Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4      [все]
 Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
Pvase
Member

Откуда:
Сообщений: 1010
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими реляционными БД, такими как:
Oracle
PostgreSQL,
MySQL
SQLite
Спасибо.

Модератор: Тема перенесена из форума "Microsoft SQL Server".


Сообщение было отредактировано: 29 мар 21, 15:53
29 мар 21, 16:00    [22301517]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
SERG1257
Member

Откуда:
Сообщений: 2864
с какой целью интересуешься?
+

Наличие столь разных СУБД в списке говорит о несерьезности вопрошающего.

Сообщение было отредактировано: 6 апр 21, 12:36
29 мар 21, 17:06    [22301555]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 29821
SERG1257,

ну уж сравнение MS SQL с каждым по отдельности в интернете полно можно найти.
А всех и сразу - бессмыслица. Кроме того, в список попал SQLite, видимо по ошибке.
И кстати, а почему Firebird в списке нет? А если копнуть глубже - где ClickHouse, Хардупы всякие, Терадата, наконец?
29 мар 21, 17:13    [22301560]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 53473

Пиши так: "Слабая сторона MS SQL - я его не знаю. Сильная сторона MS SQL - остальные СУБД
я знаю ещё хуже."

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

29 мар 21, 17:18    [22301563]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
Pvase
Member

Откуда:
Сообщений: 1010
Цель простая - надо разработать корпоративное хранилище данных. Для неструктурированных данных скорее всего будет Elastik, а вот с структурируемыми - пока ищем решение. На сегодня используем MS SQL, как базу для разных систем учета и частично для старого хранилища всей информации со всех систем.
Что надо от БД.
1 - Поддержание актуальных данных по складам, взаиморасчетам по всем системам учета, интернет-магазинам и прочих сайтах, а также для КПК-шек, и приложений для телефонов и планшетов (Андроид а Яблоко).
2 - Сбор и консолидация данных за период по разным сферам учета (их много).
3 - Обработка и анализ ошибок данных, как их переноса так и логических ошибок в данных.
4 - Построение аналитических отчетов и дашбордов на внутреннем сайте (рпиложение будет писатья или использоваться бесплатный софт для отчетов).
Все это будет обмениваться через брокер сообщений (Kafka). Логи в Elastik.
Из требований:
Количество пользователей всех систем - до 2500.
Количество транзакций через брокер сообщений до 5 000 в секунду.
Количество транзакций (записей) в сутки до 300 000 в день.
Это для среднестатистического дня, могу быть дни, в момент закрытий периодов и прочего до 1000 000 в день записей.
Объем данных - 2 ТБ в год (в среднем, смотря на текущие базы).

Т.е. от базы требуется быстро вставить, быстро отдать и быстро обработать (преобразовать) для отчетов данные.

Сообщение было отредактировано: 29 мар 21, 17:34
29 мар 21, 17:33    [22301578]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
Pvase
Member

Откуда:
Сообщений: 1010
Основными источниками информации будут:
1 - 1С УПП, ERP.
2 - Самописная система на VB + MS SQL.
3 - Сайты с обменом по API.
4 - Приложения для мобилок и планшетов.
5 - Excel.
6 - Ручной ввод в БД чрез разработанные формы.

Основными получателями будут
1 - 1С.
2 - SPARK (Grafana, PowerBI) и свои приложения для отчетов.
3 - Elastik (Kibana).
29 мар 21, 17:39    [22301586]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
Ennor Tiegael
Member

Откуда:
Сообщений: 3413
Pvase
На сегодня используем MS SQL
Значит, у вас уже есть люди которые как-то умеют его готовить. Ну так и продолжайте его использовать тогда, ибо лучшая СУБД это та, которую знаешь лучше всего.

Или вас что-то не устраивает? Тогда давайте конкретику, и она уже возможно будет более уместна в разделе по MSSQL, нежели тут.


ЗЫ Признайтесь, вы ведь всерьез не рассматривали вариант DWH на SQLite, правда ведь?..
29 мар 21, 17:49    [22301592]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
Pvase
Member

Откуда:
Сообщений: 1010
Ennor Tiegael,

Всерьез рассматриваем MS SQL и ORACLE, еще думал Postrge, но почитал о его особенностях и понял что это занятие будет еще то. Мне нужно было узнать минусы Postrge и плюсы ORACLE по сравнению с MS. Из плюсов MS SQL - его цена по сравнению с ORACLE. Из главных минусов Postrge - его администрирование, масштабирование и отказоустойчивость. Пока нашел такую информацию. Ну и большой плюс - мы все разрабатывали на MS SQL, а не всем остальном нет.

Сообщение было отредактировано: 30 мар 21, 09:06
30 мар 21, 09:11    [22301820]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
G*
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 27
Считайте по ТСО лучше с учётом всей обвязки (ETL/CDC etc).
Ну и хранилище надо как-то по слоям разбить (витрины, ODS, само хранилище и т.п.), где в каждом случае будет лучше какое-то своё решение: Hadoop, ClickHouse etc.

Судя по описанию далее, речь про ODS

В плане PG будет нехватать более развитого секционирования/шардинга, хинтов, в некоторых случаях управления структурами памяти (кешами, они там локальные для сессии) и т.п. Зато бесплатно.

Oracle будет всем хорош, кроме цены (особенно если считать весь "обвес", вместе с опциями). MS SQL как раз между PG и Oracle получится.

SQLLite тут действительно совсем мимо, это про другое.

Так что смотрите требуемые функции (CDC/ETC не забудьте ;), ТСО по конкретно вашей задаче. Абстрактно тут сложно судить...
30 мар 21, 11:55    [22301918]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
dvim
Member

Откуда: Санкт Петербург
Сообщений: 704
Pvase,
Сами на MS SQL
Смотрю вокруг - вижу массовое использование PG "на вторых ролях" в подобных компаниях.
Люди на ряде задач учатся его готовить и использовать.
Во всяком случае часть сил на развитие этих компетенций советую выделить
30 мар 21, 12:01    [22301924]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
Pvase
Member

Откуда:
Сообщений: 1010
G*


G*,
Все верно, для ODS.

Сообщение было отредактировано: 30 мар 21, 12:53
30 мар 21, 13:00    [22301978]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
ВМоисеев
Member

Откуда: Редкино
Сообщений: 2516
>Pvase, вчера, 16:00 [22301517]
>...сильных и слабых сторон MS SQL...
<
Работаю параллельно с MSSQL и PostgreSQL. MSSQL отличает:
1. Аккуратная работа с русским языком в идентификаторах.
2. Удобная возможность переноса базы данных на другой комп. PostgreSQL - только переносом виртуальной машины.
3. Слабая реализация схем. У PostgreSQL более предметная.
4. Более практичная реализация работы с хранимыми процедурами и таблицами, в частности их создание и модификация.
30 мар 21, 13:44    [22302002]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
Basil A. Sidorov
Member

Откуда:
Сообщений: 11020
ВМоисеев
2. Удобная возможность переноса базы данных на другой комп. PostgreSQL - только переносом виртуальной машины.
Уверены?
30 мар 21, 13:58    [22302012]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
SERG1257
Member

Откуда:
Сообщений: 2864
Жаль, что начальник транспортного цеха так и не сказал что не устраивает в SQL Server.
30 мар 21, 23:07    [22302269]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
ВМоисеев
Member

Откуда: Редкино
Сообщений: 2516
>Basil A. Sidorov, сегодня, 13:58 [22302012]
>Уверены?
<
Подскажите иной вариант, буду признателен.
30 мар 21, 23:53    [22302280]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
H5N1
Member

Откуда: Yo.! из "Сравнения субд"
Сообщений: 514
Pvase
Цель простая - надо разработать корпоративное хранилище данных. Для неструктурированных данных скорее всего будет Elastik, а вот с структурируемыми - пока ищем решение. На сегодня используем MS SQL, как базу для разных систем учета и частично для старого хранилища всей информации со всех систем.
Что надо от БД.
1 - Поддержание актуальных данных по складам, взаиморасчетам по всем системам учета, интернет-магазинам и прочих сайтах, а также для КПК-шек, и приложений для телефонов и планшетов (Андроид а Яблоко).
2 - Сбор и консолидация данных за период по разным сферам учета (их много).
3 - Обработка и анализ ошибок данных, как их переноса так и логических ошибок в данных.
4 - Построение аналитических отчетов и дашбордов на внутреннем сайте (рпиложение будет писатья или использоваться бесплатный софт для отчетов).
Все это будет обмениваться через брокер сообщений (Kafka). Логи в Elastik.
Из требований:
Количество пользователей всех систем - до 2500.
Количество транзакций через брокер сообщений до 5 000 в секунду.
Количество транзакций (записей) в сутки до 300 000 в день.
Это для среднестатистического дня, могу быть дни, в момент закрытий периодов и прочего до 1000 000 в день записей.
Объем данных - 2 ТБ в год (в среднем, смотря на текущие базы).

Т.е. от базы требуется быстро вставить, быстро отдать и быстро обработать (преобразовать) для отчетов данные.


мсскл не позиционируется как база под хранилище, под хранилище у майкрософта mpp база позиционируется, раньше sql dwh называлась, теперь synapsis. только там даже pk нет.
оракл это кластер, есть mpp вариация в виде exadata. есть oracle big data appliance в связке с хадуп. все это конечно другой уровень, на фоне мсскл, но ценник зашкаливает за разумное.
вообще такие вещи сейчас модно делать на облачных решениях, вот типа synapsis, databriks или snowflake. on perm обычно в таких системах хадуп фигурирует, там сырые данные в data lake, а в рдбмс витрины с нечто агргированным под отчеты.
31 мар 21, 00:18    [22302285]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
Basil A. Sidorov
Member

Откуда:
Сообщений: 11020
ВМоисеев
Подскажите иной вариант, буду признателен.
Раздел "Backup and Restore" штатной документации?
31 мар 21, 10:46    [22302372]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
ВМоисеев
Member

Откуда: Редкино
Сообщений: 2516
>Basil A. Sidorov, сегодня, 10:46 [22302372]
>Раздел "Backup and Restore" штатной документации?
<
1. с этим не работал. Не люблю командные строки.
2. DBeaver даёт не штатную ситуацию, если русские идентификаторы таблиц и хранимых процедур.
3. Acronis True Image для хранения/восстановления ?.vdi файла виртуальной машины ок!.
31 мар 21, 12:50    [22302450]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 53473

ВМоисеев
DBeaver даёт не штатную ситуацию, если русские идентификаторы таблиц и хранимых процедур.

И это, конечно, проблема сервера, а не левого инструмента, которым ты к нему лезешь. Логика!

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

31 мар 21, 12:59    [22302455]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 29821
ВМоисеев
DBeaver

свят-свят!
31 мар 21, 13:14    [22302463]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
ВМоисеев
Member

Откуда: Редкино
Сообщений: 2516
>Dimitry Sibiryakov, сегодня, 12:59 [22302455]
>И это, конечно, проблема сервера, а не левого инструмента, которым ты к нему лезешь. Логика!
<
Как правильно записать эту строку:
"C:\Program Files\PostgreSQL\11\bin\pg_dump.exe" --verbose --host=localhost --port=5432 ****** --format=c --encoding=UTF-8 -n "public" db_Хранилище
31 мар 21, 16:09    [22302593]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 53473

ВМоисеев
Как правильно записать эту строку:

Так, как скажут в разделе Слона. В общем случае - в текущей кодировке консоли.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

31 мар 21, 17:00    [22302628]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
Бумбараш
Member [заблокирован]

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 2915
Pvase
Помогите пожалуйста из описанием слабых сторон MS SQL

слабые стороны:
MS SQL это OLTP база изначально, а не OLAP. Хранилища лучше делать на хранилищных базах.

MS SQL Server для компании Microsoft это направление с самым низким приоритетом. Оно всех пересадило на облако в хорошо платящих странах. Там все сидят в азур, а не в MS SQL. То что где-то в северной Нигерии еще сидят на on-prem SQL Server, это для них слабая мотивация. Потому что они получают за это копейки. Скоро они придут к состоянию, что от закрытия этого направления не почуствуют каких-то финансовых болей.

Если смотреть на их последние отчеты
https://www.microsoft.com/investor/reports/ar20/index.html

Азур у них растёт по 50-90% в год. А сегмент server products в последний раз вырос на 5% из-за, как там сказано, "переезда с 2008 винды" Это типа причина роста была. Если бы не было переезда, то непонятно, что бы было. Сколько именно SQL Server занимает там не сказано во всех сервер продуктах. Может быть у него выручка падает уже.


У постргре есть OLAP\MPP вариант - это Greenplum. Он бесплатный и хранилище-хороший.
У него нет проблем с администрирование, масштабирование и отказоустойчивость.

Но опять же, если у вас и так уже покругу везде MS. Если есть деньги на это хранилище, то делайте на нём. Если нет проблем, то зачем менять?
Посчитайте только хватит ли денег на 5-10 лет хранения.

Сообщение было отредактировано: 31 мар 21, 19:49
31 мар 21, 19:55    [22302720]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
Бумбараш
Member [заблокирован]

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 2915
del

Сообщение было отредактировано: 31 мар 21, 19:49
31 мар 21, 19:56    [22302721]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
Критик
Member

Откуда: Москва / Калуга
Сообщений: 35198
Блог
Бумбараш
Но опять же, если у вас и так уже покругу везде MS. Если есть деньги на это хранилище, то делайте на нём. Если нет проблем, то зачем менять?


+1
по сути у ТС и выбора нет
9 апр 21, 11:57    [22306371]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
mod
Member

Откуда:
Сообщений: 2318
Бумбараш
Pvase
Помогите пожалуйста из описанием слабых сторон MS SQL

слабые стороны:
MS SQL это OLTP база изначально, а не OLAP. Хранилища лучше делать на хранилищных базах.

MS SQL Server для компании Microsoft это направление с самым низким приоритетом. Оно всех пересадило на облако в хорошо платящих странах. Там все сидят в азур, а не в MS SQL. То что где-то в северной Нигерии еще сидят на on-prem SQL Server, это для них слабая мотивация. Потому что они получают за это копейки. Скоро они придут к состоянию, что от закрытия этого направления не почуствуют каких-то финансовых болей.

Если смотреть на их последние отчеты
https://www.microsoft.com/investor/reports/ar20/index.html

Азур у них растёт по 50-90% в год. А сегмент server products в последний раз вырос на 5% из-за, как там сказано, "переезда с 2008 винды" Это типа причина роста была. Если бы не было переезда, то непонятно, что бы было. Сколько именно SQL Server занимает там не сказано во всех сервер продуктах. Может быть у него выручка падает уже.


У постргре есть OLAP\MPP вариант - это Greenplum. Он бесплатный и хранилище-хороший.
У него нет проблем с администрирование, масштабирование и отказоустойчивость.

Но опять же, если у вас и так уже покругу везде MS. Если есть деньги на это хранилище, то делайте на нём. Если нет проблем, то зачем менять?
Посчитайте только хватит ли денег на 5-10 лет хранения.

Да ладно! MS SQL одни из пионеров OLAP и как раз в этом продвинуты. Microsoft SQL Server Analysis Services очень не дурная тема. Возможно что и Oracle фору дадут. В Газпроме как раз MS SQL для этого. Для хранилищ DWH, да часто используют специализированные, заточенные на них базы, но опять же, часто в связке. И тоже иная тема. Ну а BI системы совсем отдельная тема - тоже бывают разных производителей. Вопрос цены.
17 апр 21, 18:34    [22310285]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
mod
Member

Откуда:
Сообщений: 2318
Сильная сторона MS SQL - простота использования, интуитивно понятно, дешевле специалисты на рынке. Если под Windows Server, то нативнее. Дешевле чем у Oracle лицензии. Если не высоконагруженная система с массой транзакций, где справится только Oracle, пожалуй, то почему нет? Есть бесплатные варианты, но без сопровождения, типа Postgrees и задолбаетесь искать специалистов и дорого будут стоить и инструменты надо будет настраивать внешние всякие. Будет совсем не коробочно развернуть.
Ничем не плохо Ms SQL, если средние одбъёмы. А так - Oracle. Ну, и как писалось выше, есть всякие базы именно для хранилищ, что отдельная тема - заточено более и эффективно в этом.
17 апр 21, 18:40    [22310286]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
Бумбараш
Member [заблокирован]

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 2915
mod

Да ладно! MS SQL одни из пионеров OLAP и как раз в этом продвинуты.

Вопрос был не в том, кто продвинут в OLAP. Этот OLAP с MDX сейчас никому не нужен. Он сейчас там же, где и Моша Посуманский, пророк его.
17 апр 21, 19:12    [22310307]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
monsenior
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 930
mod
Если не высоконагруженная система с массой транзакций, где справится только Oracle, пожалуй, то почему нет?

Затык будет не в том что справиться Oracle, а в спецах которые реально умеют готовить "высоконагруженная система с массой транзакций", при это БД может быть и MSSQL, и Oracle, и PgSQL и еще куча других.

Сообщение было отредактировано: 20 апр 21, 14:18
20 апр 21, 14:21    [22311465]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 51444
Вот сравнительная матрица по версии db-engines

https://db-engines.com/en/system/MySQL;Oracle;PostgreSQL;SQLite

Но я-бы не стал сравнивать DBMS в таком сухом виде без понимания важности тех или иных фич.
Может для кого-то поддержка платформы .net в качестве языка разработки хранимок - будет
являтся главным и решающим фактором. А может цена лицензии.

Из всех 4х наиболее сильно в слабую сторону выделяется SQLite. Для нее нет пока
положительного опыта экслуатации больших дисковых баз. С плановым бэкапом и прочее.
Вообще изначально даже в ее название было заложено некий посыл в in-memory
сегмент. Неясно сколько времени SQLite будет стартовать с холодного старта
при условии например терабайтного хранилища таблиц в виде журналов на диске.

При этом Оракл будет стартовать вполне себе фиксированное время без зависимости
на объем дата-сегмента таблиц.

Тоесть SQLite я-бы сразу выбросил из этого списка как "наиболее непохожую" на 3 остальных.
20 апр 21, 16:13    [22311532]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
Кесарь
Member

Откуда:
Сообщений: 653
Бумбараш
MS SQL Server для компании Microsoft это направление с самым низким приоритетом. Оно всех пересадило на облако в хорошо платящих странах. Там все сидят в азур, а не в MS SQL. То что где-то в северной Нигерии еще сидят на on-prem SQL Server, это для них слабая мотивация. Потому что они получают за это копейки. Скоро они придут к состоянию, что от закрытия этого направления не почуствуют каких-то финансовых болей.


Пассаж про Северную Нигерию выдаёт бездну интеллекта... Рукалицо.

Примерно на том же уровне находится и суждение про закрытие направления sql server. Не, конечно процессы деградации в американском обществе всё сильнее, а эффективные менеджеры всё злее, и они могут дойти до того, чтобы сделать подобную глупость.

Но вообще это будет крайне недальновидно, потому что через лет 10-15 после этого Ажур в натуре станет облаком, потому что повиснет в воздухе...

И вот тут окажется, что существуют комплексные решения от конкурентов, у которых есть вся линейка продукции и армия готовых специалистов, способных пересесть с классических СУБД на облачные. Как щас у самих мелкомягких.

Поэтому вангую, что таких запредельных глупостей они делать не станут.
8 июн 21, 13:02    [22332808]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3716
Кесарь
Бумбараш
MS SQL Server для компании Microsoft это направление с самым низким приоритетом. Оно всех пересадило на облако в хорошо платящих странах. Там все сидят в азур, а не в MS SQL. То что где-то в северной Нигерии еще сидят на on-prem SQL Server, это для них слабая мотивация. Потому что они получают за это копейки. Скоро они придут к состоянию, что от закрытия этого направления не почуствуют каких-то финансовых болей.


Пассаж про Северную Нигерию выдаёт бездну интеллекта... Рукалицо.

Примерно на том же уровне находится и суждение про закрытие направления sql server. Не, конечно процессы деградации в американском обществе всё сильнее, а эффективные менеджеры всё злее, и они могут дойти до того, чтобы сделать подобную глупость.

Но вообще это будет крайне недальновидно, потому что через лет 10-15 после этого Ажур в натуре станет облаком, потому что повиснет в воздухе...

И вот тут окажется, что существуют комплексные решения от конкурентов, у которых есть вся линейка продукции и армия готовых специалистов, способных пересесть с классических СУБД на облачные. Как щас у самих мелкомягких.

Поэтому вангую, что таких запредельных глупостей они делать не станут.

ну главный конкурент у облачного MS сейчас - это AWS. И что-то я про их on-prem базы как-то не слыхал. А вот армия спецов готовая мигрировать что угодно в AWS с любой базы - пожалуйста, мильен предложений.
И MS тут догонающий, и дай им бог еще Гугл клауд вперед не пропустить. (Да, что там с on-prem базами от гугла??)
9 июн 21, 18:13    [22333475]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
Кесарь
Member

Откуда:
Сообщений: 653
Ivan Durak,

это ситуация с другой стороны. Оно никак не лечится убиранием подпорок.


Исходная же мысль об отбрасывании сиквел сервера как шелухи это аналог "у нас есть ядерная бомба, танки и автоматы нам не нужны". Никто в здравом уме такое делать не будет.
9 июн 21, 18:23    [22333481]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3716
оно показывает что никакие подпорки нафиг не нужны если в облаке всё рабочее, удобное и дешовое.
И на этом и надо фокусироваться.

вон MSAS on-prem уже выкинули, никто и не заметил. (SSIS ждет таже судьба)

Оракл кстати из-за того что так молился с предыханием на свою богоподобную on-prem базу - сейчас вообще на обочине жизни,
в клауд они уже не успели, селяви.... будущее их базы - умирать вместе с бородатыми DBA в затхлых серверных каморках

Сообщение было отредактировано: 9 июн 21, 18:51
9 июн 21, 18:57    [22333500]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 51444
Ivan Durak

в клауд они уже не успели, селяви.... будущее их базы - умирать вместе с бородатыми DBA в затхлых серверных каморках

Это прекрасно! Репостнуть-бы в форум добра https://www.sql.ru/forum/oracle
9 июн 21, 19:16    [22333509]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
Кесарь
Member

Откуда:
Сообщений: 653
Ivan Durak,

Сотни миллионов людей и десятки миллионов компаний по всему миру чуть ли не ежедневно используют эксель. Там даже базы не нужны, они файлами обходятся. Меньшее кол-во использует аксесс. Ещё часть сиквел сервер. Ещё меньше хранилища. И совсем немногие уже в ажуре.


Слой малых и средних предприятий это - база. Основа для рынка. Никакие облака никогда не станут самодостаточными без этого низового слоя. Или станут нескоро.

Как думаете почему МС даёт пользоваться экспресс редакцией бесплатно? Именно для формирования своей доли этого низового слоя.
9 июн 21, 19:17    [22333510]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
crutchmaster
Member

Откуда: оттуда.
Сообщений: 2338
ВМоисеев
русские идентификаторы таблиц и хранимых процедур.

Вопиющее не нужно.
ВМоисеев
Подскажите иной вариант, буду признателен.

На днях переносили jasper, проканало простое копирование файлов бд. Но там мало, конечно, и бд не под нагрузкой.
10 июн 21, 07:45    [22333569]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3716
Кесарь

Слой малых и средних предприятий это - база. Основа для рынка

"Слюшай, я тэбэ один умный вэщ скажу, только ти нэ абижайся" но в развитых странах уже давно весь малый и средний бизнес сразу же себе разворачивает инфраструктуру в облаках, весь выбор состоит в том aws брать или azure!! Это уже данность для мира, и сам я в таких проектах участвовал и не раз. А вот как раз большие корпорации тормозят, ибо большие и неповоротливые и легаси всякого много, которое выкинуть долго.... вот прямо сейчяс мы тоже одному корпоративномму монстру выкидываем его легаси зоопарк с DB2 и прочим хламом, и мигрируем в Snowflake в азуре.
10 июн 21, 10:30    [22333626]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 51444
Кесарь

Слой малых и средних предприятий это - база. Основа для рынка. Никакие облака никогда не станут самодостаточными без этого низового слоя. Или станут нескоро.

Я в этом вопрос - раздвоился. Как инженер и фанат всякого железа - я-бы поразвлекался с самодельной стойкой железа.
Но если смотреть в стоимость техподдержки - то любая такая стойка требуют людей которые будут обслуживать.
С этой точки зрения миграция в AWS действительно лучше т.к. уходит стоимость вот этой вот
электрики, пожарки, девопса, персонала который это дело охраняет и закупает комплектовку.
Даже такой забавный кейс как - внезапные "маски-шоу" в офисе... тоже можно обсудить.
10 июн 21, 11:32    [22333656]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
Кесарь
Member

Откуда:
Сообщений: 653
Ivan Durak
Кесарь

Слой малых и средних предприятий это - база. Основа для рынка

"Слюшай, я тэбэ один умный вэщ скажу, только ти нэ абижайся" но в развитых странах уже давно весь малый и средний бизнес сразу же себе разворачивает инфраструктуру в облаках, весь выбор состоит в том aws брать или azure!! Это уже данность для мира, и сам я в таких проектах участвовал и не раз. А вот как раз большие корпорации тормозят, ибо большие и неповоротливые и легаси всякого много, которое выкинуть долго.... вот прямо сейчяс мы тоже одному корпоративномму монстру выкидываем его легаси зоопарк с DB2 и прочим хламом, и мигрируем в Snowflake в азуре.


Коллега, мы не в начале 90-х уже, и давно. Пора отходить от этих перестроечных идеологем, следовавших из поражения в Холодно Войне. Развитые страны, блин. Являются ли США развитой страной? В прошлом безусловно, в текущем времени уже сомнительно, в будущем очень маловероятно (может они и сумеют сохранить уровень не ниже некой планки средней для развитых стран, но гарантий никаких).

Говорите проще и конкретней: "в Германии/Франции/Англии все сразу делают в облаках". Не стану спорить, не знаю. Может и так.

Но следует ли из этого непременная отмена иных ситуаций? Да ни в жизнь. Рынок стран, в которых пока нет такой инфраструктуры, чтобы все могли перейти в облака, по прежнему огромен. Кто ж его будет терять, да ещё по своей инициативе?


Затем, опять же. Как вы сами пишете, монтсры как раз не хотят. И будут и далее не хотеть тем сильнее, чем сильнее будут "ссанкции" и прочее охренение в атаке "наших западных партнёров". Думаете никто не сделал никаких выводов из того, как монстры ит-индустрии мочили Трампа? Т.е. своего же президента! Выводы сделали.


Далее. Кто же из монстров решился на переход в облако?

"одному корпоративномму монстру выкидываем его легаси зоопарк с DB2 и прочим хламом"

Именно! DB2 и прочее. А если бы они сидели на оракловом сервере или на мс сиквеле, то переходить в облако наверное и не потребовалось бы вовсе.
10 июн 21, 11:56    [22333671]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
Кесарь
Member

Откуда:
Сообщений: 653
mayton
Я в этом вопрос - раздвоился. Как инженер и фанат всякого железа - я-бы поразвлекался с самодельной стойкой железа.
Но если смотреть в стоимость техподдержки - то любая такая стойка требуют людей которые будут обслуживать.
С этой точки зрения миграция в AWS действительно лучше т.к. уходит стоимость вот этой вот
электрики, пожарки, девопса, персонала который это дело охраняет и закупает комплектовку.
Даже такой забавный кейс как - внезапные "маски-шоу" в офисе... тоже можно обсудить.


Для этого существуют датацентры. Вы можете арендовать сервера. К облакам это напрямую не ведёт.
10 июн 21, 11:58    [22333673]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
andy st
Member

Откуда:
Сообщений: 820
Если у тебя говносайтик или прикладуха, живущая 100% онлайн и заточенная под ширпотреб, то может еще и имеет смысл подумать про облака. Если у тебя производство, то уровень SCADA и MES однозначно требуют наличия баз под боком. ERP еще можно затолкать в облака, но там уже будут думы о доверии чужому дяде своих секретов.
Отдельная песня - каналы связи. Если в европах всё чудесно, то в других реальностях факторы в лице экскаваторщиков, криворуких админов, бомжей и прочих врагов онлайна уводят все эти 100500 девяток после запятой в надёжности облаков в никуда.
10 июн 21, 12:18    [22333689]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 51444
andy st

Отдельная песня - каналы связи. Если в европах всё чудесно, то в других реальностях факторы в лице экскаваторщиков, криворуких админов, бомжей и прочих врагов онлайна уводят все эти 100500 девяток после запятой в надёжности облаков в никуда.

Технически, облако застраховано от пожаров наводнений и т.п. Есть гео-репликации. И если архитектура
и тарифный план это позволяют то вы не сильно пострадаете.
10 июн 21, 12:45    [22333712]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 53473

mayton
Технически, облако застраховано от пожаров наводнений и т.п.

Март, когда сгорел крупнейший европейский ДЦ, доказал, что это не так.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

10 июн 21, 12:52    [22333720]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 51444
Dimitry Sibiryakov

mayton
Технически, облако застраховано от пожаров наводнений и т.п.

Март, когда сгорел крупнейший европейский ДЦ, доказал, что это не так.

Я не буду спорить с фактом сгорания датацентра - но эта риторика нас уводит далеко
в другую сторону. Нам - мало факта. Нам - нужен анализ. Что. Как. Что можно было улучшить.
Как надо было переписать ПО чтобы оно не зависело от географии.
10 июн 21, 13:02    [22333737]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
andy st
Member

Откуда:
Сообщений: 820
Dimitry Sibiryakov

mayton
Технически, облако застраховано от пожаров наводнений и т.п.

Март, когда сгорел крупнейший европейский ДЦ, доказал, что это не так.

осенью 2018 азур неслабо колбасило неделю
из свежего - сбои Fastly
Чем больше компонентов в системе, тем ниже её надежность. А по пути до облака слишком много компонентов, которые конечному пользователю невозможно контролировать в принципе.
10 июн 21, 13:06    [22333740]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
andy st
Member

Откуда:
Сообщений: 820
mayton
...Как надо было переписать ПО чтобы оно не зависело от географии.

и кто-нибудь посчитает и окажется, что затраты на разработку такого отказоустойчивого облачного ПО вместе с арендой облаков внезапно начинают превышать стоимость развёртывания локального дата-центра с софтом, который не требует таких доработок
10 июн 21, 13:08    [22333744]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 53473

mayton
эта риторика нас уводит далеко

Для кого риторика, а для кого факт недоступности данных в облаке на целый месяц. Как и в
случае с 9/11 туева хуча фирм просто закрылась.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

10 июн 21, 13:11    [22333745]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
H5N1
Member

Откуда: Yo.! из "Сравнения субд"
Сообщений: 514
Dimitry Sibiryakov

mayton
Технически, облако застраховано от пожаров наводнений и т.п.

Март, когда сгорел крупнейший европейский ДЦ, доказал, что это не так.

как раз доказал что так, бэкапы нашлись, сервисы востановлены.

andy st

осенью 2018 азур неслабо колбасило неделю
из свежего - сбои Fastly
Чем больше компонентов в системе, тем ниже её надежность. А по пути до облака слишком много компонентов, которые конечному пользователю невозможно контролировать в принципе.


странные рассуждения для 2021 года, а сложность компонентов типичного энтерпрайза в чем-то проще ? на дворе 2021 год, думаю добрая треть европейских банков в облаке

Сообщение было отредактировано: 10 июн 21, 13:05
10 июн 21, 13:13    [22333748]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
Кесарь
Member

Откуда:
Сообщений: 653
Dimitry Sibiryakov

mayton
эта риторика нас уводит далеко

Для кого риторика, а для кого факт недоступности данных в облаке на целый месяц. Как и в
случае с 9/11 туева хуча фирм просто закрылась.


Вот это надёжное решение! Модно, молодёжно, в тренде, и угодили корпоративным "хозяевам жизни".

Подумаешь месяцок не поработали, чепуха-то какая...

Я честно говоря думал, что речь о дне двух максимум, а тут месяц! Охренеть!
10 июн 21, 13:18    [22333753]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 51444
andy st
mayton
...Как надо было переписать ПО чтобы оно не зависело от географии.

и кто-нибудь посчитает и окажется, что затраты на разработку такого отказоустойчивого облачного ПО вместе с арендой облаков внезапно начинают превышать стоимость развёртывания локального дата-центра с софтом, который не требует таких доработок

Тебя никто не заставляет разрабатывать именно отказо-устойчивое ПО внутри облака. Ты можешь покупать те-же
железные VPS(EC2) и разворачивать на них твой-же софт который работает в дата-центре. За скобками у нас
просто остаётся торг. Или вопрос биллинга. Сколько ты заплатишь за этот софт в датацентре и сколько в облаке.
Я на самом деле вовсе не собираюсь быть адвокатов облачных услуг. Это дело - естественное. Эдакая себе
техническая глобализация.
10 июн 21, 13:20    [22333757]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
Otero
Member

Откуда:
Сообщений: 3
Сейчас практически все крупные корпорации переносят свои тяжелые системы с onpremise в IaaS. Это тренд последних 2-3 лет. Ближайшие лет 5 все переедут.
Остальные приложения уже давно размещаются в PaaS, либо вообще внедряются как SaaS.

Базы.
Все onpremise базы данных продолжают жить в IaaS внутри виртуальных машин.
Также все эти базы появляются как сервисы в PaaS, в виде легких тинентов. Это когда большие объемы не нужны.

Что касается катастроф, то как правило компании предусматривают disaster recovery сценарии, когда солюшен располагается в двух датацентрах. Классика - восточное и западное побережье США. Хотя, нужно признать, часто эти активности не доходят до финала, утопая в бардаке.
Но если сравнивать с классическими onpremise решениями, то мало кто имел работающие DR до появления IaaS.

Ну и последнее. Мое субъективное мнение - кто сейчас остается в локальных датацентрах - безнадежно проигрывает конкурентам.

Сообщение было отредактировано: 10 июн 21, 13:37
10 июн 21, 13:40    [22333787]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
andy st
Member

Откуда:
Сообщений: 820
H5N1

andy st

осенью 2018 азур неслабо колбасило неделю
из свежего - сбои Fastly
Чем больше компонентов в системе, тем ниже её надежность. А по пути до облака слишком много компонентов, которые конечному пользователю невозможно контролировать в принципе.

странные рассуждения для 2021 года, а сложность компонентов типичного энтерпрайза в чем-то проще ? на дворе 2021 год, думаю добрая треть европейских банков в облаке

странные рассуждения о том, какой сейчас год
компоненты типичного энтерпрайза могут быть и сложнее, но при локальном развёртывании они контролируемы владельцем полностью
и т.е. 2/3 банков не в облаке? еще или уже?
10 июн 21, 13:55    [22333809]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
andy st
Member

Откуда:
Сообщений: 820
Otero
Сейчас практически все крупные корпорации переносят свои тяжелые системы с onpremise в IaaS. Это тренд последних 2-3 лет. Ближайшие лет 5 все переедут.
Остальные приложения уже давно размещаются в PaaS, либо вообще внедряются как SaaS.
Базы.
Все onpremise базы данных продолжают жить в IaaS внутри виртуальных машин.
Также все эти базы появляются как сервисы в PaaS, в виде легких тинентов. Это когда большие объемы не нужны.
Что касается катастроф, то как правило компании предусматривают disaster recovery сценарии, когда солюшен располагается в двух датацентрах. Классика - восточное и западное побережье США. Хотя, нужно признать, часто эти активности не доходят до финала, утопая в бардаке.
Но если сравнивать с классическими onpremise решениями, то мало кто имел работающие DR до появления IaaS.
Ну и последнее. Мое субъективное мнение - кто сейчас остается в локальных датацентрах - безнадежно проигрывает конкурентам.

ага. 2 датацентра на промплощадке, двойное оптическое кольцо... нету DR, канешна.
сделают каналы связи до облаков такой же надёжности, как заявляют про облака - можно будет рассматривать.
а щас пока наблюдаю картину как с бекапами - люди делятся на 2 типа: кто не делает, и кто уже делает.
так и с облаками: кто в облаках, а кто уже не в облаках
Это для контор с реальным производством.
p.s.
-синие машинки лучше чем белые
-чем лучше
-чем белые :)
10 июн 21, 14:12    [22333828]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
H5N1
Member

Откуда: Yo.! из "Сравнения субд"
Сообщений: 514
andy st

странные рассуждения о том, какой сейчас год
компоненты типичного энтерпрайза могут быть и сложнее, но при локальном развёртывании они контролируемы владельцем полностью

где ? в элфийском лесу ? чего у РФ бансковские данные на каждом блошинком рынке ? чего не контролирует сбер или тинькофф ?

andy st

и т.е. 2/3 банков не в облаке? еще или уже?

остальные часть сервисов перевели, остальную перетаскивают.
и это банки, которым надо все это согласовывать с регулятором и вероятно отдельные машины арендовать. канторы попроще попроще, типа страховщиков и ритейла давно доверяют гуглам и амазонам больше, чем своим индусам.
у нас индусы продали здание с лентами бэкапа, где гуляют перс данные теперь никто не знает.

Сообщение было отредактировано: 10 июн 21, 14:08
10 июн 21, 14:15    [22333831]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
andy st
Member

Откуда:
Сообщений: 820
H5N1
andy st

странные рассуждения о том, какой сейчас год
компоненты типичного энтерпрайза могут быть и сложнее, но при локальном развёртывании они контролируемы владельцем полностью

где ? в элфийском лесу ? чего у РФ бансковские данные на каждом блошинком рынке ? чего не контролирует сбер или тинькофф ?

а чё в европах банковские данные не утекают в товарных количествах?
вооще без разницы откуда воровать: локальный дц или облако
только в облаке узнаешь уже по факту продажи, а локально еще есть варианты

H5N1

andy st

и т.е. 2/3 банков не в облаке? еще или уже?

остальные часть сервисов перевели, остальную перетаскивают.
и это банки, которым надо все это согласовывать с регулятором и вероятно отдельные машины арендовать. канторы попроще попроще, типа страховщиков и ритейла давно доверяют гуглам и амазонам больше, чем своим индусам.
у нас индусы продали здание с лентами бэкапа, где гуляют перс данные теперь никто не знает.

я слегка про производство говорил, на банчеров и генераторов услуг как-то начхать.
и продолжайте доверять гуглам и амазонам... тут недавно народ тоже с облачными умными домами доверял самсунгу. добро пожаловать в реальность

Сообщение было отредактировано: 10 июн 21, 14:16
10 июн 21, 14:23    [22333839]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
H5N1
Member

Откуда: Yo.! из "Сравнения субд"
Сообщений: 514
andy st

я слегка про производство говорил, на банчеров и генераторов услуг как-то начхать.

GE лет пять как в облаке, повторюсь, на дворе 2021 год, у облака свои приколы, но вопрос про безопасность того дядьки давно закрыт. даже крупные банки там хранят перс данные.
10 июн 21, 14:53    [22333864]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
Кесарь
Member

Откуда:
Сообщений: 653
H5N1
andy st

я слегка про производство говорил, на банчеров и генераторов услуг как-то начхать.

GE лет пять как в облаке, повторюсь, на дворе 2021 год, у облака свои приколы, но вопрос про безопасность того дядьки давно закрыт. даже крупные банки там хранят перс данные.


Безопасность бывает разная! Что дядя не украдёт из облака вашу базу, может оно и решено.

А вот если госорганы США признают вашу компанию/страну бякой, и наложат санкции, то МС возьмёт под козырёк и сделает с вашими данными и системами на них вообще всё что угодно. Ни малейших гарантий от этого нет. Как нет и никаких тормозов у Запада.

В Китае эту проблему решили через национальную инфраструктурную прокладку. И то не факт, что всё это поможет, если что. Не очень в курсе, как и что там организовано.


И речь вовсе не только о российских или китайских компаниях. Вон США накладывали уже штрафы и на Дойче-банк и на Фольксваген. Англосаксы - это общество и цивилизация пиратов и бандитов, в самом прямом смысле. Кидок и грабёж для них естественны как дыхание. Если вас ещё не кинули и не ограбили, так это просто у них ещё руки не дошли.
10 июн 21, 15:04    [22333880]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
andy st
Member

Откуда:
Сообщений: 820
H5N1
andy st

я слегка про производство говорил, на банчеров и генераторов услуг как-то начхать.

GE лет пять как в облаке, повторюсь, на дворе 2021 год, у облака свои приколы, но вопрос про безопасность того дядьки давно закрыт. даже крупные банки там хранят перс данные.

что у них в облаке? erp? я рад за неё.
а чуть пониже уровень, производство, которое в реальном времени тож облака?
или всё же свой дц?
10 июн 21, 15:31    [22333891]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 51444
andy st
H5N1
пропущено...

где ? в элфийском лесу ? чего у РФ бансковские данные на каждом блошинком рынке ? чего не контролирует сбер или тинькофф ?

а чё в европах банковские данные не утекают в товарных количествах?
вооще без разницы откуда воровать: локальный дц или облако
только в облаке узнаешь уже по факту продажи, а локально еще есть варианты

Я думаю что такие рассуждения - контр-продуктивны. У нас нет на руках статистики утечек
и нет внятных результатов расследования причин утечек данных. Вполне возможно что причина
не в облаке а в самих сотрудниках банка которые за деньги обеспечивают "пробив" нужной информации
(попробуйте застрахуйтесь от этого ага) а безопасность облачной технологии - если не идеальна
то хотя-бы никак не заинтересована во всяких утечках и "пробивах".
10 июн 21, 15:51    [22333909]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
andy st
Member

Откуда:
Сообщений: 820
mayton
andy st
пропущено...

а чё в европах банковские данные не утекают в товарных количествах?
вооще без разницы откуда воровать: локальный дц или облако
только в облаке узнаешь уже по факту продажи, а локально еще есть варианты

Я думаю что такие рассуждения - контр-продуктивны. У нас нет на руках статистики утечек
и нет внятных результатов расследования причин утечек данных. Вполне возможно что причина
не в облаке а в самих сотрудниках банка которые за деньги обеспечивают "пробив" нужной информации
(попробуйте застрахуйтесь от этого ага) а безопасность облачной технологии - если не идеальна
то хотя-бы никак не заинтересована во всяких утечках и "пробивах".

а тут всё достаточно просто: в локальной бд к базе имеют доступ только сотрудники. В облаке кроме сотрудников есть еще доступ сотрудников облачных сервисов.
Больше людей, больше возможностей.
А если используются виртуалки, а не выделенное железо, то дыры с выходом из виртуалки на уровень хоста (поставляемые в товарных количествах производителями средств виртуализации) дают еще больше возможностей для "утекания" данных и существенно расширяют круг лиц, которые могут получить доступ к данным.
10 июн 21, 16:07    [22333923]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 51444
andy st

а тут всё достаточно просто: в локальной бд к базе имеют доступ только сотрудники. В облаке кроме сотрудников есть еще доступ сотрудников облачных сервисов.

У тебя - странное представление о безопасности. По твоему - в облаке есть супер-пользователь который без аудита
сделает все что хочет?
10 июн 21, 22:35    [22334125]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
andy st
Member

Откуда:
Сообщений: 820
mayton
andy st

а тут всё достаточно просто: в локальной бд к базе имеют доступ только сотрудники. В облаке кроме сотрудников есть еще доступ сотрудников облачных сервисов.

У тебя - странное представление о безопасности. По твоему - в облаке есть супер-пользователь который без аудита
сделает все что хочет?

А тебе, как я понял, представители облаков клятвенно пообещали, что у них таких средств нет и быть не может. А джентльменам верят на слово.
Несколько лет назад вроде дропбокс обещал шифрование данных на серверах. Ну и дедупликацию за одно. И народ проверил. И оказалось, что данные туда сналала заливались, потом дедуплицировались и лишь потом шифровались. Внезапно так. Чисто бизнес, ничего личного, если можно сэкономить на лохах, то это нужно делать.
11 июн 21, 04:58    [22334151]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 51444
andy st
mayton
пропущено...

У тебя - странное представление о безопасности. По твоему - в облаке есть супер-пользователь который без аудита
сделает все что хочет?

А тебе, как я понял, представители облаков клятвенно пообещали, что у них таких средств нет и быть не может. А джентльменам верят на слово.
Несколько лет назад вроде дропбокс обещал шифрование данных на серверах. Ну и дедупликацию за одно. И народ проверил. И оказалось, что данные туда сналала заливались, потом дедуплицировались и лишь потом шифровались. Внезапно так. Чисто бизнес, ничего личного, если можно сэкономить на лохах, то это нужно делать.

Доказательство путём приведения примеров - это очень интересно. Я так могу доказать существование инопланетян.
11 июн 21, 10:28    [22334207]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
Кесарь
Member

Откуда:
Сообщений: 653
mayton
andy st
пропущено...

А тебе, как я понял, представители облаков клятвенно пообещали, что у них таких средств нет и быть не может. А джентльменам верят на слово.
Несколько лет назад вроде дропбокс обещал шифрование данных на серверах. Ну и дедупликацию за одно. И народ проверил. И оказалось, что данные туда сналала заливались, потом дедуплицировались и лишь потом шифровались. Внезапно так. Чисто бизнес, ничего личного, если можно сэкономить на лохах, то это нужно делать.

Доказательство путём приведения примеров - это очень интересно. Я так могу доказать существование инопланетян.


Вот это номер. А как ещё можно что-то доказать, если не приводить примеры???

А так вообще конечно верить тому же МС, что они всегда будут за клиента, никогда никому не отдадут вашу базу, не будут из неё ничего читать, никогда не закроют доступ, никогда не используют нахождение в их инфраструктуре ваших данных для давления на ваш бизнес и так далее. Могут Только Не Совсем Вменяемые Люди. Это я так мягко ещё обозначил.
11 июн 21, 11:37    [22334272]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 51444
Я думаю что бабло победит зло. Хотя насчет возможных политических давлений я согласен.
11 июн 21, 11:46    [22334282]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
Бумбараш
Member [заблокирован]

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 2915
недавно видел инфу, что на западе сейчас только 15% больших энтерпрайзов держат свои данные в облаках, поэтому там еще много места для роста

В России всё будет в русских облаках - Яндекс, Сбер, Ростелеком. Поэтому всем эмэс-сикуэльникам приготовить свои сертификаты для сдачи на выходе.
11 июн 21, 12:03    [22334293]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
Кесарь
Member

Откуда:
Сообщений: 653
Бумбараш
В России всё будет в русских облаках - Яндекс, Сбер, Ростелеком. Поэтому всем эмэс-сикуэльникам приготовить свои сертификаты для сдачи на выходе.


Не совсем понятна фраза про сертификаты.


Что касается облачников, то МС вполне может подтянется, например по китайской схеме.
11 июн 21, 12:12    [22334300]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
Бумбараш
Member [заблокирован]

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 2915
Кесарь
Бумбараш
В России всё будет в русских облаках - Яндекс, Сбер, Ростелеком. Поэтому всем эмэс-сикуэльникам приготовить свои сертификаты для сдачи на выходе.


Не совсем понятна фраза про сертификаты.



Там в основном постгре предлагается и другие свои решения. Можете на сайты зайти и посмотреть. МС там не нужен.
11 июн 21, 12:15    [22334303]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
Бумбараш
Member [заблокирован]

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 2915
Кесарь



Что касается облачников, то МС вполне может подтянется, например по китайской схеме.

Что за китайская схема?
11 июн 21, 12:16    [22334304]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
Кесарь
Member

Откуда:
Сообщений: 653
Бумбараш
Кесарь



Что касается облачников, то МС вполне может подтянется, например по китайской схеме.

Что за китайская схема?


Там по закону МС этим не может напрямую заниматься. Для этого есть национальная компания, которая владеет и управляет всей облачной инфраструктурой. Которая тоже конечно физически находится в Китае.
11 июн 21, 12:20    [22334307]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
Кесарь
Member

Откуда:
Сообщений: 653
Бумбараш
Кесарь
пропущено...


Не совсем понятна фраза про сертификаты.


Там в основном постгре предлагается и другие свои решения. Можете на сайты зайти и посмотреть. МС там не нужен.


В самом деле? Я думал в облаках большие объёмы размещают. Какая постгря? Или я чего-то не понимаю.

А какие это "другие свои решения"? У Яндекса есть своя СУБД?
11 июн 21, 12:23    [22334312]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
Бумбараш
Member [заблокирован]

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 2915
Кесарь
Бумбараш
пропущено...

Там в основном постгре предлагается и другие свои решения. Можете на сайты зайти и посмотреть. МС там не нужен.


В самом деле? Я думал в облаках большие объёмы размещают. Какая постгря? Или я чего-то не понимаю.

А какие это "другие свои решения"? У Яндекса есть своя СУБД?

Ну у амазон и гугл, фейсбук большие данные, но они МСом как-то не пользуются вроде.

Яндекс под любой чих делает собственную разработку. У них есть свой хадуп, есть аналитическая БД CLickhouse, одна из лучших в мире в своём классе.

по поводу больших данных, я был на собеседовании в одноклассниках, они сказали, у нас было всё в МС, было всё хорошо. Но данные настолько выросли, что перестало хватать деньги на лицензии, и мы всё перевели в постгре и еще чего-то, толи вертика с хадупом, или около того.
11 июн 21, 12:33    [22334318]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
Бумбараш
Member [заблокирован]

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 2915
Кесарь
Бумбараш
пропущено...

Что за китайская схема?


Там по закону МС этим не может напрямую заниматься. Для этого есть национальная компания, которая владеет и управляет всей облачной инфраструктурой. Которая тоже конечно физически находится в Китае.

в Китае полно собственных облачных провайдеров, Алибаба, Тенсент, Байду и еще куча. То что МС там зарегистрировалась, не значит, что у неё там есть какая-то вменяемая доля рынка.
11 июн 21, 12:37    [22334319]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 53473

mayton
Я вот заметил что слишком много договоров включают пункт "о согласии на обработку данных".

100% и это результат закона о персональных данных. Прочитай его, кстати, на досуге. Он
забавный и звучит совсем не так, как о нём думают по названию.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

11 июн 21, 12:46    [22334332]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
Бумбараш
Member [заблокирован]

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 2915
кстати вот вам новость про МС и облака

За пять лет российский офис Microsoft сократился вдвое Повлиял переход на облачные технологии и снижение местной выручки

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/technology_and_media/11/06/2021/60c227559a7947e5465ffb68?utm_source=telegram&utm_medium=messenger
11 июн 21, 12:48    [22334333]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
H5N1
Member

Откуда: Yo.! из "Сравнения субд"
Сообщений: 514
mayton

Я вот заметил что слишком много договоров включают пункт "о согласии на обработку данных".

да ладно, где такое ? я так понимаю путаница связанна с тем что они спрашивают что-то счет сбора данных как ты сервисы пользуешь, но заглядывать в твои данные - это криминал. в европе GDPR тупо запрещает. без моего согласия ни один банк не может показывать мои данные кому-то третьему, если МС подсмотрит - это тюрьма.
11 июн 21, 13:04    [22334353]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 51444
H5N1
mayton

Я вот заметил что слишком много договоров включают пункт "о согласии на обработку данных".

да ладно, где такое ? я так понимаю путаница связанна с тем что они спрашивают что-то счет сбора данных как ты сервисы пользуешь, но заглядывать в твои данные - это криминал. в европе GDPR тупо запрещает. без моего согласия ни один банк не может показывать мои данные кому-то третьему, если МС подсмотрит - это тюрьма.

Данные могут отбеливать. Вроде-как для сбора глобальных маркетинговых показателей. После этого
это уже не персональные а обезличенные персональные данные.
11 июн 21, 13:06    [22334356]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 53473

H5N1
в европе GDPR тупо запрещает

Вот об этом я и говорил: люди не читают закона дальше названия.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

11 июн 21, 13:07    [22334357]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
H5N1
Member

Откуда: Yo.! из "Сравнения субд"
Сообщений: 514
mayton

Данные могут отбеливать. Вроде-как для сбора глобальных маркетинговых показателей. После этого
это уже не персональные а обезличенные персональные данные.

не могут. это тогда банк должен четко делиться инфой где у него что лежит, это просто неподъемная техническая задача.
11 июн 21, 13:23    [22334371]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 29821
Бумбараш
За пять лет российский офис Microsoft сократился вдвое Повлиял переход на облачные технологии и снижение местной выручки

облачные...
Рост курса в 2014 резко просадил покупательную способность, которая упала на дно. Вообще по всему софту, а не только по МС.
11 июн 21, 13:38    [22334381]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
Кесарь
Member

Откуда:
Сообщений: 653
Бумбараш
Яндекс под любой чих делает собственную разработку. У них есть свой хадуп, есть аналитическая БД CLickhouse, одна из лучших в мире в своём классе


Спасибо за наводку, почитал, очень впечатляет.
11 июн 21, 13:52    [22334392]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 51444
Всякие обобщения по национальному признаку - поудалял.
15 июн 21, 17:09    [22335542]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4      [все]
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить