Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 [5] 6 7   вперед  Ctrl      все
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Вован Барабан
Member

Откуда:
Сообщений: 203
tameishae8,

гугл галера, яндекс галера, галера галера, где ж тогда работать гребцу разработчику?
4 май 21, 12:53    [22318225]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
Вован Барабан
tameishae8,

гугл галера, яндекс галера, галера галера, где ж тогда работать гребцу разработчику?


Небольшие стартапчики из 25 человек делающие качественный конкурирующий на рынке продукт

В РФ таких очень мало.

В таких стартапчиках нет тилидов, девочек менеджеров и другой нечести.

Разработчики и инженеры там рулят всем и каждый подчас больше понимает в разработке софта чем галерные страдальцы.
4 май 21, 12:58    [22318227]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Ares_ekb
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1595
Для меня вообще загадка о какой ответственности программистов вечно толкуют. Скажем, главный бухгалтер или пожарный инспектор могут в случае чего получить штраф или срок. Это вполне конкретная ответственность за конкретные нарушения. А мифическая ответственность программистов - какой-то очередной корпоративный булшит. Максимум, программист может неправильно оценить сложность, сроки, риски реализации задачи. И то, даже эти вещи - скорее забота его начальника. Вся его ответственность ограничивается тем, что он относительно вовремя приходит на работу, не прогуливает, не сидит без дела. От него не требуется понимать смысл задачи (это забота аналитика), не требуется делать нормальный UI (это забота UI/UX-ера и дизайнера), не требуется тестировать результат своей работы (это сделает тестировщик, а адекватность решения требованиям оценит аналитик), не требуется писать нормальный код (тим лид или ведущий разработчик если что разжуют что нужно поправить), не нужно выбирать технологии, продумывать архитектуру (это сделает архитектор). В чём ответственность??? И даже все эти перечисленные люди (архитекторы, аналитики и т.п.) тоже особо никакой ответственности за свои решения не несут, они даже зп в любом случае получат. В худшем случае, им скажут "атата". Ну, может быть уволят, если те обматерят заказчика или неделю не будут ходить на работу.
4 май 21, 13:03    [22318230]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19236
tameishae8
В РФ таких очень мало.


Пруфы?
4 май 21, 13:04    [22318231]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Вован Барабан
Member

Откуда:
Сообщений: 203
tameishae8
Вован Барабан
tameishae8,

гугл галера, яндекс галера, галера галера, где ж тогда работать гребцу разработчику?


Небольшие стартапчики из 25 человек делающие качественный конкурирующий на рынке продукт

В РФ таких очень мало.

В таких стартапчиках нет тилидов, девочек менеджеров и другой нечести.

Разработчики и инженеры там рулят всем и каждый подчас больше понимает в разработке софта чем галерные страдальцы.

в соседней ветке таких романтиков ищут за 1200 евро, налетай )
4 май 21, 13:04    [22318232]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
Вован Барабан,

Да не, на этом форуме таких компания я не встречал.
4 май 21, 13:06    [22318234]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19236
Ares_ekb
не требуется писать нормальный код (тим лид или ведущий разработчик если что разжуют что нужно поправить)


Как уже было сказано, тимлид не нужен, это вообще буээ, а в РФ существуют волшебные "стартапчики", с "приличным коллективом", где все равны, никакой внутренней структуры, все просто набегают и начинают работать как муравьишки ))))
4 май 21, 13:06    [22318235]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19236
Вован Барабан
в соседней ветке таких романтиков ищут за 1200 евро, налетай )


я бы сказал сказочных персонажей )
4 май 21, 13:07    [22318236]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Вован Барабан
Member

Откуда:
Сообщений: 203
hVostt
Ares_ekb
не требуется писать нормальный код (тим лид или ведущий разработчик если что разжуют что нужно поправить)


Как уже было сказано, тимлид не нужен, это вообще буээ, а в РФ существуют волшебные "стартапчики", с "приличным коллективом", где все равны, никакой внутренней структуры, все просто набегают и начинают работать как муравьишки ))))

По описанию в точь latoken
4 май 21, 13:11    [22318237]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
hVostt
а в РФ существуют волшебные "стартапчики"


В РФ их практически нет

Наша ментальность не позволит

Нам нужно чтобы работник страдал и знал свое место

Иначе неинтересно.
4 май 21, 13:11    [22318238]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19236
Вован Барабан
По описанию в точь latoken


https://career.habr.com/vacancies/1000073173


Есть у них тимлид. Это совершенно точно не приличная компания
4 май 21, 13:13    [22318239]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19236
tameishae8
В РФ их практически нет
Наша ментальность не позволит
Нам нужно чтобы работник страдал и знал свое место
Иначе неинтересно.


Пока что всё выглядит, как исключительно ваши фантазии.
Чего есть, чего нет. Вы это все себе придумали и зачем-то транслируете сюда :)
4 май 21, 13:14    [22318242]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
hVostt
tameishae8
В РФ их практически нет
Наша ментальность не позволит
Нам нужно чтобы работник страдал и знал свое место
Иначе неинтересно.


Пока что всё выглядит, как исключительно ваши фантазии.
Чего есть, чего нет. Вы это все себе придумали и зачем-то транслируете сюда :)


Нет, я просто искал работу и видел рынок труда

Ну скажем так на ХХ я подобный компаний практически не встречал.

Допускаю что где то они есть.
4 май 21, 13:17    [22318246]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19236
tameishae8
Нет, я просто искал работу и видел рынок труда
Ну скажем так на ХХ я подобный компаний практически не встречал.
Допускаю что где то они есть.


Так я и думал.
4 май 21, 13:24    [22318248]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
hVostt
tameishae8
Нет, я просто искал работу и видел рынок труда
Ну скажем так на ХХ я подобный компаний практически не встречал.
Допускаю что где то они есть.


Так я и думал.


Можете привести примеры ?
4 май 21, 13:25    [22318249]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
Ares_ekb
Для меня вообще загадка о какой ответственности программистов вечно толкуют. Скажем, главный бухгалтер или пожарный инспектор могут в случае чего получить штраф или срок. Это вполне конкретная ответственность за конкретные нарушения. А мифическая ответственность программистов - какой-то очередной корпоративный булшит. Максимум, программист может неправильно оценить сложность, сроки, риски реализации задачи. И то, даже эти вещи - скорее забота его начальника. Вся его ответственность ограничивается тем, что он относительно вовремя приходит на работу, не прогуливает, не сидит без дела. От него не требуется понимать смысл задачи (это забота аналитика), не требуется делать нормальный UI (это забота UI/UX-ера и дизайнера), не требуется тестировать результат своей работы (это сделает тестировщик, а адекватность решения требованиям оценит аналитик), не требуется писать нормальный код (тим лид или ведущий разработчик если что разжуют что нужно поправить), не нужно выбирать технологии, продумывать архитектуру (это сделает архитектор). В чём ответственность??? И даже все эти перечисленные люди (архитекторы, аналитики и т.п.) тоже особо никакой ответственности за свои решения не несут, они даже зп в любом случае получат. В худшем случае, им скажут "атата". Ну, может быть уволят, если те обматерят заказчика или неделю не будут ходить на работу.


+1024

Согласен с каждым словом !
4 май 21, 13:30    [22318255]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
Но реальной ответственности не несут и многие другие профессии - например юристы, риэлторы по недвижимости и многие другие.
4 май 21, 13:32    [22318257]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19236
tameishae8
Но реальной ответственности не несут и многие другие профессии - например юристы, риэлторы по недвижимости и многие другие.


Все несут ответственность. И программисты тоже.

Я заметил, что у нас и здесь в этом топике под ответственностью понимаются исключительно санкции. Только в ключе "привлечь к ответственности". Как можно привлечь программиста "к ответственности"? Чёто никак. Значит он не несёт никакой ответственности...

Мда.
4 май 21, 13:43    [22318265]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
hVostt
tameishae8
Но реальной ответственности не несут и многие другие профессии - например юристы, риэлторы по недвижимости и многие другие.


Все несут ответственность. И программисты тоже.

Я заметил, что у нас и здесь в этом топике под ответственностью понимаются исключительно санкции. Только в ключе "привлечь к ответственности". Как можно привлечь программиста "к ответственности"? Чёто никак. Значит он не несёт никакой ответственности...

Мда.


Ну какая же это ответственность если к ней нельзя привлечь )))
Внутреняя персональная ответственность ?

Гмм, сомнительно что то ) Внутрь никто заглядывать не умеет
4 май 21, 13:47    [22318267]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
love_bach
Member

Откуда:
Сообщений: 784
tameishae8
hVostt

Понимание ответственности приходит вместе со взрослением.
У вас оно по-видимому не наступило, отсюда юношеский нигилизм и абстрактный негатив ко всему тому, что ещё не понимаете.


Ну для Вас ответственность это видимо тоже самое что и для огромного числа так называемых "поврослевших" людей

Ну это когда я кромко кричу "На мне ответственность" но в случае косяков - отвечают другие )))


а чем это не рост? сплошной шоколад
4 май 21, 13:57    [22318273]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
love_bach
tameishae8
пропущено...


Ну для Вас ответственность это видимо тоже самое что и для огромного числа так называемых "поврослевших" людей

Ну это когда я кромко кричу "На мне ответственность" но в случае косяков - отвечают другие )))


а чем это не рост? сплошной шоколад


Ну значит мы что то разное понимаем под словом "рост" )))
4 май 21, 13:59    [22318275]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Вован Барабан
Member

Откуда:
Сообщений: 203
tameishae8
hVostt
пропущено...


Все несут ответственность. И программисты тоже.

Я заметил, что у нас и здесь в этом топике под ответственностью понимаются исключительно санкции. Только в ключе "привлечь к ответственности". Как можно привлечь программиста "к ответственности"? Чёто никак. Значит он не несёт никакой ответственности...

Мда.


Ну какая же это ответственность если к ней нельзя привлечь )))
Внутреняя персональная ответственность ?

Гмм, сомнительно что то ) Внутрь никто заглядывать не умеет

То есть на галере наказывать гребцов не принято, а в маленьком стартапе должны вычитать ошибки из зарплаты или иного дохода? и зачем это мне надо?
4 май 21, 14:01    [22318276]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
Вован Барабан

То есть на галере наказывать гребцов не принято, а в маленьком стартапе должны вычитать ошибки из зарплаты или иного дохода? и зачем это мне надо?


Вам не надо

Для Вас создали галеры и будьте там счастливы.
4 май 21, 14:02    [22318277]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19236
tameishae8
Ну какая же это ответственность если к ней нельзя привлечь )))
Внутреняя персональная ответственность ?


Вот об этом я и говорю. Популярно именно такое крайне узколобое, инфантильное, понимание ответственности.
Если явно нельзя как-то привлечь, например деньгами наказать или побить палками, значит нет и ответственности
4 май 21, 14:03    [22318279]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Вован Барабан
Member

Откуда:
Сообщений: 203
tameishae8
Вован Барабан
tameishae8,

гугл галера, яндекс галера, галера галера, где ж тогда работать гребцу разработчику?


Небольшие стартапчики из 25 человек делающие качественный конкурирующий на рынке продукт

В РФ таких очень мало.

В таких стартапчиках нет тилидов, девочек менеджеров и другой нечести.

Разработчики и инженеры там рулят всем и каждый подчас больше понимает в разработке софта чем галерные страдальцы.

один раз меня собеседовали какие-то стартаперы с кипра (или с Литвы), я так и не понял, обиделись, когда я у них спросил - за чей счет банкет?
Владельцы стартапа пороли какую-то психологичную дичь.. нет, я уж лучше в банке поработаю, но подальше от долбанутых визионеров.

Сообщение было отредактировано: 4 май 21, 13:58
4 май 21, 14:04    [22318281]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 [5] 6 7   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить