Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4 5 6 7   вперед  Ctrl      все
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3313
Еще проектный тимлид - это единая точка входа в команду. Чтобы внешним людям (другим командам, дежурным, отвечающим за инфраструктуру) не отвлекать сразу несколько людей, а только одного.
2 май 21, 14:10    [22317457]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3313
tameishae8
На деле же тилид полезен для разработчика только если тимлид - это эксперт - а разработчик - студент
Тогда тимлид как отец родной его всему научит
Во всех остальных случаях тимлид...

А почему тимлид должен быть полезен исключительно для разработчика?
Тимлида выбирают и назначают не разработчики, а вышестоящие руководители. Они в первую очередь и должны видеть пользу, иначе от тимлида избавятся.
2 май 21, 14:25    [22317467]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Вован Барабан
Member

Откуда:
Сообщений: 204
tameishae8
Вован Барабан

На днях уволил бекенд разработчика


А Вы настолько умнее его что решили его уволить ?

Он облажался с задачами ? Не справлялся со своей работой ?

Не потянул человек, я не могу на него расчитывать, ошибся при найме.
2 май 21, 16:38    [22317540]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
Eleanor
tameishae8
На деле же тилид полезен для разработчика только если тимлид - это эксперт - а разработчик - студент
Тогда тимлид как отец родной его всему научит
Во всех остальных случаях тимлид...

А почему тимлид должен быть полезен исключительно для разработчика?
Тимлида выбирают и назначают не разработчики, а вышестоящие руководители. Они в первую очередь и должны видеть пользу, иначе от тимлида избавятся.


Без всякого сомнения

Тимлид нужен вышестоящим - как прокси между ними и творческим началом разработчиков

Только как правило это означает что сами разработчики не очень ценятся и не очень нужны

Ну то есть нужны конечно - но вопрос об увольнении каждого из них - плевое дело
2 май 21, 16:42    [22317542]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Вован Барабан
Member

Откуда:
Сообщений: 204
Eleanor
tameishae8
На деле же тилид полезен для разработчика только если тимлид - это эксперт - а разработчик - студент
Тогда тимлид как отец родной его всему научит
Во всех остальных случаях тимлид...

А почему тимлид должен быть полезен исключительно для разработчика?
Тимлида выбирают и назначают не разработчики, а вышестоящие руководители. Они в первую очередь и должны видеть пользу, иначе от тимлида избавятся.

Тут соглашусь, тимлид порождение менеджмента, которое не сильно в agile.
2 май 21, 16:44    [22317543]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
Вован Барабан
ошибся при найме.


Так может Вас тогда тоже стоит уволить ?
2 май 21, 16:54    [22317547]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Вован Барабан
Member

Откуда:
Сообщений: 204
tameishae8
Вован Барабан
ошибся при найме.


Так может Вас тогда тоже стоит уволить ?

может, но это не мне решать и не вам)
2 май 21, 16:56    [22317549]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
Вован Барабан
tameishae8
пропущено...


Так может Вас тогда тоже стоит уволить ?

может, но это не мне решать и не вам)


Ну Вы сами можете уволиться )))
2 май 21, 16:56    [22317550]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Вован Барабан
Member

Откуда:
Сообщений: 204
tameishae8
Вован Барабан
пропущено...

может, но это не мне решать и не вам)


Ну Вы сами можете уволиться )))

как только найду работу получше так сразу
2 май 21, 17:20    [22317558]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3313
tameishae8
тимлид нужен вышестоящим - как прокси между ними и творческим началом разработчиков
Только как правило это означает что сами разработчики не очень ценятся и не очень нужны

Тимлид нужен вышестоящим, если с ним лучше, чем без него. Если бы с тимлидом было хуже, то зачем выбрасывать деньги, которые можно употребить на бонусы топам лучшим образом?
И тут уже вопрос к разработчикам, почему они так плохо работают, что над ними приходится ставить тимлида? Вынудили поставить тимлида и теперь возмущены, что их мало ценят.
2 май 21, 18:46    [22317569]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
Eleanor

, то зачем выбрасывать деньги,


Вы это серьезно ?

А зачем выбрасывать деньги и нанимать треть офисного содержимого - от которого толку чуть больше чем ничего ?

Особенно эшелоны всякие мелких бесполезных менеджеров, скрам мастеров и других ...

Сообщение было отредактировано: 2 май 21, 19:25
2 май 21, 19:32    [22317587]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3313
tameishae8
А зачем выбрасывать деньги и нанимать треть офисного содержимого - от которого толку чуть больше чем ничего?

Толку для разработчиков чуть больше, чем ничего? ))
2 май 21, 20:03    [22317596]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
Eleanor
tameishae8
А зачем выбрасывать деньги и нанимать треть офисного содержимого - от которого толку чуть больше чем ничего?

Толку для разработчиков чуть больше, чем ничего? ))


Толку для производимого продукта чуть больше чем ничего

Или что мы понимаем под словом "толк" ?
2 май 21, 20:08    [22317597]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Вован Барабан
Member

Откуда:
Сообщений: 204
tameishae8
Eleanor
пропущено...

Толку для разработчиков чуть больше, чем ничего? ))


Толку для производимого продукта чуть больше чем ничего

Или что мы понимаем под словом "толк" ?

продукт не стоит ничего, если его не завернуть в красивый фантик и не продать, даже с фантиком ничего не стоит, если его не поставить в срок. без менеджмента разработчики будут заняты обёртыванием простой фунцкциональности в непродаваемый over engineering

Сообщение было отредактировано: 2 май 21, 20:19
2 май 21, 20:25    [22317600]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
Вован Барабан
tameishae8
пропущено...


Толку для производимого продукта чуть больше чем ничего

Или что мы понимаем под словом "толк" ?

продукт не стоит ничего, если его не завернуть в красивый фантик и не продать, даже с фантиком ничего не стоит, если его не поставить в срок. без менеджмента разработчики будут заняты обёртыванием простой фунцкциональности в непродаваемый over engineering


Это все понятно

Только без тимлида все прекрасно создается и продается

Достаточно продажников, авторитетных технарей - выполняющих роль менеджера и собственно разработчиков

Но человек любит разводить хозяйство из бесполезных людей - это так греет самооценку
2 май 21, 20:34    [22317601]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Вован Барабан
Member

Откуда:
Сообщений: 204
tameishae8
Вован Барабан
пропущено...

продукт не стоит ничего, если его не завернуть в красивый фантик и не продать, даже с фантиком ничего не стоит, если его не поставить в срок. без менеджмента разработчики будут заняты обёртыванием простой фунцкциональности в непродаваемый over engineering


Это все понятно

Только без тимлида все прекрасно создается и продается

Достаточно продажников, авторитетных технарей - выполняющих роль менеджера и собственно разработчиков

Но человек любит разводить хозяйство из бесполезных людей - это так греет самооценку

я где-то выше писал, что считаю роль тимлида архаизмом, тем более что 90 % безграмотных упырей уверены, что тимлид должен заниматься микроменеджментом, постановкой тасок в джире и код ревью
но с вашей сентенцией относительно скрам мастера категорически не согласен

Сообщение было отредактировано: 2 май 21, 20:32
2 май 21, 20:39    [22317602]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
Вован Барабан

но с вашей сентенцией относительно скрам мастера категорически не согласен


Ну а чего тут не соглашаться то

Я работал в описанной модели

Продажники, авторитетные технари и разработчики

Был написан продукт безо всяких скрам мастеров.

Нет - наверное мы бы все сделали и со скрам мастерами - но с таким же успехом можно было бы нанять учительницу пения

Она бы всех учила петь - и мы бы в ее присутствии сделали бы продукт

Это же не обозначает что учительница пения необходима для создания программного продукта.
2 май 21, 21:01    [22317608]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Вован Барабан
Member

Откуда:
Сообщений: 204
tameishae8,

тут расклад простой, если вы работаете по скраму вам нужен скрам мастер, если нет - учительница пения или можно обойтись без нее
2 май 21, 21:07    [22317610]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
Вован Барабан
tameishae8,

тут расклад простой, если вы работаете по скраму вам нужен скрам мастер, если нет - учительница пения или можно обойтись без нее


А почему так необходимо работать по скраму ?

Разработчики сами не состоянии понять какой таской и зачем им нужно заниматься ?

Сообщение было отредактировано: 2 май 21, 21:00
2 май 21, 21:08    [22317611]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3313
tameishae8,

Греф пошел дальше и сказал, что с программистами борется. Ему нужен только работающий продукт, а не тысяча бесполезных программистов, прилипших сбоку к продукту.
Вот вам классификация менеджеров с функционалом, чтобы пополнить личный список бесполезных людей.
2 май 21, 21:14    [22317615]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Вован Барабан
Member

Откуда:
Сообщений: 204
tameishae8
Вован Барабан
tameishae8,

тут расклад простой, если вы работаете по скраму вам нужен скрам мастер, если нет - учительница пения или можно обойтись без нее


А почему так необходимо работать по скраму ?

Разработчики сами не состоянии понять какой таской и зачем им нужно заниматься ?

исключительно религиозный вопрос, люди в целом не способны понять, зачем они живут и работают, скрам позволяет не думать о философских вопросах
ну и да, разработчики наверно в гугле работают, а у всех остальных - кодеры
скрам (и agile в общем), позволяет кодеру раскрыть в себе разработчика
если в команде работают разработчики, тимлиды им не нужны
2 май 21, 21:21    [22317617]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3313
Программисты тоже начинают осознавать свою ненужность:

Подумайте о том, как работает разработка продукта. Кому-то в голову приходит великолепная идея. Но, чтобы воплотить идею в реальность, автор идеи нуждается в ком-то другом, у кого есть опыт и навыки, чтобы реализовать идею. Именно здесь и появляюсь я как инженер-программист. Просто заплатите мне, и я поспособствую вашей идее. Верно? Да. За исключением того, что до меня дошло: я на самом деле не помощник. Я – помеха. Я – то, что в действительности стоит между идеей и её воплощением. То, что нужно убрать.
как вы думаете, хотят ли люди нанимать кого-то ещё, чтобы реализовать идеи? Если бы они могли, скажем, просто нажать кнопку… не выбрали бы они вместо этого кнопку?
Конечно, такой кнопки ещё нет. Но индустрия медленно движется по направлению к ней.
Даже сами языки программирования постепенно (хотя и медленно) упрощаются; писать становится проще.
2 май 21, 21:42    [22317622]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
Eleanor

Конечно, такой кнопки ещё нет.
Но индустрия медленно движется по направлению к ней.
Даже сами языки программирования постепенно (хотя и медленно) упрощаются; писать становится проще.


Разумеется индустрия туда движется

В какой то момент наступит сингулярность и машина сама научится воплощать для человека идеи

В тот момент когда программисты станут не нужны - машина их заменит

Ну а дальше см фильм Терминатор и Терминатор 2 )))
2 май 21, 21:45    [22317626]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
Вован Барабан

ну и да, разработчики наверно в гугле работают, а у всех остальных - кодеры


Вы ошибаетесь

В гугле работают попсовейшие кодеры и 23-летние лиды ))))


Это же обычная галера)
2 май 21, 21:47    [22317628]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3313
Менеджеры станут не нужны вместе с программистами, Греф бы и сейчас с удовольствие дал пинка под зад тысяче программистов + сотне менеджеров, но пока приходится терпеть.
2 май 21, 21:56    [22317630]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4 5 6 7   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить