Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3      [все]
 Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
kormot
Member

Откуда:
Сообщений: 321
Товарищи, доброго дня и светлых праздников!

У меня тут ситуация возникла. Смена работы, да ещё и новый тип обязанностей.
Кратко - работал админом, не эникейщиком, а вполне достойного уровня айтишником. Т.е. грамотный и с широким кругозором.
И тут ушёл на новое место работы, управленцем. Формировать IT отдел в конторе достаточно крупной, но в которой до этого момента IT отдел был просто набором айтишников которые сами как-то управлялись со всем. Собственно я теперь становлюсь их начальником.

И у меня так как багажа управленческого опыта не очень много, то хочу у вас - серьёзных специалистов посоветоваться, какие моменты учесть, какие шаги предпринимать, какие есть известные практики действий в таком случае?

- В существующем "отделе" есть как минимум один человек, который с основания конторы и там всё строил. Но как мне на собеседованиях руководство объяснило к нему есть вопросы в плане отсутствия системного подхода и периодического разгильдяйства.
- Остальные там сотрудники я так понимаю рангом ниже него.

Собственно я предвижу, что Товарищ будет не доволен что у него появится начальник в лице меня. Я в целом чувствую себя уверенно и в прикладной области и по жизни, но я так понимаю что в корпоративной этике "быковать" - не вариант, и надо узнать приёмы, подходы и методики для управленца на новом месте, где подшефные могут фрондировать.

Подскажите, поделитесь полезными советами и мыслями.

Спасибо!
30 апр 21, 09:42    [22316686]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
AlexSo
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 1524
kormot,

Ни в коем случае не прессовать . Особенно этого старожила. Без них все развалится, будете именно вы крайним.

Если нет SD, обязательно запустите

Сообщение было отредактировано: 30 апр 21, 09:45
30 апр 21, 09:53    [22316692]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
kormot
Member

Откуда:
Сообщений: 321
AlerxSo
Да я не конфликтный в принципе.

Если например использовать тему: "Мужики - давайте делать вот это!".
Т.е. ставлю цель и что мы вместе командой будем к этой цели идти? Так сказать повести за собой.

Просто в случае конкретно "саботажа" или "игнора" со стороны сотрудников - как лучше действовать?

А что такое SD? ServiceDesk?

Ок. Т.е. чтобы было видно кому задача и её состояние?

Сообщение было отредактировано: 30 апр 21, 09:51
30 апр 21, 09:58    [22316697]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
crutchmaster
Member

Откуда: оттуда.
Сообщений: 2312
kormot,

Сделать "инвентаризацию" всего, что там есть, понять с чем имеешь дело и как это всё работает. Старожила-разгильдяя направлять в нужное русло и держать в тонусе, НО не заниматься микроменеджментом и не указывать детально, какие дырки какими пальцами ему затыкать. Он там работает дольше и знает всё лучше. Далее - внедрять вещи, которые помогают работать, пинать по поводу документации, бекапов, vcs и прочего системного бардака, который программистам всегда лень разгребать. Короче, заниматься полезным делом, которым должен заниматься администратор - отвадить бухов, от исполнителей, чтобы не мешали им работать, распределять задачи, чесать языком со всеми смежными отделами и т.п.

Сообщение было отредактировано: 30 апр 21, 10:04
30 апр 21, 10:09    [22316704]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
crutchmaster
Member

Откуда: оттуда.
Сообщений: 2312
kormot
Просто в случае конкретно "саботажа" или "игнора" со стороны сотрудников - как лучше действовать?

Какого саботажа и в честь чего? Кодеры делали на гошечки, а ты припёрся и сказал, что всё будет на хранимках в mssql? В этом случае никак, всё уже просрано. На чём умеют и хотят, пусть на том и работают.

Сообщение было отредактировано: 30 апр 21, 10:05
30 апр 21, 10:14    [22316707]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
crutchmaster
Member

Откуда: оттуда.
Сообщений: 2312
kormot
Так сказать повести за собой.

Есть задача - её надо решать, и это как бы их работа за которую им платят. Тут не надо никого "вести себя за собой" в светлое будущее. Обычная рутина.
30 апр 21, 10:15    [22316709]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
Last of 1 as
Member

Откуда:
Сообщений: 92
kormot
Просто в случае конкретно "саботажа" или "игнора" со стороны сотрудников - как лучше действовать?


курсы/книжки не предлагать? вы перед тем как согласие давали как-то на себя все это примеряли, пытались готовиться?
30 апр 21, 10:16    [22316711]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
PsyMisha
Member

Откуда: другая столица
Сообщений: 820
Я бы, в таком случае, начал бы взаимоотношения с коллективом с небольшого тим-билдинга, в том плане, что встреча всей командой, в ресторанчике или кафе, посидеть в неформальной обстановке, и зайти с общечеловеческих сторон, побеседовать все вместе и с каждым, потом по витку спирали, завести разговор на предмет того, что у руководства выше меняется модель представления, процессы, появляется новое видение, и как результат - смена концепции отдела, обозначены такие-то цели, такие-то требования к ожидаемому качеству,
соответственно - у нас меняется методология - какие ваши мысли, как вы видите ваши роли на пути к достижению поставленных командных целей и т.д. - послушать людей и получить обратную связь

Цель - просто клей, становление единого духа, налаживание взаимотношений, возможность сразу сходу почувствовать и увидеть тех участников команды, с кем по пути.
100% будут недовольные, но точно будут и те, кому все это понравится, кто подумает - "наконец-то наш зопарк облагораживают в нечто человеческое" - и вы сразу нутром поймете по обратной связи - сказанной и не сказанной - кто в игре из участников, на кого можно положиться, кто поможет, на кого можно делегировать часть управленческого, а кто-то - опасный и, возможно, будет ставить палки в колеса, так как ему смена парадигмы не очень выгодна, к примеру

Вобщем - создать общность и понимание в головах людей того, что феодальная раздробленность, свойственная коллективу раньше - пройденный этап, и теперь думаем в несколько ином русле, обозначив заодно уровни иерархии взаимоотношений и роли участников.
Но главное - не властно, без попыток доминирования сходу. Не властно, но структурно, точно, лаконично, местами строго

P.S. - лично видел этот прием неоднократно - работает.

Сообщение было отредактировано: 30 апр 21, 10:12
30 апр 21, 10:18    [22316712]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
Last of 1 as
Member

Откуда:
Сообщений: 92
PsyMisha
с кем по пути.


по пути куда? возможно имеет смысл начать с этого вытрясти и начальства чего им надо в виде неких функциональных точек с проблемами, перевести на язык понятный в it, продемонстрировать пряник и его противоположность если цели не будут достигнуты...

а пока все туманно, кто-то наверху чего-то хочет, но зачем это вообще, какое место в этом у отдела, какие задачи нужно делать - не понятно...

я к тому чтобы это некое "сплачивание" не превращалось в корпоративное невнятное "быстрее, выше, сильнее"

Сообщение было отредактировано: 30 апр 21, 10:17
30 апр 21, 10:25    [22316718]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
PsyMisha
Member

Откуда: другая столица
Сообщений: 820
Тут сложный момент, конечно - тот самый старожил.
Работал-работал, тут смена видения команды, и бразды правления дают не ему, прошаренному, а какому-то новому чуваку с улицы, который сам еще без недели полковник

Надо каким-то образом дать ему понять, что Компания ни в коем случае не умаляет его заслуг, но наоборот - не хочет превращать классного технаря в плохого управленца. Он хорош и всецело устраивает компанию в той роли и с той экспертизой, какая есть сейчас. В этой ипостаси он нужен больше, и принесет больше пользы, - а управлением займется другой человек. Но потому что он, старожил, плохой, а потому что Компания не хочет терять классного эксперта.

Мне кажется, такие мысли надо ему донести, осторожно, и быть может вообще приватно, - не на тим-билдинге, а до него
30 апр 21, 10:27    [22316719]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
PsyMisha
Member

Откуда: другая столица
Сообщений: 820
Last of 1 as,

У человека вопрос не как пообщаться со своим руководством и понять их видение и цели, а как построить внутри коллектива
И ответ мой был именно в эту сторону
30 апр 21, 10:28    [22316721]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
kormot
Member

Откуда:
Сообщений: 321
Last of 1 as
курсы/книжки не предлагать? вы перед тем как согласие давали как-то на себя все это примеряли, пытались готовиться?

Курсы, книжки - это отлично. Только помните как оно у Маяковского написано?
В.В.Маяковский
......
В коммунизм из книжки верят средне,
мало ли что можно в книжке намолоть!
.....

Тут я у живых людей с уже имеющимся опытом и пройденными граблями спрашиваю.

Насчёт примерки - я на достойном уровне знаю как должна быть правильно и аккуратно реализована инфраструктура. Политика бэкапов, организация доступов, мониторинг узлов и прочее.
А в конторе есть с этим проблемы. Ну и т.к. вполне нормально расти вверх, я считаю что готов взяться за новые задачи. Всё бывает впервые. А вот то, чего я не очень знаю - управление людьми, я тут и советуюсь.

crutchmaster
kormot
Так сказать повести за собой.

Есть задача - её надо решать, и это как бы их работа за которую им платят. Тут не надо никого "вести себя за собой" в светлое будущее. Обычная рутина.

Учту. Но кроме рутины - я там вполне себе вижу крупные "телодвижения", которые просто обязаны быть реализованы. Так что задачи кроме текущей рутины - там однозначно появятся и по моей инициативе.

crutchmaster
Сделать "инвентаризацию" всего, что там есть, понять с чем имеешь дело и как это всё работает. Старожила-разгильдяя направлять в нужное русло и держать в тонусе, НО не заниматься микроменеджментом и не указывать детально, какие дырки какими пальцами ему затыкать. Он там работает дольше и знает всё лучше. Далее - внедрять вещи, которые помогают работать, пинать по поводу документации, бекапов, vcs и прочего системного бардака, который программистам всегда лень разгребать. Короче, заниматься полезным делом, которым должен заниматься администратор - отвадить бухов, от исполнителей, чтобы не мешали им работать, распределять задачи, чесать языком со всеми смежными отделами и т.п.

Ага, документирование и описание всего у меня сразу в планах когда появляется объект. Спасибо!
А вот с тыканьем со своими указаниями - это учту и буду себя контролировать. Т.к. за собой знаю черту что зачастую слишком настойчиво говорю о том, как оно "правильней" :)
30 апр 21, 10:29    [22316722]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
kormot
Member

Откуда:
Сообщений: 321
PsyMisha
......

Михаил, исключительно полезные мысли. Почитаю, обдумаю и применю на деле.
Спасибо!
30 апр 21, 10:34    [22316727]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
Last of 1 as
Member

Откуда:
Сообщений: 92
PsyMisha
Компания ни в коем случае не умаляет его заслуг, но наоборот - не хочет превращать классного технаря в плохого управленца. Он хорош и всецело устраивает компанию в той роли и с той экспертизой, какая есть сейчас. В этой ипостаси он нужен больше, и принесет больше пользы, - а управлением займется другой человек


компания готова что человек это все воспримет иначе? особенно от новой метлы, которая тут второй день, пока он "все тут строил в жало"?
30 апр 21, 10:40    [22316729]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
Last of 1 as
Member

Откуда:
Сообщений: 92
на такую беседу подписать бы главного hr. хотя бы чтобы он был рядом кивал и делал серьезные щи...

не подставляйтесь - выгорит и чел не психанет - ура, психанет и уйдет - вы будете крайний если пойдете на этот разговор один
30 апр 21, 10:44    [22316730]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
PsyMisha
Member

Откуда: другая столица
Сообщений: 820
Last of 1 as,

ну тут уже фактура пошла, я не знаю ни Компанию, ни человека - ни того ни другого - говорю чисто концептуально, какбэ
30 апр 21, 10:45    [22316731]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
vwe4ger
Member

Откуда:
Сообщений: 14
kormot

Просто в случае конкретно "саботажа" или "игнора" со стороны сотрудников - как лучше действовать?

Хотите честно? Никак. Ни один человек, который жил свободно и спокойно, не станет лояльно относиться к погонщику, который пришел без малейшего опыта и знаний стоять над его работой и рассказывать про "цели и мы команда". Чем старше и опытнее этот человек, тем с большим саботажем вы столкнетесь.

Лучший для вас выход - писать бумажки, внедрять какие-то мелочи, вставлять слово на совещаниях и лишний раз не отсвечивать.
30 апр 21, 10:48    [22316735]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
Last of 1 as
Member

Откуда:
Сообщений: 92
vwe4ger
Ни один человек, который жил свободно и спокойно, не станет лояльно относиться к погонщику, который пришел без малейшего опыта и знаний стоять над его работой и рассказывать про "цели и мы команда"


не сгущайте краски. приходит человек который забирает на себя общение с живыми людьми (хуже того - заказчиками, бухгалтерами, начальниками - в общем кого больше ненавидите), оформление разных бумазеек, есть к кому сходить поплакаться и закинуть вопрос о пересмотре з/п, совет спросить из кладовых памяти бурной молодости манагера когда он тоже мог "надо срочно внести фичу в пятничный прод"... ТС вроде не вася с курсов имени Жюль Верна - "из продавца обуви в PM за 80 дней"
30 апр 21, 10:59    [22316742]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1211
Выше сказали абсолютно верно - никак.
Вы сами понимаете - что вы приходите в команду, где уже есть сильный человек, который /много пилил в одно жало/
и вы абсолютно четко понимаете что у вас будет с ним на контрах, ибо вы - садитесь на его место по сути то.
Готовьтесь попрощатся с ним.

Другое дело - что люди-то не дураки, часто видя такие сюжеты - команда слушает байду про /цели и мы одна команда/, но внутри понимает конечно - что вот он был Вася, старался пилил - получил награду погонщика на шею
и вылетел с работы :)

Насчет тех кто с радостью поддерживает нового начальника - опять же это часто, люди подхалимы - на которых опиратся-то, можно с ними одними и остаться работать, ахаха.

Вина кстати в этом не ваша, а вашего руководства которая вас в такую ситуацию поставила.
30 апр 21, 11:04    [22316748]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
kormot
Member

Откуда:
Сообщений: 321
vwe4ger
Хотите честно? Никак. Ни один человек, который жил свободно и спокойно, не станет лояльно относиться к погонщику, который пришел без малейшего опыта и знаний стоять над его работой и рассказывать про "цели и мы команда". Чем старше и опытнее этот человек, тем с большим саботажем вы столкнетесь.

Вот по причине того, что предчувствую это, сюда за советом и обратился.


vwe4ger
Лучший для вас выход - писать бумажки, внедрять какие-то мелочи, вставлять слово на совещаниях и лишний раз не отсвечивать.

Не соглашусь. Я же написал, что по тому что я на собеседованиях от руководства узнал (не с технарями собеседовался) - там в сети есть проблемы и серьёзные. А я вообще люблю и ваять и задачи интересные решать, и главное умею это. Так что сперва я конечно осмотрюсь, с объектом познакомлюсь, оформлю документацию по инфраструктуре, ну и начну уже строить так как я считаю правильным.

Аккуратно конечно, обдумывая и взвешивая - но буду. Быть чисто "бумажным управленцем" - не хочу, это просто не интересно. Но писать всякие письма и бумажки для вышестоящего руководства умею, и руководству они всегда нравились.

А так же знаю что лучше тысячи слов - решённая задача и отзывы от сотрудников которым стало хорошо.
30 апр 21, 11:05    [22316750]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
vwe4ger
Member

Откуда:
Сообщений: 14
Last of 1 as

не сгущайте краски.

Совсем не сгущаю. Был у меня такой "пришлый" начальник ИТ-отдела. Выгнали примерно через 5-6 месяцев. Потому что работники саботировали, перестали проявлять инициативу, а он ничего не смыслил, как специалист. Работа стала делаться хуже, до вышестоящих дошла суть проблемы.

Last of 1 as

приходит человек который забирает на себя общение с живыми людьми

Ну вот я и рекомендую ему как можно меньше лезть в работу специалистов.
30 апр 21, 11:11    [22316759]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
landy
Member

Откуда:
Сообщений: 1510
razliv,

Вы сами понимаете - что вы приходите в команду, где уже есть сильный человек, который /много пилил в одно жало/
и вы абсолютно четко понимаете что у вас будет с ним на контрах, ибо вы - садитесь на его место по сути то.
Готовьтесь попрощатся с ним.


А с чего вы взяли, что этот человек хотел сесть на это место?
Или все хотят быть менеджерами?
30 апр 21, 11:13    [22316760]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1211
Кормот

автор
А я вообще люблю и ваять и задачи интересные решать, и главное умею это. Так что сперва я конечно осмотрюсь, с объектом познакомлюсь, оформлю документацию по инфраструктуре, ну и начну уже строить так как я считаю правильным.


Ну разве - если вы настолько профессионал, что все увидев ваш уровень - снимут шляпу, ну разве что так, но сомневаюсь.


Ланди

автор
А с чего вы взяли, что этот человек хотел сесть на это место?
Или все хотят быть менеджерами?


А с чего вы взяли - что того человека вообще, кто-то спросил - а чего ты Вася хочешь ?
Ведь если бы того человека спросили хочешь быть менеджером и он отказался, так и проблемы бы
не было, не было бы и этой темы.
30 апр 21, 11:19    [22316769]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
vwe4ger
Member

Откуда:
Сообщений: 14
landy

Или все хотят быть менеджерами?

Суть не в том, что кто-то очень хотел стать менеджером, но взяли не того. Суть в том, что вчера эти люди сами строили свой проект, проявляли инициативу и энтузиазм, трудились как дети в песочнице. А тут, вдруг, приходит чужой дядя и начинает устанавливать свои порядки, ставит какие-то цели и требует отчитаться о проделанной работе. Вешает лапшу на уши про "мы команда" и как он "ценит труд подчиненных", которым он нужен, чтобы они не отвлекали себя от рутины.
30 апр 21, 11:31    [22316780]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
Last of 1 as
Member

Откуда:
Сообщений: 92
vwe4ger
Суть в том, что вчера эти люди сами строили свой проект, проявляли инициативу и энтузиазм, трудились как дети в песочнице.


суть в том что люди строят не сами и не для себя. за это им платят. и судя по всему бенефициарам надоели эти "игры в песочнице"


vwe4ger
ставит какие-то цели и требует отчитаться о проделанной работе.


вы не поверите - без подобного даже в армии будет "абсурд и коррупция". это же не "стартап из гаража"
30 апр 21, 11:35    [22316783]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
Last of 1 as
Member

Откуда:
Сообщений: 92
vwe4ger
Вешает лапшу на уши про "мы команда"


не волнуйтесь, вам все равно заботливо эту лапшу развесят по ушам. этот "плохой" дядя, или повыше, который "хороший"
30 апр 21, 11:39    [22316787]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
crutchmaster
Member

Откуда: оттуда.
Сообщений: 2312
kormot
Т.к. за собой знаю черту что зачастую слишком настойчиво говорю о том, как оно "правильней" :)

Это черта исполнителя. Программистов сильно заботит через что будет сделано, потому что им потом это сопровождать. Но это - не задача начальника. Подсказать можно или поинтересоваться не будет ли с таким подходом проблем, но в целом - это всё головняк исполнителя, который он будет переделывать в попыхах вчерером на выходных в случае чего.

kormot
Но кроме рутины - я там вполне себе вижу крупные "телодвижения", которые просто обязаны быть реализованы.

Тут тоже что и с мелкими - надо делать значит делаем, за исключением того, что многих касается, поэтому надо обсудить со всеми заинтересованными, как будет удобнее делать. Тут надо понять, что если ты - манагер, то архитектура - это не твоя головная боль, а боль того старожила (и коллектива), который и будет за всё отдуваться в случае факапа.

kormot
А вот то, чего я не очень знаю - управление людьми, я тут и советуюсь.

Тут надо смотреть по ситуации с кем работаешь и держать то, что программисты у себя на уме и все знают лучше, как нужно делать. При этом забороть программиста может только программист у которого решение лучше по всем параметрам настолько, что в сраче тот не оставит последним совсем никаких аргументов (что бывает редко). Короче надо искать компромиссы.
30 апр 21, 11:40    [22316790]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
Last of 1 as
Member

Откуда:
Сообщений: 92
crutchmaster
ты - манагер, то архитектура - это не твоя головная боль, а боль того старожила (и коллектива), который и будет за всё отдуваться в случае факапа.




есть начальник - это его трудности. никто из тех кто может реально дать люлей на уровень коллектива спускаться не будет
30 апр 21, 11:43    [22316791]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
crutchmaster
Member

Откуда: оттуда.
Сообщений: 2312
kormot,

Ну и да, еще как выше заметили - НИКАКИХ СОВЕЩАНИЙ И ДЕПЛОЕВ В ПЯТНИЦУ ИЛИ ПЕРЕД ОТПУСКАМИ. ВЗЯТЬ ЗА ПРАВИЛО И ВЫШВЫРИВАТЬ ПРОВИНИВШИХСЯ ИХ ОКОН.

И если ты начальник, то меньше делай сам, больше складывай на подчинённых и давай детальные указание по тому, в чём хорошо разбираешься. Времени у тебя на это особо не будет, потому что придётся еще заниматься всякой хернёй.
30 апр 21, 11:45    [22316795]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
kormot
Member

Откуда:
Сообщений: 321
Товарищи, спасибо за массу полезных тезисов и наставлений! Это не окончание, просто так сказать зафиксирую свою признательность :)

И тут несколько раз прозвучали "программисты", на самом деле там их нет. Там только поддержка сети, серверов и т.п.
И видимо как программист как раз только я буду (в смысле имеющий такой навык). Ну а в плане тамошних специалистов, то чуствую что тоже буду по крайней мере не хуже, хотя всё таки видимо посильней. Там всё на Windows, и даже собеседовавшее меня руководство далёкое от IT озвучило, что им бы *NIX, а я давно с Вин перешёл на *NIX'ы и подозреваю что если человек системный архитектор застрял в винде, то там в сети 200+ машин, даже VLAN'ов может не оказаться.
30 апр 21, 11:51    [22316801]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
landy
Member

Откуда:
Сообщений: 1510
razliv

А с чего вы взяли - что того человека вообще, кто-то спросил - а чего ты Вася хочешь ?


Так и я про это. Советы тут из предположения, что Вася обиделся и будет саботировать.
Начальные условия неполные, кроме того, что приходит новый начальник.
30 апр 21, 11:59    [22316808]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
vwe4ger
Member

Откуда:
Сообщений: 14
Last of 1 as

суть в том что люди строят не сами и не для себя. за это им платят.

Суть в том, что люди сами принимали решения и сами думали как им работать. А тут начинаются новые порядки, где им заявляют, что решать и думать будет кто-то другой.

То есть разница в подходе примерно такая, как если бы человеку поставили задачу провести в здание воду, он бы нашел экскаватор, договорился где рыть, оформил разрешения и начал делать работу. А тут в процессе работы приходит какой-то неизвестный хрен, заявляет, что он теперь начальник, а человек должен взять лопату и рыть лопатой, отчитываясь перед ним каждый час о количестве выкопанных кубометров.
30 апр 21, 12:05    [22316811]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 3388
kormot
Там всё на Windows, и даже собеседовавшее меня руководство далёкое от IT озвучило, что им бы *NIX, а я давно с Вин перешёл на *NIX'ы и подозреваю что если человек системный архитектор застрял в винде, то там в сети 200+ машин, даже VLAN'ов может не оказаться.

Тогда сочуствую. Проблемы скорее всего будут и технические и человеческие. Виндузятники вряд ли будут рады тому, что пришел непонятный чел и требует от них "забашить" Никс. Про то что это идея вышестоящих они могут не знать, и винить будут Вас.
30 апр 21, 12:07    [22316813]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
crutchmaster
Member

Откуда: оттуда.
Сообщений: 2312
Last of 1 as
есть начальник - это его трудности

Если он будет лезть туда, где нихера не понимает - да, у него будут очень большие трудности.
30 апр 21, 12:18    [22316820]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
crutchmaster
Member

Откуда: оттуда.
Сообщений: 2312
mefman
Тогда сочуствую

Прям с языка снял!
30 апр 21, 12:19    [22316821]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
Last of 1 as
Member

Откуда:
Сообщений: 92
crutchmaster
Last of 1 as
есть начальник - это его трудности

Если он будет лезть туда, где нихера не понимает - да, у него будут очень большие трудности.


для тех кто в танке еще раз - все что происходит в отделе для других это все зона ответственности начальника. и архитектура и прочее. вы генеральному будете лепетать - все легло из-за кривой архитектуры, но это не я, есть у меня такой федя, вы его пару раз видели у кулера с водой??
30 апр 21, 13:08    [22316851]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
Last of 1 as
Member

Откуда:
Сообщений: 92
vwe4ger
Last of 1 as

суть в том что люди строят не сами и не для себя. за это им платят.

Суть в том, что люди сами принимали решения и сами думали как им работать. А тут начинаются новые порядки, где им заявляют, что решать и думать будет кто-то другой.

То есть разница в подходе примерно такая, как если бы человеку поставили задачу провести в здание воду, он бы нашел экскаватор, договорился где рыть, оформил разрешения и начал делать работу. А тут в процессе работы приходит какой-то неизвестный хрен, заявляет, что он теперь начальник, а человек должен взять лопату и рыть лопатой, отчитываясь перед ним каждый час о количестве выкопанных кубометров.


вы таки не поверите - на стройке есть проект, есть архитектор, есть прораб. и есть нормативы - рабочий какой квалификации сколько кубометров за час выкапывает - и так на все виды работ. иначе бы все в землянках до сих пор сидели...

вы прежде чем ассоциации пытаться делать - проверяли бы на соответствие со своими гипотезами
30 апр 21, 13:12    [22316854]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
crutchmaster
Member

Откуда: оттуда.
Сообщений: 2312
Last of 1 as
для тех кто в танке еще раз - все что происходит в отделе для других это все зона ответственности начальника

Значит надо везде влезть, всё изгадить, никому ничего не делегировать, чтобы точно обосраться и потом быть натянутым у вышестоящего начальства.
30 апр 21, 13:31    [22316868]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
Last of 1 as
Member

Откуда:
Сообщений: 92
crutchmaster
Значит надо везде влезть, всё изгадить, никому ничего не делегировать


в вашей модели может и надо...
30 апр 21, 13:36    [22316871]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
Last of 1 as
Member

Откуда:
Сообщений: 92
делегирование с вас как с начальника ответственности не снимает. вообще. ваш КО
30 апр 21, 13:37    [22316873]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 65558
Блог
kormot
Собственно я предвижу, что Товарищ будет не доволен

Я бы предвидел, что все будут недовольны. Если люди как-то управлялись, и не давали серьёзных причин ругаться на свою работу, у них возникнет резонный вопрос "зачем нам какой-то хрен со стороны?"

kormot
Подскажите, поделитесь полезными советами и мыслями.

Полезный совет не идти туда, я так понимаю, уже запоздал. Тогда Вам нужна стратегия. Примерно так:

1. Первично выстроить отношения. Провести общее собрание, где в основном рассказывать о себе, быть открытым и показывать, что не собираетесь мешать работать и быть дополнительной проблемой и в целом на их стороне. Там же озвучить намерение переговорить индивидуально с каждым, где прощупать, попробовать наладить какие-то мостки, спросить, какие проблемы человек видит в работе отдела и с какими стоило бы помочь ему лично. Для собрания, возможно, я бы заранее договорился с руководством о том, что представление нового начальника состоится в середине для и в рабочее время увёл бы людей в какую-нибудь забегаловку с пивом. Но это уже очень зависит от деталей.

2. По возможности дать людям наглядный ответ на вопрос "зачем он нам нужен". Если у них, что довольно вероятно, бардак с постановкой задач - разгрести. Если кто-то заждался повышения зарплаты - выбить. Итп. Заранее переговорить с руководителем о его ожиданиях и Ваших возможностях на этот счёт. Он тоже заинтересован, чтобы Вы справились.

3. Поставить границы. Мягко, но непреклонно. Показать, что люди имеют полное право бурчать, если им вздумается, но в тот момент, когда это начнёт переходить в халтуру, разгильдяйство или саботаж - это будет замечено и будет реакция. Сначала просто на уровне "я вижу".

4. Как строить отношения с этим товарищем - слишком зависит от того, как он себя поведёт. Невозможно советовать заранее, исключая тривиальные вещи.

Сообщение было отредактировано: 30 апр 21, 13:31
30 апр 21, 13:37    [22316874]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
Last of 1 as
Member

Откуда:
Сообщений: 92
softwarer
люди как-то управлялись, и не давали серьёзных причин ругаться на свою работу


если это вообще как-то пересекалось с реальностью... также как "да я тут в одно жало"... в реалии человек мог вообще чего-то слепить лет 5 назад и пару раз в месяц чего-нибудь подкручивать чтобы не падало, а в остальное время интересным персонально ему заниматься, продалбывая задачи которые спускались в отдел. иначе откуда взяться ТС?


единственно реальный риск - что это как обычно недокументировано, кривые скрипты работают на личных учетках, тут понянуть, тут перегрузить, здесь переписать - и знает это все целиком только эта самая "звезда всея руси". а тут его пытаются в горизонт привести - может психануть и весь этот "it-теремок" тупо ляжет завтра из-за того что "звезде" личную учетку выключили
30 апр 21, 13:44    [22316880]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 65558
Блог
Модератор: Притушите флейм на взлёте.
30 апр 21, 13:56    [22316892]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
vde69
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2259
1. вникнуть в ситуацию, тихо мирно местами своими руками решая что-то (и обязательно, что бы все видели, ты руками умеешь работать а не только языком)
2. расписать текущие (сложившиеся) разграничения между сотрудниками
3. проанализировать слабые места взаимодествия и заменяемости сотрудников
4. Расписываем план изменения ситуации и озвучиваем его на "планерке", смотрим критику и доводим его до более менее вменяемого уровня.


тем самым - даем понять, что руководитель рукастый, адекватный и готовый слушать доводы подчиненных

дальше работаем на авторитет, когда авторитет будет достаточный (примерно 1 год) можно и переформатировать отдел...
30 апр 21, 14:59    [22316938]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
bideveloper
Member

Откуда:
Сообщений: 527
Для исключения саботажа лучший способ - поднять всем зарплату ) Особенно в условиях текущего рынка, иначе лучшие разбегутся.
30 апр 21, 15:01    [22316939]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
vde69
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2259
bideveloper
Для исключения саботажа лучший способ - поднять всем зарплату ) Особенно в условиях текущего рынка, иначе лучшие разбегутся.


и с утра всем наливать пивка

на самом деле сходу нельзя ни улучшать ни ухудшать ситуацию, надо начинать так, что бы никто не заметил, что что-то меняется

Сообщение было отредактировано: 30 апр 21, 14:54
30 апр 21, 15:03    [22316940]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3313
kormot
В существующем "отделе" есть как минимум один человек, который с основания конторы и там всё строил. Но как мне на собеседованиях руководство объяснило к нему есть вопросы в плане отсутствия системного подхода и периодического разгильдяйства.

Интересно, как это выглядит со стороны старожила.
Не нужно сразу настраиваться на то, что он ваш враг.
Возможно, нормально поладите, сделаете его своим неформальным замом (вам же надо на кого-то оставлять работу, когда вы в отпуске).
Может быть, он себя видит не в роли менеджера, а скорее в роли главного технического специалиста.
Придется прояснять с ним его ожидания \ проблемы \ возможные обещания от руководства.
30 апр 21, 17:40    [22317028]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
kormot
Member

Откуда:
Сообщений: 321
Eleanor
Интересно, как это выглядит со стороны старожила.
Не нужно сразу настраиваться на то, что он ваш враг.
Возможно, нормально поладите, сделаете его своим неформальным замом (вам же надо на кого-то оставлять работу, когда вы в отпуске).
Может быть, он себя видит не в роли менеджера, а скорее в роли главного технического специалиста.
Придется прояснять с ним его ожидания \ проблемы \ возможные обещания от руководства.

Да я и не то чтобы настраиваюсь что он мой враг. Но думаю некоторый напряг с его стороны в любом случае будет. Но в целом да, не буду в контексте проблемы смотреть на это.

Тезисов тут начитался, всё ещё обдумаю, запомню и уже буду действовать по ситуации грамотно, аккуратно, рассудительно и уверенно.
30 апр 21, 17:51    [22317031]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
Anton_1234
Member

Откуда:
Сообщений: 69
landy
razliv,

Вы сами понимаете - что вы приходите в команду, где уже есть сильный человек, который /много пилил в одно жало/
и вы абсолютно четко понимаете что у вас будет с ним на контрах, ибо вы - садитесь на его место по сути то.
Готовьтесь попрощатся с ним.


А с чего вы взяли, что этот человек хотел сесть на это место?
Или все хотят быть менеджерами?
мой случай. меня хотели сделать начальником - я отказался. хотя в людях вроде бы разбираюсь, опыт руководящий есть - но не мое это.
1 май 21, 14:59    [22317227]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
Александр Бердышев
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 395
Можете отнестись, к тому, что напишу с иронией, но это будут рабочие советы, основанные на практике:
1. Купите себе деловых рубашек и штанов со стрелками - и ходите на работу только в деловом стиле - это поможет и окружающим, и вам самим себя правильнее воспринимать.
2. Не допускайте панибратства с подчинёнными. Это принципиальный момент. "Куда солдата не целуй - всегда это будет жопа". Если будете пытаться играть в хорошего начальника - вам сядут на шею.
3. Вам нужно организовать отдел, а не всем понравиться - держите это всегда в голове.
А теперь непосредственно по работе:
4. У вашего начальства выясните полный перечень задач вашего отдела: чем вы должны заниматься и чем не должны.
5. Разбейте задачи по группам: починить принтер и протянуть сеть - задачи по железу, установить винду или разработать сервис - софтовые задачи. По каждому типу задач разработайте норматив по времени, за сколько задача должна решаться - чтобы был SLA. Для обычных и для супер важных задач норматив будет разный.
6. Внедрите систему учёта заявок и все задачи только через неё. Или пользователи туда вам задачи вносят, или вы сами с их слов.
7. Как это ни печально, нужно внедрить учёт рабочего времени - кто сколько часов какой задачей занимался. Да, все будут гореть с этого - я сам такое ненавижу, да люди будут увольняться - но вам нужно наладить рабочий процесс в отделе, а не всем понравиться. Без учёта рабочего времени - люди будут проябываться.
8. Каждое утро планёрку/деили митинг с разбором зажач за сегодня.
9. Для вашего руководства раз в квартал/месяц отчитываться: столько было сделано задач по категориям, такой был SLA, такое время исполнения заявок.

И помните: даже если весь отдел уволится - людей можно нанять новых, более вменяемых. А вот если забить на процессы - то отдел нормально работать не начнёт.
1 май 21, 16:19    [22317250]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3313
kormot
Просто в случае конкретно "саботажа" или "игнора" со стороны сотрудников - как лучше действовать?

Имеете в виду, что кто-то не выполняет ваши задачи?
Действовать спокойно, не подозревать "саботаж" и "игнор". Не жаловаться на подчиненных, подозревать, что у сотрудников хорошие намерения, и это вы сами сделали что-то не так, что-то не учли, плохо объяснили, что хотели.
Если задача не выполняется, то выясняете причину, что мешает: показалась неважной \ был перегружен \ появились более приоритетные задачи \ не было понятно, что делать \ забыл и т.п. Проясняете высокую важность задачи, приоритеты, детали выполнения, просите сделать еще раз.

Едва ли с кем-то будут проблемы.
Но если после разбора всех объективных препятствий про задачу упорно продолжают "забывать", придется вспомнить, какие у вас как у руководителя есть меры воздействия (лишение премии?). Письменно напоминаете о задаче и о том, сколько раз она не делается, указываете срок выполнения и просите не вынуждать вас принимать дисциплинарные меры.
Адекватный человек в этот момент задачу все-таки сделает \ определится, что не хочет с вами работать, и начнет искать другую работу.
Если задача снова не сделана, то ставите в известность вышестоящего руководителя, советуетесь, какие меры предпринять - тут у него опыта будет больше.
1 май 21, 17:44    [22317271]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
Anton_1234
Member

Откуда:
Сообщений: 69
kormot
Товарищи, доброго дня и светлых праздников!

У меня тут ситуация возникла. Смена работы, да ещё и новый тип обязанностей.
Кратко - работал админом, не эникейщиком, а вполне достойного уровня айтишником. Т.е. грамотный и с широким кругозором.
И тут ушёл на новое место работы, управленцем. Формировать IT отдел в конторе достаточно крупной, но в которой до этого момента IT отдел был просто набором айтишников которые сами как-то управлялись со всем. Собственно я теперь становлюсь их начальником.
а сколько их, этих айтишников? если они сами справлялись - значит они способны к самоорганизации какой-то, ответственность как-то поделили, есть горизонтальные связи


kormot
И у меня так как багажа управленческого опыта не очень много, то хочу у вас - серьёзных специалистов посоветоваться, какие моменты учесть, какие шаги предпринимать, какие есть известные практики действий в таком случае?
для начала выяснить как они работают и почему именно так они работают (а иначе дров можно наломать)
потом подумать какие изменения нужны и с чего их начать


kormot

- В существующем "отделе" есть как минимум один человек, который с основания конторы и там всё строил. Но как мне на собеседованиях руководство объяснило к нему есть вопросы в плане отсутствия системного подхода и периодического разгильдяйства.
- Остальные там сотрудники я так понимаю рангом ниже него.
а почему он так работает? он же не на конвейере стоит
вообще, разгильдяйство - это неправильно, надо потребовать с них не менее 100 строчек кода каждый день
и ежедневный отчет, сколько сегодня написал... обязательно

kormot

Собственно я предвижу, что Товарищ будет не доволен что у него появится начальник в лице меня. Я в целом чувствую себя уверенно и в прикладной области и по жизни, но я так понимаю что в корпоративной этике "быковать" - не вариант, и надо узнать приёмы, подходы и методики для управленца на новом месте, где подшефные могут фрондировать.
а почему Товарищ будет недоволен? если он вас вообще не знает?

насчет "быковать": не надо надеяться на то, что вы начальник и поэтому вам будут подчиняться
если с подчиненными бесконечно бороться - это конец вам как начальнику
вы будете приказывать, подчинять, подчиненные будут выполнять ваши приказы... а в итоге вся работа станет
1 май 21, 19:41    [22317286]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19236
kormot,

Тут на целую книгу, а то и не на одну потянет :)
Благо всё уже разжёвано тысячи раз.

Самые короткие советы.

1. Научитесь принимать решения не только за себя, но и за других. И принимать их быстро.
2. Научитесь слушать, а не только говорить.
3. Не принимайте всё на веру, быстро консолидируйте знания и принимайте решение (п.1)
4. Научитесь доверять людям их опыту и знаниям, даже если они противоречат вашей картине мира.
5. Выстраивайте свою вертикаль.
2 май 21, 03:17    [22317363]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19236
Александр Бердышев
И помните: даже если весь отдел уволится - людей можно нанять новых, более вменяемых. А вот если забить на процессы - то отдел нормально работать не начнёт.


Один из самых ужасных советов, по-настоящему смертельных для любого руководителя.
Любая организация это прежде всего -- люди.

Первоочередная задача руководителя и любой компании -- забота о людях. Ибо это люди выполняют работу, а не процессы выполняют работу. Процессы нужны для людей, а не люди нужны для процесса.

Важно понимать, что под заботой понимается не "попу подтирать", а выстраивать и соответствовать здоровой культуре взаимоотношений между компанией и работниками, между руководителями и подчинёнными, между всеми сотрудниками.

Концентрация в первую очередь на процессах -- это, я бы сказал, шакалий стиль управления, который никогда ни к чему хорошему не приводит.
2 май 21, 03:24    [22317366]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19236
Не смог оставить без комментариев и остальные пункты...

Александр Бердышев
1. Купите себе деловых рубашек и штанов со стрелками - и ходите на работу только в деловом стиле - это поможет и окружающим, и вам самим себя правильнее воспринимать.


Лютый бред. Руководитель это не форма, а содержание. Если только штаны со стрелками могут правильно скорректировать восприятие окружающих, значит данному экземпляру нужно работать охранником. У него тоже штаны со стрелками и рубашка.

Александр Бердышев
2. Не допускайте панибратства с подчинёнными. Это принципиальный момент. "Куда солдата не целуй - всегда это будет жопа". Если будете пытаться играть в хорошего начальника - вам сядут на шею.


Другими словами, теперь вы царь, остальные холопы, и не гоже холопам явстовать за одним столом с царём.

Александр Бердышев
3. Вам нужно организовать отдел, а не всем понравиться - держите это всегда в голове.


Всем нравиться не получается даже у мировых звёзд. Зачем этот лютый бред держать в голове? :)

Александр Бердышев
4. У вашего начальства выясните полный перечень задач вашего отдела: чем вы должны заниматься и чем не должны.


А также выясните свой распорядок дня, по каким траекториям перемещаться по офису и какого цвета рубашку носить по понедельникам. А ваш начальник пойдёт выяснять это к своему начальнику и так до ген. дира

Александр Бердышев
5. Разбейте задачи по группам: починить принтер и протянуть сеть - задачи по железу, установить винду или разработать сервис - софтовые задачи. По каждому типу задач разработайте норматив по времени, за сколько задача должна решаться - чтобы был SLA. Для обычных и для супер важных задач норматив будет разный.


И на забыть назначить контролёров. Ещё хорошо иметь пару доносчиков в обойме, чтобы знать все нарушение и отклонения от порядка.

Александр Бердышев
6. Внедрите систему учёта заявок и все задачи только через неё. Или пользователи туда вам задачи вносят, или вы сами с их слов.


Ещё можно ставить отметки о выполнении прям на лбу у работников несмываемым маркером. Вынесите это как рацпредложение, для увеличения объёмов производства.

Александр Бердышев
7. Как это ни печально, нужно внедрить учёт рабочего времени - кто сколько часов какой задачей занимался. Да, все будут гореть с этого - я сам такое ненавижу, да люди будут увольняться - но вам нужно наладить рабочий процесс в отделе, а не всем понравиться. Без учёта рабочего времени - люди будут проябываться.


Ещё можно такие карточки выдать, в них ответственный контролёр пробивает дырочки. Каждая дырочка это час времени. Потом эти карточки сдаются руководителю, чтобы он посчитал кем и сколько часов потрачено.

Программному обеспечению доверять нельзя.

Александр Бердышев
8. Каждое утро планёрку/деили митинг с разбором зажач за сегодня.


Обыденная сегодня вещь. Ну хоть что-то не зашкварно-трешовое :)

Александр Бердышев
9. Для вашего руководства раз в квартал/месяц отчитываться: столько было сделано задач по категориям, такой был SLA, такое время исполнения заявок.


Крайне желательно это делать в виде построения в офисе, разделить на взводы и отчёт по форме строевым шагом. Громко, чётко. Ещё нужно поставить большой гонг в каждом опенспейсе, звонкий удар будет знаменовать начало нового спринта.
2 май 21, 03:40    [22317367]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
Ares_ekb
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1595
То, что там есть хороший специалист, который всё знает и умеет - это отлично. Было бы на много хуже, если бы там были очень слабые сотрудники и всю работу приходилось бы делать за них или вместе с ними.

Никакого соревнования с текущими сотрудниками вообще не должно быть. Документирование всего - это не ваша работа, в идеале это нужно поручить другому сотруднику с аналитическими способностями, который уже давно хотел разгрести бардак, но у него или не было времени, или ему не давали такую возможность. Решение о переходе с Windows на Linux тоже не ваше, а руководства. Вы просто передаточное звено, которое доносит эту идею до сотрудников и собирает с них информацию о сроках и рисках такого перехода. Если выяснится, что такой переход займёт 10 лет, в течение которых работа остановится, то это не ваша проблема. Ваша задача просто собрать эту информацию и донести до всех заинтересованных лиц.

Если у сотрудников нет достаточной квалификации для работы с Linux, то эту информацию нужно просто донести до руководства и предложить варианты решения: 1) отправить сотрудников на курсы 2) нанять дополнительных сотрудников. Вариант хуже - обучать сотрудников самому, совсем трындец - это пытаться сделать всё самому.

Тоже самое касается и всего остального: системы учета заявок, системы учета трудозатрат. Вполне возможно, что все и так уже давно хотели это внедрить, но что-то мешало.

Вас берут на работу потому что с обеих сторон (и руководства, и сотрудников) накопились какие-то нерешенные проблемы. Руководители считают, что их основной сотрудник разгильдяй. А сотрудник считает, что его не ценят, заваливают рутиной, мало платят, не дают карьерного роста.

Один вариант решения этой проблемы для руководства - уволить сотрудника, а для сотрудника - сменить работу. Вполне возможно, что новый сотрудник будет точно таким же или даже хуже, но отношения с ним обнулятся и можно будет выстроить их заново. То же самое и для сотрудника - вполне возможно, что он придёт в аналогичную компанию к аналогичному руководству, но на этот раз получится с нуля выстроить нормальные отношения.

Другой вариант - это нанять на работу вас. У вас пока что не сложилось никаких штампов относительно руководства и сотрудников. Вы вполне можете разрешить все эти проблемы, которые копились годами. Можете понять, что хочет каждая из сторон. 90% идей, проблем, которые нужно решить и т.п. наверное должны исходить от тех, кто уже давно работает в этой компании. Наверное, что-то вы можете и от себя тоже привнести.
2 май 21, 07:56    [22317376]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
Александр Бердышев
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 395
hVostt
Александр Бердышев
И помните: даже если весь отдел уволится - людей можно нанять новых, более вменяемых. А вот если забить на процессы - то отдел нормально работать не начнёт.


Один из самых ужасных советов, по-настоящему смертельных для любого руководителя.
Любая организация это прежде всего -- люди.

Первоочередная задача руководителя и любой компании -- забота о людях. Ибо это люди выполняют работу, а не процессы выполняют работу. Процессы нужны для людей, а не люди нужны для процесса.

Важно понимать, что под заботой понимается не "попу подтирать", а выстраивать и соответствовать здоровой культуре взаимоотношений между компанией и работниками, между руководителями и подчинёнными, между всеми сотрудниками.

Концентрация в первую очередь на процессах -- это, я бы сказал, шакалий стиль управления, который никогда ни к чему хорошему не приводит.

Если концентрироваться на людях:
1. Будешь всегда крайним.
2. Будешь пахать как вол за всех.
3. Тебя будут ни в хер не ставить.
Работники совсем не ценят хорошего отношения - и если дать им расслабиться - начинают хуже работать.
2 май 21, 11:32    [22317411]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
Alexey Tomin
Member

Откуда: Самара
Сообщений: 1984
Александр Бердышев
Работники совсем не ценят хорошего отношения - и если дать им расслабиться - начинают хуже работать.


Именно такие работники приходят в команду, если её строить по Вашим советам.
Система с положительной обратной связью.
2 май 21, 13:05    [22317435]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
Anton_1234
Member

Откуда:
Сообщений: 69
Александр Бердышев
hVostt
пропущено...


Один из самых ужасных советов, по-настоящему смертельных для любого руководителя.
Любая организация это прежде всего -- люди.

Первоочередная задача руководителя и любой компании -- забота о людях. Ибо это люди выполняют работу, а не процессы выполняют работу. Процессы нужны для людей, а не люди нужны для процесса.

Важно понимать, что под заботой понимается не "попу подтирать", а выстраивать и соответствовать здоровой культуре взаимоотношений между компанией и работниками, между руководителями и подчинёнными, между всеми сотрудниками.

Концентрация в первую очередь на процессах -- это, я бы сказал, шакалий стиль управления, который никогда ни к чему хорошему не приводит.

Если концентрироваться на людях:
1. Будешь всегда крайним.
2. Будешь пахать как вол за всех.
3. Тебя будут ни в хер не ставить.
Работники совсем не ценят хорошего отношения - и если дать им расслабиться - начинают хуже работать.

вообще-то "кадры решают все"
1 начальник всегда крайний, если он вину на подчиненных сваливает, то это не руководитель. Начальник должен понять что нужно делать и поручить тому, кто может сделать. Если не сделано, то значит начальник или не знает возможности своих подчиненных (поручил не тому) или управлять ими не может. Это косяк начальника.

2. Не всегда. Какие-то вещи начальник может делегировать, например позвонить в соседний отдел, выяснить чего они хотят. причем созванивается тот, кто потом и будет выполнять (т.е. мелочевкой голову себе не забивает). Если на несколько месяцев вперед работу спланировать, тут уже по полной участвует... и из коллектива несколько человек, те кто потом будут выполнять... ну и контроль за ним

3. Мы своего начальника уважаем. Нормальный начальник, выстроил нормальные отношения в коллективе, а от морального климата в коллективе зависит производительность
2 май 21, 13:57    [22317450]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
fkthat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 4873
Александр Бердышев
Работники совсем не ценят хорошего отношения

"Куда солдата не целуй у него везде ж***а" (с)
2 май 21, 14:28    [22317469]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19236
Александр Бердышев
Если концентрироваться на людях:
1. Будешь всегда крайним.
2. Будешь пахать как вол за всех.
3. Тебя будут ни в хер не ставить.
Работники совсем не ценят хорошего отношения - и если дать им расслабиться - начинают хуже работать.


1. Руководитель всегда будет крайним, так как несёт ответственность за действия своих сотрудников. Если вы, например, к этому не готовы, не лезьте в начальники — то определённо не ваше.

2. Руководитель, который работает "за всех" не руководитель, а случайно получивший эту должность пахарь.

3. Руководителя, которого изначально не уважают — уважать не будут при любых раскладах. Будет ли он пресмыкаться перед подчинёнными, или будет вести себя как деспот, будет ли носить рубашку, или заставлять всех ходить по струнке. Уважение нужно заслужить.

Никто не будет уважать тупого самодура, который клал на людей и сосредоточен только на процессах. Такого человека сложно уважать даже при всём желании. Значит у него будут работать только отчаявшиеся люди, которым некуда больше податься, или совсем тупицы.
3 май 21, 00:14    [22317674]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
hVostt
Александр Бердышев
Если концентрироваться на людях:
1. Будешь всегда крайним.
2. Будешь пахать как вол за всех.
3. Тебя будут ни в хер не ставить.
Работники совсем не ценят хорошего отношения - и если дать им расслабиться - начинают хуже работать.


1. Руководитель всегда будет крайним, так как несёт ответственность за действия своих сотрудников. Если вы, например, к этому не готовы, не лезьте в начальники — то определённо не ваше.

2. Руководитель, который работает "за всех" не руководитель, а случайно получивший эту должность пахарь.

3. Руководителя, которого изначально не уважают — уважать не будут при любых раскладах. Будет ли он пресмыкаться перед подчинёнными, или будет вести себя как деспот, будет ли носить рубашку, или заставлять всех ходить по струнке. Уважение нужно заслужить.

Никто не будет уважать тупого самодура, который клал на людей и сосредоточен только на процессах. Такого человека сложно уважать даже при всём желании. Значит у него будут работать только отчаявшиеся люди, которым некуда больше податься, или совсем тупицы.


Какие страшные мантры )))

В реальности все просто. Успех руководителя зависит от того насколько его поддерживают наверху. И дальше всем начхать кто и как там снизу к этому руководителю относится. Этим всем недовольным снизу быстро устроят сенокос и останутся лишь те кто считают руководителя самым уважаемым и прекрасным человеком на Земле. Поэтому если свыше захотят то все кто снизу должны будут уважать 23-летнюю девочку руководителя, а кто считает это девочку малолетней дурой - могут быть свободны.
3 май 21, 11:52    [22317738]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3313
Александр Бердышев

2. Не допускайте панибратства с подчинёнными. Это принципиальный момент. "Куда солдата не целуй - всегда это будет жопа". Если будете пытаться играть в хорошего начальника - вам сядут на шею.

Вы любите ДеМарко?
...и те, кто начинают следовать этим рекомендациям, потом расстраиваются, потому что выясняют, что программиста куда не целуй, у него везде... не то место
3 май 21, 13:29    [22317773]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
Александр Бердышев
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 395
Eleanor
Александр Бердышев

2. Не допускайте панибратства с подчинёнными. Это принципиальный момент. "Куда солдата не целуй - всегда это будет жопа". Если будете пытаться играть в хорошего начальника - вам сядут на шею.

Вы любите ДеМарко?
...и те, кто начинают следовать этим рекомендациям, потом расстраиваются, потому что выясняют, что программиста куда не целуй, у него везде... не то место

Нет, это я вынес из опыта командывания отделением в армии, а потом из опыта руководства отделом аналитики - поведение подчинённых практически 1 в 1.
3 май 21, 17:03    [22317894]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
Anton_1234
Member

Откуда:
Сообщений: 69
Александр Бердышев
Eleanor
пропущено...

Вы любите ДеМарко?
...и те, кто начинают следовать этим рекомендациям, потом расстраиваются, потому что выясняют, что программиста куда не целуй, у него везде... не то место

Нет, это я вынес из опыта командывания отделением в армии, а потом из опыта руководства отделом аналитики - поведение подчинённых практически 1 в 1.
я конечно ошибаться могу, но это может не вполне программистский отдел был, отчеты клепали

это у разработчиков оценка более-менее объективная, реальность оценку определяет, если программа падает через раз - то это плохо, программист - он на рабочего похож, если рабочий деталь запорол, то вот она, не с теми размерами лежит перед тобой, как ты ее не меряй, на программиста реальность давит, сильней любого начальника... сделал криво - тут же убедился, что прога криво работает, без всякого начальника это дисциплинирует

а у аналитиков такой непосредственной связи с реальностью как у программистов нет, отсюда субъективность оценок и прочие прелести
3 май 21, 18:12    [22317911]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
Ennor Tiegael
Member

Откуда:
Сообщений: 3388
Anton_1234
Александр Бердышев
пропущено...

Нет, это я вынес из опыта командывания отделением в армии, а потом из опыта руководства отделом аналитики - поведение подчинённых практически 1 в 1.
я конечно ошибаться могу, но это может не вполне программистский отдел был, отчеты клепали
Я думаю, это был глухой саппорт + эникейщина. Ноль разработки, предел - макрос в эксельчике нарисовать. Та самая ситуация, когда скрам оказывается оптимальной методологией, ибо все члены команды действительно могут освоить все, что им потребуется.

Тогда да, как в армии с рядовыми, или в Амазоне - с работниками сортировочных варехаусов. Пошел в туалет - потерял рабочее время, ну и т.д.
3 май 21, 18:37    [22317918]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
Ares_ekb
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1595
Anton_1234,

как по мне, то всё ровно наоборот. Очень часто встречал программистов, которые не пытаются вникать в суть задачи, не пытаются нормально протестировать работает то, что они сделали или нет, не пытаются просмотреть изменения в коде, которые они коммитят в vcs, не пытаются минимально "причесать" код перед коммитом. Словом, просто фигачат какой-то жуткий бессмысленный код. Аналитики обычно ближе к реальности.
3 май 21, 18:38    [22317919]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
Вован Барабан
Member

Откуда:
Сообщений: 203
как-то меня хороший знакомый позвал вытягивать федеральный проект из ж, поставили меня над существующим менеджментом, аналитиками и несколькими инженерами и разработчиками.
Сказали неугодных можно уволить. Посмотрел я на все это примерно неделю. Через день было понятно кого надо уволить, через неделю укрепился в этом мнении. С теми, кого решил оставить - провёл встречи тет а тет. Списки передал руководству, троих уволили, двух манагеров и аналитика , один сам ушёл, но с ним хорошо расстались. С оставшимися сложились прекрасные отношения.
Прошло 3.5 года и меня уволили)
Так что, сначала под нож менеджмент, потом оппозицию. все вопросы по увольнению должен решать HR, иначе это дикий стресс. Незаменимых людей не бывает, даже заслуженных. Их можно отблагодарить хорошим парашютом.
3 май 21, 20:50    [22317959]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19236
tameishae8
В реальности все просто. Успех руководителя зависит от того насколько его поддерживают наверху. И дальше всем начхать кто и как там снизу к этому руководителю относится. Этим всем недовольным снизу быстро устроят сенокос и останутся лишь те кто считают руководителя самым уважаемым и прекрасным человеком на Земле. Поэтому если свыше захотят то все кто снизу должны будут уважать 23-летнюю девочку руководителя, а кто считает это девочку малолетней дурой - могут быть свободны.


И такое тоже имеет место быть... Но я бы не писал, если бы не работал в нормальных здоровых компаниях, где сказанное верно.

Работал также и в компаниях, где карьера строится больше в другой плоскости, где и на процессы, и на людей в общем-то всем наплевать.

Есть очень классная книга, где это описано с весьма интересной точки зрения: Барбара О'Брайен. Необыкновенное путешествие в безумие и обратно: операторы и вещи.

Сообщение было отредактировано: 3 май 21, 21:51
3 май 21, 21:58    [22317976]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
AlexSo
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 1524
Вован Барабан
как-то меня хороший знакомый позвал вытягивать федеральный проект из ж, поставили меня над существующим менеджментом, аналитиками и несколькими инженерами и разработчиками.
Сказали неугодных можно уволить. Посмотрел я на все это примерно неделю. Через день было понятно кого надо уволить, через неделю укрепился в этом мнении. С теми, кого решил оставить - провёл встречи тет а тет. Списки передал руководству, троих уволили, двух манагеров и аналитика , один сам ушёл, но с ним хорошо расстались. С оставшимися сложились прекрасные отношения.
Прошло 3.5 года и меня уволили)
Так что, сначала под нож менеджмент, потом оппозицию. все вопросы по увольнению должен решать HR, иначе это дикий стресс. Незаменимых людей не бывает, даже заслуженных. Их можно отблагодарить хорошим парашютом.

3,5 года- это неплохо на самом деле
3 май 21, 22:14    [22317984]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
Вован Барабан
Member

Откуда:
Сообщений: 203
AlexSo
Вован Барабан
как-то меня хороший знакомый позвал вытягивать федеральный проект из ж, поставили меня над существующим менеджментом, аналитиками и несколькими инженерами и разработчиками.
Сказали неугодных можно уволить. Посмотрел я на все это примерно неделю. Через день было понятно кого надо уволить, через неделю укрепился в этом мнении. С теми, кого решил оставить - провёл встречи тет а тет. Списки передал руководству, троих уволили, двух манагеров и аналитика , один сам ушёл, но с ним хорошо расстались. С оставшимися сложились прекрасные отношения.
Прошло 3.5 года и меня уволили)
Так что, сначала под нож менеджмент, потом оппозицию. все вопросы по увольнению должен решать HR, иначе это дикий стресс. Незаменимых людей не бывает, даже заслуженных. Их можно отблагодарить хорошим парашютом.

3,5 года- это неплохо на самом деле

Вообще до пенсии планировал работать, даже квартиру купил в 5 минутах от конторы. Но я знал чего хочу, это не совпадало с тем, что от меня хотят. я ушёл с рюкзачком денег, через 2 мес моих увольнителей уходили с белой частью без выходного пособия. В общем оказался в плюсе, пол лета прогулял получая зп, через 2 недели устроился разработчиком с большей зп.
3 май 21, 22:29    [22317994]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
crutchmaster
Member

Откуда: оттуда.
Сообщений: 2312
Александр Бердышев
Нет, это я вынес из опыта командывания отделением в армии, а потом из опыта руководства отделом аналитики - поведение подчинённых практически 1 в 1.


Может дело не в подчинённых?
4 май 21, 03:55    [22318105]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ваши советы по шагам на новой работе  [new]
sho
Member

Откуда: Российская Федерация
Сообщений: 651
kormot

Собственно я предвижу, что Товарищ будет не доволен что у него появится начальник в лице меня. Я в целом чувствую себя уверенно и в прикладной области и по жизни, но я так понимаю что в корпоративной этике "быковать" - не вариант, и надо узнать приёмы, подходы и методики для управленца на новом месте, где подшефные могут фрондировать.


Имхо, действия зависят от нескольких факторов
1. Какая ценность конторы для тебя? Что из себя представляет сама контора (подразделение, если крупная), насколько она подходит тебе по "культуре", деньгам и т.д. Понять для себя насколько нужен опыт руководства, насколько это тебе подходит.
2. Какая ценность тебя для конторы?
3. Какая ценность конторы для товарища?
4. Какая ценность товарища для конторы?

Пока испытательный срок нужно разобраться с этими вопросами

Судя по описанию, в конторе ты заинтересован.
Нужен аудит по остальному. Первое впечатление часто обманчиво, требуется время, чтобы разобраться.
Чтобы это время у тебя было - нужно не делать резких движений

На первый взгляд Товарищ для конторы ценнен, но это пока не твоя оценка, а трансляция сверху/снизу.
Часто да - приходится с такими расстваться из-за конкуренции, нужно быть к этому готовым
Как вариант можно поднять ему зарплату, это поможет выиграть время на то, чтобы понять каким дальше идти путем.
4 май 21, 09:42    [22318124]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3      [все]
Все форумы / Работа Ответить