Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3   вперед  Ctrl      все
 Re: А что сейчас с переработками?  [new]
DYUMON
Member

Откуда: Кампучия
Сообщений: 141
От работы дохнут кони , а мы трудовые пони.
Вообще это нифига не хорошо когда каждый раз идут переработки , зачастую бесплатно. По ТК работа в выходные и праздничные дни должны оплачиваться в двойном размере. Довелось поработать в одной большой компании, которая у всех на слуху, там тоже было по началу , что вот надо выйти поработать в выходные, потом за это выходные можешь взять. Потом пришел умный человек и сказал, а вы чего это ТК тут нарушаете, и тогда стали платить в двойном размере, народ сам вызывался на выходные поработать, правда только в нашем отделе, остальные так и продолжают за спасибо работать.
8 апр 21, 07:32    [22305774]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А что сейчас с переработками?  [new]
Андрей Юниор
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 703
DaniilSeryi
Ну и гипертрофированное чувство личной ответственности в сочетании с нулевой стрессоустойчивостью.

Это лечится и это нужно лечить. Есть лекарства, снимающие тревожность. Но для начала нужно найти, кто такие может выписать.

Если не лечить, то следующим будет инфаркт, инсульт или диабет - а может всё сразу.
8 апр 21, 09:22    [22305802]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А что сейчас с переработками?  [new]
xerxf
Member

Откуда:
Сообщений: 202
DYUMON
От работы дохнут кони , а мы трудовые пони.
Вообще это нифига не хорошо когда каждый раз идут переработки , зачастую бесплатно. По ТК работа в выходные и праздничные дни должны оплачиваться в двойном размере. Довелось поработать в одной большой компании, которая у всех на слуху, там тоже было по началу , что вот надо выйти поработать в выходные, потом за это выходные можешь взять. Потом пришел умный человек и сказал, а вы чего это ТК тут нарушаете, и тогда стали платить в двойном размере, народ сам вызывался на выходные поработать, правда только в нашем отделе, остальные так и продолжают за спасибо работать.


Когда платят в двойном размере и добровольно-принудительно работают без выходных месяцами - через некотрое время становится плевать и на деньги и на всё на свете. И лично я вот сейчас любые намёки на переработки воспринимаю очень болезненно. Независимо от предлагаемых условий. хотя может они тут реально раз в год и по уважительному поводу-я ещё не понял.
Когда работают такие жадные кони, которые готовы работать с середины октября до конца января без единого выходного (в НГ праздники тоже)-как то на их фоне начинаешь себя чувствовать бездельником бессеребренником.

Сообщение было отредактировано: 8 апр 21, 09:46
8 апр 21, 09:53    [22305817]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А что сейчас с переработками?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3759
xerxf
Когда работают такие жадные кони, которые готовы работать с середины октября до конца января без единого выходного (в НГ праздники тоже)-как то на их фоне начинаешь себя чувствовать бездельником бессеребренником.

У меня знакомый один сигнализацию устанавливал, на фирме работал. Так вот был у них там один мужичек, отгулы не брал, в отпуск не ходил, всё побольше денег хотел срубить, там доплата шла хорошая за неиспользованный отпуск. Ну и остальные, глядя на него, тоже вкалывали как кони на радость руководству.
Однажды на работу он не вышел. Начали искать, обзванивать - инсульт. Вообщем умер он.
После этого все как-то резко начали писать заявления на отпуска и брать отгулы.
8 апр 21, 10:14    [22305827]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А что сейчас с переработками?  [new]
Ihtic
Member

Откуда:
Сообщений: 4
Андрей Юниор
Это лечится и это нужно лечить. Есть лекарства, снимающие тревожность. Но для начала нужно найти, кто такие может выписать.

Если не лечить, то следующим будет инфаркт, инсульт или диабет - а может всё сразу.

Выгорание не лечится. При выгорании изменяется физиология мозга, которую можно отследить на МРТ. Там что-то набухает, что-то начинает сбоить, сам мозг уменьшается в размерах, сохнет. Большинство после выгорания не могут вернуться к прежней работе. Профилактика может быть только одна - не выгорать, не перерабатывать. Причина по мнению специалиста в этой теме Ани Обуховой - среда. Она получила PhD на западе по этой теме. По мнению Обуховой в большинстве мест с этим плохо, они проводят тестирование персонала. Причём многие скрывают своё выгорание, так как бывают увольнения после этого. И на конференциях тимлиды советуют увольнять выгоревших, как в этом видео со второй половины, на которое ссылалась Eleanor. На мой взгляд рецепт один - не работать на плохой работе, где неадекватный менеджмент, неадекватная корпоративная культура.
8 апр 21, 11:36    [22305866]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А что сейчас с переработками?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3257
Лучше ролики Обуховой смотреть самостоятельно - я видела там рекомендации, как вернуться в исходное состояние. Единственное, максимальный пиковый потенциал человека после каждого выгорания снижается. Так что лучше не доводить себя.
Там еще было про несколько её собственных выгораний, в том числе лечение в клинике неврозов.
8 апр 21, 11:51    [22305880]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А что сейчас с переработками?  [new]
Ihtic
Member

Откуда:
Сообщений: 4
Eleanor,

Не нужно на самом деле смотреть или читать вот это вот всё. Просто - не работайте на плохих работах. Всё.
8 апр 21, 12:06    [22305885]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А что сейчас с переработками?  [new]
Slant-shadow
Member

Откуда:
Сообщений: 434
Ihtic
Eleanor,

Не нужно на самом деле смотреть или читать вот это вот всё. Просто - не работайте на плохих работах. Всё.

Как это понять/вычислить плохая будет работа или нет до выхода на нее?
8 апр 21, 12:54    [22305912]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А что сейчас с переработками?  [new]
Ihtic
Member

Откуда:
Сообщений: 4
Slant-shadow,

А хотя бы отзывы почитать о компании. Хорошее не напишут, а плохое всегда. Заказные видны. Правда чистят эти отзывы иногда.
8 апр 21, 13:17    [22305934]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А что сейчас с переработками?  [new]
xerxf
Member

Откуда:
Сообщений: 202
отзывы почитать конечно полезно. но они бывают странные иногда. Люди разные и претензии у некоторых.... тоже разные. один и тот же человек может про одну контору написать фу-фу-фу - там кофе не того сорта. а про другую - всё круто! есть возможноть поработать, проверить себя, решить новые задачи и заработать большие премии! и наплевать, что новые задачи звучат как сделай невозможное, а проверить себя и получить большие премии означает проверить, через сколько ты сдохнешь от работы по 18 часов в день без выходных. А премии - это оплата работы по выходным (но не вечерами и ночами)
Но вообще отзывы конечно могут многое сказать
8 апр 21, 13:35    [22305944]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А что сейчас с переработками?  [new]
xerxf
Member

Откуда:
Сообщений: 202
да даже и тут есть комментарии, что переработки это плохо, но если за них платят - переработки это хорошо. И когда по мнению таких комментаторов заканчивается это хорошо и начинается "да в гробу я видал эти деньгия, так же и сдохнуть можно" вопрос интересный.
8 апр 21, 13:40    [22305948]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А что сейчас с переработками?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3257
Ihtic
Не нужно на самом деле смотреть или читать вот это вот всё. Просто - не работайте на плохих работах. Всё.

Смотреть и читать такое будут те, для кого это уже стало актуально, когда уже поздно предотвращать. Если не выгорал, то не очень понятно, о чем вообще разговор.
А выгореть можно и на хорошей работе. Например, если повысили, а это оказалось не для вас. Или от скуки, boreout вместо burnout.
8 апр 21, 14:52    [22305999]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А что сейчас с переработками?  [new]
Андрей Юниор
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 703
Ihtic
Выгорание не лечится. При выгорании изменяется физиология мозга, которую можно отследить на МРТ. Там что-то набухает, что-то начинает сбоить, сам мозг уменьшается в размерах, сохнет. Большинство после выгорания не могут вернуться к прежней работе. Профилактика может быть только одна - не выгорать, не перерабатывать. Причина по мнению специалиста в этой теме Ани Обуховой - среда. Она получила PhD на западе по этой теме. По мнению Обуховой в большинстве мест с этим плохо, они проводят тестирование персонала. Причём многие скрывают своё выгорание, так как бывают увольнения после этого. И на конференциях тимлиды советуют увольнять выгоревших, как в этом видео со второй половины, на которое ссылалась Eleanor. На мой взгляд рецепт один - не работать на плохой работе, где неадекватный менеджмент, неадекватная корпоративная культура.

Один из этапов защиты от перегорания - научиться верифицировать источники информации, чтобы не становиться заложником чьего-то необоснованного мнения.

У Анны есть медицинское образование? Анна была когда-то психиатром/неврологом с лицензией? Может что-то из биологии, связанное с мозгом? Конечно, у неё ничего такого нет. Указанное образование на её сайте - Neuroleadership Institute - шаражка по обучению "коучей". Таких людей называют "инфоцыгане". Таких мошенников на рынке полным-полно.

Также дополню про цыганские конференции. В большинстве своём это такая же чушь, как и Neuroleadership Institute. Кружок по интересам выдумывает себе задачи и героически их решает. По сути вот как на видео, где советуют 1 раз в год обязательно кого-то увольнять, - это всего лишь рассказы из серии "как создать видимость крутой команды, чтобы платили больше денег". Чел на серьёзных щах предлагает постоянно менять стэк. Зачем? Почему? Сколько это стоит бизнесу? А я скажу - чем шире стэк, чем он чаще меняется, тем выше зарплата. И уже как следствие неадекватного выбора стэка - это перегорание сотрудников.

1 апреля вышла очень интересная статья на Хабре: доказательное программирование про цыган в ИТ. Это всё одна история - одни делают вид, что поезд куда-то едет, а остальные его никогда не видели, но пытаются догнать, постоянно спотыкаясь и разбивая колени.

Сообщение было отредактировано: 8 апр 21, 15:50
8 апр 21, 15:48    [22306032]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А что сейчас с переработками?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3257
"Доказательное программирование" - это конечно самое то для людей, которых тошнит от кода (сарказм).
Вы бы лучше на тему выгорания хорошую неинфоцыганскую статью\видео запостили, раз вам ссылка от Ihtic не нравится. От признанного авторитета.
И чтобы она еще была читабельной для выгоревшего человека, и он не закрыл бы ее после прочтения первого абзаца.
8 апр 21, 16:31    [22306056]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А что сейчас с переработками?  [new]
Программист 1с
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 9301
Андрей Юниор

У Анны есть медицинское образование? Анна была когда-то психиатром/неврологом с лицензией? Может что-то из биологии, связанное с мозгом? Конечно, у неё ничего такого нет. Указанное образование на её сайте - Neuroleadership Institute - шаражка по обучению "коучей". Таких людей называют "инфоцыгане". Таких мошенников на рынке полным-полно.
+1 бесполезная чушь
8 апр 21, 16:57    [22306074]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А что сейчас с переработками?  [new]
Андрей Юниор
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 703
Eleanor
Вы бы лучше на тему выгорания хорошую неинфоцыганскую статью\видео запостили, раз вам ссылка от Ihtic не нравится. От признанного авторитета.

Вы хотите прочтением какой-то там статьи излечиться, обрести счастье, чтобы эрекция упругость тела как в 16 лет? Так не бывает.

Обращаться нужно к врачам - неврологам/психиатрам. Но начать с общего обследования. Других вариантов нет. Гадалки, астрологи, цыганке, психологи, коучи - это всё мошенники. А врачи - они настоящие.
8 апр 21, 16:58    [22306075]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А что сейчас с переработками?  [new]
bantik
Member

Откуда:
Сообщений: 482
Ihtic
Андрей Юниор
Это лечится и это нужно лечить. Есть лекарства, снимающие тревожность. Но для начала нужно найти, кто такие может выписать.

Если не лечить, то следующим будет инфаркт, инсульт или диабет - а может всё сразу.

Выгорание не лечится. При выгорании изменяется физиология мозга, которую можно отследить на МРТ. Там что-то набухает, что-то начинает сбоить, сам мозг уменьшается в размерах, сохнет. Большинство после выгорания не могут вернуться к прежней работе.


Вы путаете с ФМРТ и прочими "шнягами". Ничего там не набухает - если речь не идет об органической шизофрении , когда появляется некая "стекловидность" в мозге и вместе с ее ростом ослабевают затронутые ей поля мозга и выполняемые ей функции. Но это заметно и по другим проявлениям - все же МРТ для диагностики поражения мозга от травм, инфекции, инфаркты инсульты, склероз и прочий альцгемер . А эпилепсия обычно электроэнцефалограммой наблюдается.
Со всем остальным согласен - не у всех "перегораний" есть шанс восстановиться, или воспользоваться внутренними резервами когда они исчерпались. Надо четко понимать где границы твоей устойчивости и соответственно выбирать занятие и ритм жизни по особенностям своей нервной системы, чтобы дать время ей и организму восстановиться.
8 апр 21, 22:04    [22306190]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А что сейчас с переработками?  [new]
bantik
Member

Откуда:
Сообщений: 482
Андрей Юниор
DaniilSeryi
Ну и гипертрофированное чувство личной ответственности в сочетании с нулевой стрессоустойчивостью.

Это лечится и это нужно лечить. Есть лекарства, снимающие тревожность. Но для начала нужно найти, кто такие может выписать.

Если не лечить, то следующим будет инфаркт, инсульт или диабет - а может всё сразу.

Ну не сразу.. сначала все же спазмы сосудов. Потом надо еще накопить достаточное количество тромбо- и эмболо- образующего материала, чтобы забить сосуды. А на это годы уходят.. Обычно от СХУ (синдро хронической усталости) другая симпотоматика - человек как будто "сохнет" - исчезает блеск в глазах, взгляд отстраненный, сохнет и морщится кожа, резкая потеря веса - человек как будто "сдувается" на глазах...
8 апр 21, 22:14    [22306197]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А что сейчас с переработками?  [new]
bantik
Member

Откуда:
Сообщений: 482
Андрей Юниор
Eleanor
Вы бы лучше на тему выгорания хорошую неинфоцыганскую статью\видео запостили, раз вам ссылка от Ihtic не нравится. От признанного авторитета.

Вы хотите прочтением какой-то там статьи излечиться, обрести счастье, чтобы эрекция упругость тела как в 16 лет? Так не бывает.

Обращаться нужно к врачам - неврологам/психиатрам. Но начать с общего обследования. Других вариантов нет. Гадалки, астрологи, цыганке, психологи, коучи - это всё мошенники. А врачи - они настоящие.


диплом по лечебному делу из психолога, психиатра, психотерапевта имеет обычно только психиатр. Но он имеет дело уже как правило с "органикой" и лечит уже укольчиками-таблеточками. А психолог и психотерапевт могут быть и "любителями", достаточно быть чуть более внимательным к людям и иметь базовые навыки каких то практик. В принципе и собутыльник может быть хорошим психотерапевтом, дело в настроенности и мотивах ;-) На Руси и юродивые царям порой уроки коучинга преподавали..
8 апр 21, 22:19    [22306199]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А что сейчас с переработками?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3257
Андрей Юниор
Вы хотите прочтением какой-то там статьи излечиться, обрести счастье, чтобы эрекция упругость тела как в 16 лет?
Обращаться нужно к врачам...

Статьи не могут, а врачи могут дать эрекцию и упругость тела как в 16? Контакты этих волшебников будут?

А если именно про выгорание, то у меня на работе несколько человек ходили к врачам, и им выписывали одно, другое, третье средство до тех пор, пока они не догадывались, что перебором можно заниматься и самостоятельно.
Коньяк был самым интересным рекомендованным врачом средством от выгорания (естественно, на словах, на бумагу это не писалось). Наверное, врач сам так лечился.
Допускаю, что хорошие врачи им не попались, а найти нормального врача - это отдельное приключение.

В инфоцыганском ролике упоминалась клиника неврозов и каким образом там лечат выгорание. Так что мне было интересно.
Подобные ролики занимают свою информационную поп. нишу. Идти лечиться к авторам роликов никто не агитирует, да и лечением они не занимаются.
9 апр 21, 14:27    [22306476]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А что сейчас с переработками?  [new]
monsenior
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 885
Eleanor
Андрей Юниор
Вы хотите прочтением какой-то там статьи излечиться, обрести счастье, чтобы эрекция упругость тела как в 16 лет?
Обращаться нужно к врачам...

Статьи не могут, а врачи могут дать эрекцию и упругость тела как в 16? Контакты этих волшебников будут?

А если именно про выгорание, то у меня на работе несколько человек ходили к врачам, и им выписывали одно, другое, третье средство до тех пор, пока они не догадывались, что перебором можно заниматься и самостоятельно.
Коньяк был самым интересным рекомендованным врачом средством от выгорания (естественно, на словах, на бумагу это не писалось). Наверное, врач сам так лечился.
Допускаю, что хорошие врачи им не попались, а найти нормального врача - это отдельное приключение.

В инфоцыганском ролике упоминалась клиника неврозов и каким образом там лечат выгорание. Так что мне было интересно.
Подобные ролики занимают свою информационную поп. нишу. Идти лечиться к авторам роликов никто не агитирует, да и лечением они не занимаются.

на прошлой работе чел выгорил, укатил на 3 месяца на байкал, без связи и т.д.,
вернулся реально отдохнувшим, и работоспособность выросла.
Да но компания пошла на встречу и дала возможность взять отпуск за свой счет.
9 апр 21, 15:05    [22306519]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А что сейчас с переработками?  [new]
nicxxx
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 60
monsenior,
сомнительный такой "поход навстречу". Можно "за свой счет" уволиться, уйти в отпуск, вернуться и найти другую работу, причем, с более интересным зарплатным предложением.
10 апр 21, 23:30    [22307128]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А что сейчас с переработками?  [new]
alex-ls
Member

Откуда: Иркутская обл - Пенза - Москва
Сообщений: 6988
monsenior
Да но компания пошла на встречу и дала возможность взять отпуск за свой счет.

да уж пошла на встречу...
11 апр 21, 04:09    [22307164]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А что сейчас с переработками?  [new]
Вован Барабан
Member

Откуда:
Сообщений: 163
monsenior
Eleanor
пропущено...

Статьи не могут, а врачи могут дать эрекцию и упругость тела как в 16? Контакты этих волшебников будут?

А если именно про выгорание, то у меня на работе несколько человек ходили к врачам, и им выписывали одно, другое, третье средство до тех пор, пока они не догадывались, что перебором можно заниматься и самостоятельно.
Коньяк был самым интересным рекомендованным врачом средством от выгорания (естественно, на словах, на бумагу это не писалось). Наверное, врач сам так лечился.
Допускаю, что хорошие врачи им не попались, а найти нормального врача - это отдельное приключение.

В инфоцыганском ролике упоминалась клиника неврозов и каким образом там лечат выгорание. Так что мне было интересно.
Подобные ролики занимают свою информационную поп. нишу. Идти лечиться к авторам роликов никто не агитирует, да и лечением они не занимаются.

на прошлой работе чел выгорил, укатил на 3 месяца на байкал, без связи и т.д.,
вернулся реально отдохнувшим, и работоспособность выросла.
Да но компания пошла на встречу и дала возможность взять отпуск за свой счет.

В ягуар-лендровер можно раз в 3 года взять оплачиваемый отпуск на полгода.
11 апр 21, 09:49    [22307180]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: А что сейчас с переработками?  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 1152
xerxf
Это сейчас так принято и я просто старый стал и не понимаю современных трендов? или мне просто несколько раз уже повезло вляпаться куда то не туда?
Это кризис, можно пойти охранником конечно, будет работа по-спокойнее :-)
11 апр 21, 11:13    [22307198]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить