речь о дне двух максимум, а тут месяц! Охренеть!
10 июн 21, 13:18    [22333753]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить