Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 [6] 7   вперед  Ctrl      все
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
hVostt
tameishae8
Ну какая же это ответственность если к ней нельзя привлечь )))
Внутреняя персональная ответственность ?


Вот об этом я и говорю. Популярно именно такое крайне узколобое, инфантильное, понимание ответственности.
Если явно нельзя как-то привлечь, например деньгами наказать или побить палками, значит нет и ответственности


Инфантильным как раз является "эфемерное" понимание ответственности

Ну типа тимлид угробил продакшен и в чем заключается его ответственность ?

В том что он искренне раскаивается и больше так не будет ?
4 май 21, 14:05    [22318282]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
Вован Барабан

один раз меня собеседовали какие-то стартаперы с кипра (или с Литвы), я так и не понял, обиделись, когда я у них спросил - за чей счет банкет?


Обиделись конечно

Вы же такой важный и всех вокруг можете обидеть.
4 май 21, 14:06    [22318283]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19236
tameishae8
Инфантильным как раз является "эфемерное" понимание ответственности


Инфантильный означает, основанный исключительно на личных и собственных представлениях и фантазиях. Так как вы не знаете что означает понятие "ответственность" кроме как что-то там про санкции, это и есть инфантильное понятие.

Какое ещё эфемерное?

tameishae8
Ну типа тимлид угробил продакшен и в чем заключается его ответственность ?


Почему вы всё сводите только к авариям и проблемам? Ответственность заключается в том, чтобы хорошо выполнять свою функцию, и не гробить там ничего. И отвечать за это. Давать оценки, сроки, прогнозы, контролировать и управлять своим процессом.

Но у вас всё сводится только к одному единственно важному вопросу: Кто виноват? )))

tameishae8
В том что он искренне раскаивается и больше так не будет ?


Не могу даже предполагать какие у вас ещё есть фантазии на эту тему :)

Про супер-пупер компании в РФ, самоорганизующиеся стартапчики без лидов мы уже выяснили. Вы не знаете такие, но уверены что они существуют. Очередные домыслы )

Сообщение было отредактировано: 4 май 21, 14:03
4 май 21, 14:11    [22318285]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
hVostt
Ответственность заключается в том, чтобы ... отвечать за это ...


Занавес ))
4 май 21, 14:18    [22318290]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19236
tameishae8
hVostt
Ответственность заключается в том, чтобы ... отвечать за это ...


Занавес ))


Такое ощущение, что вы смеётесь над собой.
Но видимо с вас и правда взять нечего, учитывая что вы не понимаете что такое ответственность.
Значит можете молоть всякую чепуху, с глупца взятки гладки. Только пожалеть.
4 май 21, 14:21    [22318291]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Вован Барабан
Member

Откуда:
Сообщений: 204
Скажу крамолу, по опыту - ответственность в деньгах ничего не стоит, всем нужна исполнительская дисциплина
4 май 21, 14:23    [22318294]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
hVostt

Такое ощущение, что вы смеётесь над собой.


Ощущения, оттенки, впечатления, пожалеть

Какой то хлипкий неконструктивный тимлид.
4 май 21, 14:29    [22318298]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Ares_ekb
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1595
hVostt
Популярно именно такое крайне узколобое, инфантильное, понимание ответственности.
Если явно нельзя как-то привлечь, например деньгами наказать или побить палками, значит нет и ответственности
По-моему популярно как-раз другое понимание ответственности. Когда джун приходит к начальству и спрашивает можно ли повысить зп, должность и т.п. А начальник делает многозначительную паузу, смотрит на джуна и задумчиво отвечает: понимаешь, ты пока не достаточно ответственный, не можешь брать на себя ответственность за решение проблем бизнеса, давай ты ещё поднаберёшься ответственности и тогда вернёмся к этому разговору. Джун уходит в задумчивости и во всяких опросниках на вопрос чего ему не хватает, чтобы дорасти до мидла, на первое место ставит "способность брать ответственность за сроки и решения" (причем тут вообще разработчик? это забота РП). Но при этом в следующих ответах эта мифическая ответственность исчезает:
1) Как подняться по карьерной лестнице? На первом месте: инициативность и решение сложных задач
2) Как поднять зп? На первом месте: сменить компанию

На мой взгляд, очень показательный опрос. Все как мантру повторяют, что нужно брать ответственность, но никто не уточняет какую. А когда дело доходит до карьеры и зп, то оказывается что никакая ответственность там нафиг не нужна. Нужны другие, совершенно конкретные вещи.
4 май 21, 14:33    [22318300]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
Вован Барабан
Скажу крамолу, по опыту - ответственность в деньгах ничего не стоит, всем нужна исполнительская дисциплина


Это смотря скока денег :)
4 май 21, 14:33    [22318301]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Ares_ekb
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1595
hVostt
Давать оценки, сроки, прогнозы, контролировать и управлять своим процессом
Т.е. ответственность заключается в том, чтобы перестать быть разработчиком и потихоньку брать на себя работу других людей (РП, архитектора)? А чем тогда они будут заниматься? И в чём вообще цель? Выгореть, не получив ни карьерного роста, ни прибавки к зп?
4 май 21, 14:38    [22318306]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
Ares_ekb
hVostt
Давать оценки, сроки, прогнозы, контролировать и управлять своим процессом
Т.е. ответственность заключается в том, чтобы перестать быть разработчиком и потихоньку брать на себя работу других людей (РП, архитектора)? А чем тогда они будут заниматься? И в чём вообще цель? Выгореть, не получив ни карьерного роста, ни прибавки к зп?


Да перестаньте Вы уже всерьез воспринимать все что пишет товарищ. Ну он как то пытается оправдать свою деятельность как тим лида. Ну вот придумал себе слово "ответственность" и считает что состоялся его рост.
4 май 21, 15:33    [22318334]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
fkthat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 4873
tameishae8
Да перестаньте Вы уже всерьез воспринимать все что пишет товарищ.

Это ты про себя? :))
4 май 21, 15:59    [22318345]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Вован Барабан
Member

Откуда:
Сообщений: 204
Ares_ekb
hVostt
Давать оценки, сроки, прогнозы, контролировать и управлять своим процессом
Т.е. ответственность заключается в том, чтобы перестать быть разработчиком и потихоньку брать на себя работу других людей (РП, архитектора)? А чем тогда они будут заниматься? И в чём вообще цель? Выгореть, не получив ни карьерного роста, ни прибавки к зп?

Брать на себя другие роли, оставаясь разработчиком. По мне так сеньор не может называться сеньором, если не вникает в суть того, что делает не только он, но что вообще происходит вокруг на проекте, в продукте и у коллег.
4 май 21, 16:04    [22318352]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
fkthat
tameishae8
Да перестаньте Вы уже всерьез воспринимать все что пишет товарищ.

Это ты про себя? :))


Нет это я про товарища с ником hVostt.
4 май 21, 16:06    [22318358]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
love_bach
Member

Откуда:
Сообщений: 784
tameishae8
Вован Барабан
Скажу крамолу, по опыту - ответственность в деньгах ничего не стоит, всем нужна исполнительская дисциплина


Это смотря скока денег :)


это смотря сколько много денег
4 май 21, 16:45    [22318377]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
love_bach
Member

Откуда:
Сообщений: 784
tameishae8
Ares_ekb
пропущено...
Т.е. ответственность заключается в том, чтобы перестать быть разработчиком и потихоньку брать на себя работу других людей (РП, архитектора)? А чем тогда они будут заниматься? И в чём вообще цель? Выгореть, не получив ни карьерного роста, ни прибавки к зп?


Да перестаньте Вы уже всерьез воспринимать все что пишет товарищ. Ну он как то пытается оправдать свою деятельность как тим лида. Ну вот придумал себе слово "ответственность" и считает что состоялся его рост.


а если он в шоколаде и может позволить себе то, что не может себе другой? рост
4 май 21, 16:47    [22318380]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
love_bach
tameishae8
пропущено...


Да перестаньте Вы уже всерьез воспринимать все что пишет товарищ. Ну он как то пытается оправдать свою деятельность как тим лида. Ну вот придумал себе слово "ответственность" и считает что состоялся его рост.


а если он в шоколаде и может позволить себе то, что не может себе другой? рост


Как я уже говорил

Маленький ребенок в шоколаде и может позволить себе то чего не может другой )))

Мамка его и накормит и в кроватку уложит )
4 май 21, 16:48    [22318383]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
love_bach
Member

Откуда:
Сообщений: 784
и вообще все это "лидство", "управление", "начальствование" - это быть в шоколаде
4 май 21, 16:48    [22318384]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
love_bach
Member

Откуда:
Сообщений: 784
love_bach
и вообще все это "лидство", "управление", "начальствование" - это быть в шоколаде


это как у воров - масть держать

PS
кстате вот там - настоящая ответственность за себя
4 май 21, 16:51    [22318387]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
love_bach

это как у воров - масть держать


Тимлид в законе :)
4 май 21, 16:53    [22318390]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Ares_ekb
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1595
Вован Барабан
Брать на себя другие роли, оставаясь разработчиком. По мне так сеньор не может называться сеньором, если не вникает в суть того, что делает не только он, но что вообще происходит вокруг на проекте, в продукте и у коллег.
Т.е. расти как специалист вширь? Даже на фуллстеков смотрят подозрительно, типа они во всём разбираются одинаково плохо. А здесь вообще гибрид разработчика, аналитика, РП, ... Кому и зачем нужен такой разработчик, если на проекте уже есть РП и аналитики? Если он будет лезть в чужую работу, то ему будут постоянно бить по рукам.

Для меня лично важны такие качества разработчика:
1) Понимание прикладного смысла задачи. Иначе, даже при наличии постановки от аналитика, будет получаться чушь.
2) Наличие алгоритмического мышления. Речь даже не о сортировке пузырьком и не о сложности алгоритмов, а чтобы просто в коде была какая-то логика. Типа, сначала делаем А, затем делаем Б, затем делаем В.
3) Самостоятельность. Если человек чего-то не понимает, то он будет гуглить, читать документацию, дебажить код, задавать осмысленные вопросы. Не будет ждать готового решения.
4) Способность писать вменяемый код. Например, если ты нафигачил каких-то безумных классов на тыщи строк и в процессе становится понятно, что они не нужны и можно переписать код нормально, то нужно немного поднапрячься и сделать это.
5) Внимательность. Человек смотрит список изменений перед коммитом, выполняет какое-то минимальное тестирование.

Зачем мне потребовалась бы какая-то ответственность от человека и в чём она должна выражаться, вообще представить не могу. Или зачем может понадобиться, чтобы человек выполнял работу других людей.
4 май 21, 17:15    [22318407]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
Ares_ekb

Даже на фуллстеков смотрят подозрительно, типа они во всём разбираются одинаково плохо


А на чистого Java кодера с 20 летним стажем не смотрят подозрительно ?
4 май 21, 17:17    [22318409]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Ares_ekb
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1595
tameishae8,

я бы не смог 20 лет заниматься только Java и сменил несколько ИТшных специализаций. Если человеку это всё ещё интересно, то круто, хотя и странно для меня.
4 май 21, 17:22    [22318411]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
Ares_ekb
tameishae8,

я бы не смог 20 лет заниматься только Java и сменил несколько ИТшных специализаций. Если человеку это всё ещё интересно, то круто, хотя и странно для меня.


Ну и как на Вас не смотрят как на человека который плохо разбирается во всем что сменил за 20 лет ?
4 май 21, 17:26    [22318415]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Вован Барабан
Member

Откуда:
Сообщений: 204
Ares_ekb,

То что я написал не противоречит тому что вы написали и vice versa.
Нужно разбираться в аналитике ровно настолько, чтобы понять что требования бредовые
и предложить их изменить. Иногда нужно уметь описать контракт своего сервиса.
Вопрос про домен и проектирование совершенно отдельный - не может аналитик придумать адекватный нейминг.
Надо уметь проверять гипотезы аналитиков - часто они ошибочны. Это экономит месяцы разработки в неправильном направлении.
Немного РП надо быть, чтобы управлять собственным временем, давать адекватные эстимейты.
Понимать релизный цикл, говорить нет руководству, когда надо.
В ux надо понимать, тк системой будут пользоваться реальные люди.
В тестировании понимать надо, тк это опять же влияет на релизы.
Devops - тут даже не обсуждается.
А фронт неплохо бы начинать понимать, если ты - тимлид.
Если даже не тимлид, то за 10 лет пора начинать расширять кругозор.
И даже без этого, надо понимать как работает сеть, браузер, http и т.п.
4 май 21, 17:37    [22318418]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 [6] 7   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить