Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6 7   вперед  Ctrl      все
 Тимлид без формальной должности  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3334
Вижу на текущей работе множество тимлидов, которые по должности являются старшими или ведущими специалистами.
Т.е. на проекте могут быть выделены одна или несколько команд (на 3-5 человек), и в каждой РП устно назначает тимлида.
Тимлид обязательно горит проектом, ему первому ночью напишут о проблемах, он участвует в найме в роли тех. эксперта.

Комфортно ли быть тимлидом? Смущает то, что часто видела советы не соглашаться отвечать за других людей без должности-полномочий. А тут у тимлида в подчинении нередко оказываются спецы с более высокой формальной должностью.
Или мир изменился: тимлид - это просто проектная роль, сегодня ты тимлид, а завтра уже нет, все давно привыкли к плоской структуре, должности никому не нужны, и проблем это не вызывает?
1 май 21, 15:34    [22317233]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Андрей Юниор
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 738
Eleanor
Комфортно ли быть тимлидом?

Eleanor
Тимлид обязательно горит проектом, ему первому ночью напишут о проблемах

Судя по всему нет.
1 май 21, 16:41    [22317259]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Программист 1с
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 9321
После 6 телефон то выключайте... Да и конкретизируйте - если просто дают обязанности без зп, то зачем? Отдайте их другому.
1 май 21, 22:45    [22317319]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3334
Зп дают. Правда, прибавку потом сьедает инфляция, и тимлид остается с зп ниже, чем у вновь нанимаемых подчиненных. А обязанности и ответственность инфляция не сьедает.

Я в свое время от подобного предложения (ответственность без полномочий) отказалась. Родственники тогда возмущенно говорили, что это был рассчет на идиота. Но это было лет 10 назад, тогда слово "тимлид" еще не было в моде. Но сейчас это уже как будто норма, и если предлагают, то надо соглашаться.
1 май 21, 23:09    [22317326]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 65652
Блог
Eleanor,

есть ощущения, что Вы путаете ответственность без полномочий и полномочия без должности. Первое - то, во что не стоит вляпываться, второе - вполне может быть.
1 май 21, 23:41    [22317335]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3334
Что 10 лет назад, что сейчас, можно пожаловаться формальному руководителю.
Но тогда 100% зп были прописаны в договоре, а на этой работе премия составляет очень существенную часть доходов. Так что, да, в современной версии с каким-нибудь проблемным специалистом разобраться гораздо легче.
2 май 21, 00:08    [22317343]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
bideveloper
Member

Откуда:
Сообщений: 530
По-моему, на определенном уровне развития это практически неизбежно. Кто-то же должен определять архитектуру, стандарты, показывать правильный путь. И на эту роль больше всего подходит сотрудник с наибольшей экспертизой. Хотя, бывает, что на этой должности и люди с меньшей экспертизой, но большим стремлением к руководству.

Сообщение было отредактировано: 2 май 21, 02:04
2 май 21, 02:08    [22317351]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19268
Eleanor
Вижу на текущей работе множество тимлидов, которые по должности являются старшими или ведущими специалистами.


Есть такие понятия, как административный (уполномоченный) руководитель, и функциональный руководитель.
Часто тимлиды являются именно функциональными руководителями.

В этом есть свои плюсы и свои минусы, как для компании, так и для самого руководителя.

Eleanor
Комфортно ли быть тимлидом? Смущает то, что часто видела советы не соглашаться отвечать за других людей без должности-полномочий. А тут у тимлида в подчинении нередко оказываются спецы с более высокой формальной должностью.
Или мир изменился: тимлид - это просто проектная роль, сегодня ты тимлид, а завтра уже нет, все давно привыкли к плоской структуре, должности никому не нужны, и проблем это не вызывает?


Комфортно ли быть тимлидом? Кому-то да, кому-то нет.
Можно ли принудить кого-то быть тимлидом против воли/желания?
Нет, нельзя.

Тимлид, являющийся не функциональным руководителем, т.е. назначенный устно, по должности являющийся рядовым специалистом — априори не несёт никакой ответственности за других людей. Это собственно и является основным плюсом такой руководящей формы.

Минусом же является отсутствие полномочий. Все решения тимлида существуют в принудительно-рекомендательной форме. Этого зачастую бывает вполне достаточно для полноценного выполнения свой функции.

Итого. Тимлид это проектная роль. Хорошо для компании, штатку не колбасит, HR не переформатируют каждую неделю структуру, гибко.

Для тимлида такая роль даёт возможность для потенциального карьерного роста.
Всем хорошо.

Сообщение было отредактировано: 2 май 21, 02:43
2 май 21, 02:49    [22317354]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19268
softwarer
Первое - то, во что не стоит вляпываться


Единственный путь к росту -- брать на себя ответственность.
Кто не готов "вляпываться" в общем-то и будет сидеть до седых соплей на одном месте :)
2 май 21, 02:55    [22317356]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19268
Eleanor
на этой работе премия составляет очень существенную часть доходов


Лично на мой взгляд, компании с подобной финансовой системой оплаты труда, это организации "с гнильцой". Если бы в большинстве своём люди имели к себе и своему труду уважение, они бы не работали в таких компаниях. Конторы с подобными "собачьими" условиями давным давно изжили бы себя.

Но.. но.
2 май 21, 03:01    [22317359]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Ares_ekb
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1606
Мне лично комфортно работать вообще без должности. Я думаю, что в будущем они исчезнут. Человек может играть разные роли в проекте, свести их к одной должности очень сложно. Например, у меня в текущем проекте как минимум 3 совершенно разные роли. Мне было бы очень стрёмно, если бы одну из них сделали должностью и сказали, что теперь ты занимаешься только этим, а в остальные вещи не лезь, они выходят за рамки твоей должностной инструкции. Типа, мы тебя брали программистом, вот, и программируй.

В крупных организациях вообще треш с должностями. Начальники без подчиненных. Вице-президенты и архитекторы, которые лапшакодят на PHP сайты.

У людей может быть уникальный набор навыков, который не сводится к одной должности. С другой стороны, должности часто выбираются исходя из каких-то неадекватных причин. Что делает их совершенно бессмысленными.
2 май 21, 08:22    [22317377]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Alexey Tomin
Member

Откуда: Самара
Сообщений: 1989
Ares_ekb
Мне лично комфортно работать вообще без должности.


Мне тоже.
Но.
Чем менее формализованы отношения в компании и команде- тем более они разные.

В одной компании это приводит к тому, что люди делают то, что они лучше всего умеют и хотят и результат - отличные продукты, куча бабла и довольные сотрудники.

В другой- постоянные скандалы, поиск крайних, лишение премий.

Как отличить одну компанию от другой? Общайтесь с сотрудниками, смотрите на них.
Выгорание, кстати, весьма вероятно в обоих случаях.

На другой крайности- строгая бюрократия, выполнение только того, что прописано в штатном расписании.

В общем- выбирайте по себе.
2 май 21, 08:49    [22317378]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
QValD
Member

Откуда:
Сообщений: 340
В гугле, например, только так и происходит карьерный рост - ты уже должен выполнять обязанности грейдом выше, чтобы тебя нв него подняли
2 май 21, 09:22    [22317382]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Вован Барабан
Member

Откуда:
Сообщений: 211
Eleanor,

был зам директора департамента без полномочий и почти без ответственности, начальником отдела с полномочиями и с большой ответственностью, тимлидом с должностью без полномочий и огромной ответственностью на мидловской зарплате - отказался, потом на этой должности работал обычным разработчиком полтора года.
Теперь тимлид с должностью, соответствующей зп, некоторыми полномочиями и достаточно большой ответственностью.
Должность это вообще ни о чем. В своё время был у меня аккаунт менеджер, очень талантливый, достаточно молодой. Ворочал миллиардными контрактами и сам очень неплохо с этого имел. В конторе имел огромное влияние и авторитет. При этом назывался менеджер по продажам.
С тех пор к должностям отношусь спокойно.
Мое мнение о тимлидах - роль на проекте устаревшая. Не очень понимаю зачем она. Разработчик? Менеджер проекта? Тот кто больше всех знает? Самый ответственный - а остальные зачем тогда?
Именно поэтому в скраме, например, нет такой роли.
2 май 21, 11:36    [22317414]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
hVostt
softwarer
Первое - то, во что не стоит вляпываться


Единственный путь к росту -- брать на себя ответственность.
Кто не готов "вляпываться" в общем-то и будет сидеть до седых соплей на одном месте :)



Всегда удивлялся понятию рост

Ну вот работал серьезный разработчик и делал много умных задач

Тут бабах и стал тимлидом - менеджером

Каждый день бумажки, маразм, митинги

Это как рост ?

А в чем рост ?
2 май 21, 11:39    [22317416]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
fkthat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 4880
tameishae8
А в чем рост ?

Рост в сантиметрах деньгах.
2 май 21, 11:58    [22317422]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
fkthat
tameishae8
А в чем рост ?

Рост в сантиметрах деньгах.



Не всегда

Можно вполне найти работу простым разрабом и получать больше чем где то получает тимлид-менеджер
2 май 21, 12:02    [22317424]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
Ну вот работает разработчик

Что нужно чтобы стать лидом ?

Ну побольше наглости и жизненной смекалки и смелости


Работает тимлид

Что нужно чтобы он начал писать сурьезный софт

Путь длиной в года по изучению того как это делается


Тимлид - это фейковая позиция

Должен быть заказчик софт и исполнитель (разработчик)

Все остальное - попытка красиво сесть на стул и хоть чем то заниматься чтоб платили и все красиво выглядело
2 май 21, 12:05    [22317426]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Вован Барабан
Member

Откуда:
Сообщений: 211
tameishae8,

Тимлид помогает команде наладить процессы, объяснить аналитикам, что должно быть в требованиях, помочь разработчикам брать на себя ответственность и понимать, что они пишут и зачем. Объяснить заказчику возможности и ограничения в команде. Когда все это налажено - тимлид может писать код либо искать другую работу.
2 май 21, 12:13    [22317427]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
Вован Барабан
tameishae8,

Тимлид помогает команде наладить процессы, объяснить аналитикам, что должно быть в требованиях, помочь разработчикам брать на себя ответственность и понимать, что они пишут и зачем. Объяснить заказчику возможности и ограничения в команде. Когда все это налажено - тимлид может писать код либо искать другую работу.


Какие красивые слова

Вот так Тимлиды и объясняют свою значимость

На деле же тилид полезен для разработчика только если тимлид - это эксперт - а разработчик - студент

Тогда тимлид как отец родной его всему научит

Во всех остальных случаях тимлид - это зловредный начальник и не более того

Часто этот зловредный начальник осуществляет в команде негативную селекцию
2 май 21, 12:15    [22317428]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Вован Барабан
Member

Откуда:
Сообщений: 211
tameishae8,

я вот не чувствую никакой своей значимости, с
чувствую синдром самозванца. На днях уволил бекенд разработчика, если б
у меня была гипер ответственность, думал бы что это я не доглядел,
но поскольку ее нет, думаю о том, почему я месяц назад дал себя уговорить
не уволить его раньше.
2 май 21, 12:22    [22317430]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
Вован Барабан

На днях уволил бекенд разработчика


А Вы настолько умнее его что решили его уволить ?

Он облажался с задачами ? Не справлялся со своей работой ?
2 май 21, 12:30    [22317432]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
fkthat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 4880
tameishae8
На деле же тилид полезен для разработчика только если тимлид - это эксперт - а разработчик - студент

+1 Настоящему творческому программисту тимлид ни к чему.
2 май 21, 12:48    [22317433]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Alexey Tomin
Member

Откуда: Самара
Сообщений: 1989
tameishae8
Тимлид - это фейковая позиция


Тимлид нужен, чтобы решать проблемы в команде.
Разработчик работает плохо, код плохой, сроки срывает. Кто будет решать?
В команде двое спорят, как писать вот этот код и никак не могут договорится.
В общем- тимлид это "крайний". Если он не нужен- значит отличная команда.
2 май 21, 13:04    [22317434]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
Alexey Tomin
Если он не нужен- значит отличная команда.


Что и требовалось доказать
2 май 21, 13:09    [22317437]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6 7   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить