Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7      [все]
 Тимлид без формальной должности  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3313
Вижу на текущей работе множество тимлидов, которые по должности являются старшими или ведущими специалистами.
Т.е. на проекте могут быть выделены одна или несколько команд (на 3-5 человек), и в каждой РП устно назначает тимлида.
Тимлид обязательно горит проектом, ему первому ночью напишут о проблемах, он участвует в найме в роли тех. эксперта.

Комфортно ли быть тимлидом? Смущает то, что часто видела советы не соглашаться отвечать за других людей без должности-полномочий. А тут у тимлида в подчинении нередко оказываются спецы с более высокой формальной должностью.
Или мир изменился: тимлид - это просто проектная роль, сегодня ты тимлид, а завтра уже нет, все давно привыкли к плоской структуре, должности никому не нужны, и проблем это не вызывает?
1 май 21, 15:34    [22317233]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Андрей Юниор
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 728
Eleanor
Комфортно ли быть тимлидом?

Eleanor
Тимлид обязательно горит проектом, ему первому ночью напишут о проблемах

Судя по всему нет.
1 май 21, 16:41    [22317259]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Программист 1с
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 9311
После 6 телефон то выключайте... Да и конкретизируйте - если просто дают обязанности без зп, то зачем? Отдайте их другому.
1 май 21, 22:45    [22317319]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3313
Зп дают. Правда, прибавку потом сьедает инфляция, и тимлид остается с зп ниже, чем у вновь нанимаемых подчиненных. А обязанности и ответственность инфляция не сьедает.

Я в свое время от подобного предложения (ответственность без полномочий) отказалась. Родственники тогда возмущенно говорили, что это был рассчет на идиота. Но это было лет 10 назад, тогда слово "тимлид" еще не было в моде. Но сейчас это уже как будто норма, и если предлагают, то надо соглашаться.
1 май 21, 23:09    [22317326]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 65558
Блог
Eleanor,

есть ощущения, что Вы путаете ответственность без полномочий и полномочия без должности. Первое - то, во что не стоит вляпываться, второе - вполне может быть.
1 май 21, 23:41    [22317335]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3313
Что 10 лет назад, что сейчас, можно пожаловаться формальному руководителю.
Но тогда 100% зп были прописаны в договоре, а на этой работе премия составляет очень существенную часть доходов. Так что, да, в современной версии с каким-нибудь проблемным специалистом разобраться гораздо легче.
2 май 21, 00:08    [22317343]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
bideveloper
Member

Откуда:
Сообщений: 527
По-моему, на определенном уровне развития это практически неизбежно. Кто-то же должен определять архитектуру, стандарты, показывать правильный путь. И на эту роль больше всего подходит сотрудник с наибольшей экспертизой. Хотя, бывает, что на этой должности и люди с меньшей экспертизой, но большим стремлением к руководству.

Сообщение было отредактировано: 2 май 21, 02:04
2 май 21, 02:08    [22317351]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19236
Eleanor
Вижу на текущей работе множество тимлидов, которые по должности являются старшими или ведущими специалистами.


Есть такие понятия, как административный (уполномоченный) руководитель, и функциональный руководитель.
Часто тимлиды являются именно функциональными руководителями.

В этом есть свои плюсы и свои минусы, как для компании, так и для самого руководителя.

Eleanor
Комфортно ли быть тимлидом? Смущает то, что часто видела советы не соглашаться отвечать за других людей без должности-полномочий. А тут у тимлида в подчинении нередко оказываются спецы с более высокой формальной должностью.
Или мир изменился: тимлид - это просто проектная роль, сегодня ты тимлид, а завтра уже нет, все давно привыкли к плоской структуре, должности никому не нужны, и проблем это не вызывает?


Комфортно ли быть тимлидом? Кому-то да, кому-то нет.
Можно ли принудить кого-то быть тимлидом против воли/желания?
Нет, нельзя.

Тимлид, являющийся не функциональным руководителем, т.е. назначенный устно, по должности являющийся рядовым специалистом — априори не несёт никакой ответственности за других людей. Это собственно и является основным плюсом такой руководящей формы.

Минусом же является отсутствие полномочий. Все решения тимлида существуют в принудительно-рекомендательной форме. Этого зачастую бывает вполне достаточно для полноценного выполнения свой функции.

Итого. Тимлид это проектная роль. Хорошо для компании, штатку не колбасит, HR не переформатируют каждую неделю структуру, гибко.

Для тимлида такая роль даёт возможность для потенциального карьерного роста.
Всем хорошо.

Сообщение было отредактировано: 2 май 21, 02:43
2 май 21, 02:49    [22317354]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19236
softwarer
Первое - то, во что не стоит вляпываться


Единственный путь к росту -- брать на себя ответственность.
Кто не готов "вляпываться" в общем-то и будет сидеть до седых соплей на одном месте :)
2 май 21, 02:55    [22317356]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19236
Eleanor
на этой работе премия составляет очень существенную часть доходов


Лично на мой взгляд, компании с подобной финансовой системой оплаты труда, это организации "с гнильцой". Если бы в большинстве своём люди имели к себе и своему труду уважение, они бы не работали в таких компаниях. Конторы с подобными "собачьими" условиями давным давно изжили бы себя.

Но.. но.
2 май 21, 03:01    [22317359]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Ares_ekb
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1595
Мне лично комфортно работать вообще без должности. Я думаю, что в будущем они исчезнут. Человек может играть разные роли в проекте, свести их к одной должности очень сложно. Например, у меня в текущем проекте как минимум 3 совершенно разные роли. Мне было бы очень стрёмно, если бы одну из них сделали должностью и сказали, что теперь ты занимаешься только этим, а в остальные вещи не лезь, они выходят за рамки твоей должностной инструкции. Типа, мы тебя брали программистом, вот, и программируй.

В крупных организациях вообще треш с должностями. Начальники без подчиненных. Вице-президенты и архитекторы, которые лапшакодят на PHP сайты.

У людей может быть уникальный набор навыков, который не сводится к одной должности. С другой стороны, должности часто выбираются исходя из каких-то неадекватных причин. Что делает их совершенно бессмысленными.
2 май 21, 08:22    [22317377]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Alexey Tomin
Member

Откуда: Самара
Сообщений: 1984
Ares_ekb
Мне лично комфортно работать вообще без должности.


Мне тоже.
Но.
Чем менее формализованы отношения в компании и команде- тем более они разные.

В одной компании это приводит к тому, что люди делают то, что они лучше всего умеют и хотят и результат - отличные продукты, куча бабла и довольные сотрудники.

В другой- постоянные скандалы, поиск крайних, лишение премий.

Как отличить одну компанию от другой? Общайтесь с сотрудниками, смотрите на них.
Выгорание, кстати, весьма вероятно в обоих случаях.

На другой крайности- строгая бюрократия, выполнение только того, что прописано в штатном расписании.

В общем- выбирайте по себе.
2 май 21, 08:49    [22317378]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
QValD
Member

Откуда:
Сообщений: 340
В гугле, например, только так и происходит карьерный рост - ты уже должен выполнять обязанности грейдом выше, чтобы тебя нв него подняли
2 май 21, 09:22    [22317382]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Вован Барабан
Member

Откуда:
Сообщений: 203
Eleanor,

был зам директора департамента без полномочий и почти без ответственности, начальником отдела с полномочиями и с большой ответственностью, тимлидом с должностью без полномочий и огромной ответственностью на мидловской зарплате - отказался, потом на этой должности работал обычным разработчиком полтора года.
Теперь тимлид с должностью, соответствующей зп, некоторыми полномочиями и достаточно большой ответственностью.
Должность это вообще ни о чем. В своё время был у меня аккаунт менеджер, очень талантливый, достаточно молодой. Ворочал миллиардными контрактами и сам очень неплохо с этого имел. В конторе имел огромное влияние и авторитет. При этом назывался менеджер по продажам.
С тех пор к должностям отношусь спокойно.
Мое мнение о тимлидах - роль на проекте устаревшая. Не очень понимаю зачем она. Разработчик? Менеджер проекта? Тот кто больше всех знает? Самый ответственный - а остальные зачем тогда?
Именно поэтому в скраме, например, нет такой роли.
2 май 21, 11:36    [22317414]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
hVostt
softwarer
Первое - то, во что не стоит вляпываться


Единственный путь к росту -- брать на себя ответственность.
Кто не готов "вляпываться" в общем-то и будет сидеть до седых соплей на одном месте :)



Всегда удивлялся понятию рост

Ну вот работал серьезный разработчик и делал много умных задач

Тут бабах и стал тимлидом - менеджером

Каждый день бумажки, маразм, митинги

Это как рост ?

А в чем рост ?
2 май 21, 11:39    [22317416]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
fkthat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 4873
tameishae8
А в чем рост ?

Рост в сантиметрах деньгах.
2 май 21, 11:58    [22317422]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
fkthat
tameishae8
А в чем рост ?

Рост в сантиметрах деньгах.



Не всегда

Можно вполне найти работу простым разрабом и получать больше чем где то получает тимлид-менеджер
2 май 21, 12:02    [22317424]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
Ну вот работает разработчик

Что нужно чтобы стать лидом ?

Ну побольше наглости и жизненной смекалки и смелости


Работает тимлид

Что нужно чтобы он начал писать сурьезный софт

Путь длиной в года по изучению того как это делается


Тимлид - это фейковая позиция

Должен быть заказчик софт и исполнитель (разработчик)

Все остальное - попытка красиво сесть на стул и хоть чем то заниматься чтоб платили и все красиво выглядело
2 май 21, 12:05    [22317426]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Вован Барабан
Member

Откуда:
Сообщений: 203
tameishae8,

Тимлид помогает команде наладить процессы, объяснить аналитикам, что должно быть в требованиях, помочь разработчикам брать на себя ответственность и понимать, что они пишут и зачем. Объяснить заказчику возможности и ограничения в команде. Когда все это налажено - тимлид может писать код либо искать другую работу.
2 май 21, 12:13    [22317427]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
Вован Барабан
tameishae8,

Тимлид помогает команде наладить процессы, объяснить аналитикам, что должно быть в требованиях, помочь разработчикам брать на себя ответственность и понимать, что они пишут и зачем. Объяснить заказчику возможности и ограничения в команде. Когда все это налажено - тимлид может писать код либо искать другую работу.


Какие красивые слова

Вот так Тимлиды и объясняют свою значимость

На деле же тилид полезен для разработчика только если тимлид - это эксперт - а разработчик - студент

Тогда тимлид как отец родной его всему научит

Во всех остальных случаях тимлид - это зловредный начальник и не более того

Часто этот зловредный начальник осуществляет в команде негативную селекцию
2 май 21, 12:15    [22317428]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Вован Барабан
Member

Откуда:
Сообщений: 203
tameishae8,

я вот не чувствую никакой своей значимости, с
чувствую синдром самозванца. На днях уволил бекенд разработчика, если б
у меня была гипер ответственность, думал бы что это я не доглядел,
но поскольку ее нет, думаю о том, почему я месяц назад дал себя уговорить
не уволить его раньше.
2 май 21, 12:22    [22317430]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
Вован Барабан

На днях уволил бекенд разработчика


А Вы настолько умнее его что решили его уволить ?

Он облажался с задачами ? Не справлялся со своей работой ?
2 май 21, 12:30    [22317432]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
fkthat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 4873
tameishae8
На деле же тилид полезен для разработчика только если тимлид - это эксперт - а разработчик - студент

+1 Настоящему творческому программисту тимлид ни к чему.
2 май 21, 12:48    [22317433]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Alexey Tomin
Member

Откуда: Самара
Сообщений: 1984
tameishae8
Тимлид - это фейковая позиция


Тимлид нужен, чтобы решать проблемы в команде.
Разработчик работает плохо, код плохой, сроки срывает. Кто будет решать?
В команде двое спорят, как писать вот этот код и никак не могут договорится.
В общем- тимлид это "крайний". Если он не нужен- значит отличная команда.
2 май 21, 13:04    [22317434]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
Alexey Tomin
Если он не нужен- значит отличная команда.


Что и требовалось доказать
2 май 21, 13:09    [22317437]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3313
Еще проектный тимлид - это единая точка входа в команду. Чтобы внешним людям (другим командам, дежурным, отвечающим за инфраструктуру) не отвлекать сразу несколько людей, а только одного.
2 май 21, 14:10    [22317457]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3313
tameishae8
На деле же тилид полезен для разработчика только если тимлид - это эксперт - а разработчик - студент
Тогда тимлид как отец родной его всему научит
Во всех остальных случаях тимлид...

А почему тимлид должен быть полезен исключительно для разработчика?
Тимлида выбирают и назначают не разработчики, а вышестоящие руководители. Они в первую очередь и должны видеть пользу, иначе от тимлида избавятся.
2 май 21, 14:25    [22317467]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Вован Барабан
Member

Откуда:
Сообщений: 203
tameishae8
Вован Барабан

На днях уволил бекенд разработчика


А Вы настолько умнее его что решили его уволить ?

Он облажался с задачами ? Не справлялся со своей работой ?

Не потянул человек, я не могу на него расчитывать, ошибся при найме.
2 май 21, 16:38    [22317540]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
Eleanor
tameishae8
На деле же тилид полезен для разработчика только если тимлид - это эксперт - а разработчик - студент
Тогда тимлид как отец родной его всему научит
Во всех остальных случаях тимлид...

А почему тимлид должен быть полезен исключительно для разработчика?
Тимлида выбирают и назначают не разработчики, а вышестоящие руководители. Они в первую очередь и должны видеть пользу, иначе от тимлида избавятся.


Без всякого сомнения

Тимлид нужен вышестоящим - как прокси между ними и творческим началом разработчиков

Только как правило это означает что сами разработчики не очень ценятся и не очень нужны

Ну то есть нужны конечно - но вопрос об увольнении каждого из них - плевое дело
2 май 21, 16:42    [22317542]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Вован Барабан
Member

Откуда:
Сообщений: 203
Eleanor
tameishae8
На деле же тилид полезен для разработчика только если тимлид - это эксперт - а разработчик - студент
Тогда тимлид как отец родной его всему научит
Во всех остальных случаях тимлид...

А почему тимлид должен быть полезен исключительно для разработчика?
Тимлида выбирают и назначают не разработчики, а вышестоящие руководители. Они в первую очередь и должны видеть пользу, иначе от тимлида избавятся.

Тут соглашусь, тимлид порождение менеджмента, которое не сильно в agile.
2 май 21, 16:44    [22317543]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
Вован Барабан
ошибся при найме.


Так может Вас тогда тоже стоит уволить ?
2 май 21, 16:54    [22317547]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Вован Барабан
Member

Откуда:
Сообщений: 203
tameishae8
Вован Барабан
ошибся при найме.


Так может Вас тогда тоже стоит уволить ?

может, но это не мне решать и не вам)
2 май 21, 16:56    [22317549]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
Вован Барабан
tameishae8
пропущено...


Так может Вас тогда тоже стоит уволить ?

может, но это не мне решать и не вам)


Ну Вы сами можете уволиться )))
2 май 21, 16:56    [22317550]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Вован Барабан
Member

Откуда:
Сообщений: 203
tameishae8
Вован Барабан
пропущено...

может, но это не мне решать и не вам)


Ну Вы сами можете уволиться )))

как только найду работу получше так сразу
2 май 21, 17:20    [22317558]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3313
tameishae8
тимлид нужен вышестоящим - как прокси между ними и творческим началом разработчиков
Только как правило это означает что сами разработчики не очень ценятся и не очень нужны

Тимлид нужен вышестоящим, если с ним лучше, чем без него. Если бы с тимлидом было хуже, то зачем выбрасывать деньги, которые можно употребить на бонусы топам лучшим образом?
И тут уже вопрос к разработчикам, почему они так плохо работают, что над ними приходится ставить тимлида? Вынудили поставить тимлида и теперь возмущены, что их мало ценят.
2 май 21, 18:46    [22317569]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
Eleanor

, то зачем выбрасывать деньги,


Вы это серьезно ?

А зачем выбрасывать деньги и нанимать треть офисного содержимого - от которого толку чуть больше чем ничего ?

Особенно эшелоны всякие мелких бесполезных менеджеров, скрам мастеров и других ...

Сообщение было отредактировано: 2 май 21, 19:25
2 май 21, 19:32    [22317587]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3313
tameishae8
А зачем выбрасывать деньги и нанимать треть офисного содержимого - от которого толку чуть больше чем ничего?

Толку для разработчиков чуть больше, чем ничего? ))
2 май 21, 20:03    [22317596]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
Eleanor
tameishae8
А зачем выбрасывать деньги и нанимать треть офисного содержимого - от которого толку чуть больше чем ничего?

Толку для разработчиков чуть больше, чем ничего? ))


Толку для производимого продукта чуть больше чем ничего

Или что мы понимаем под словом "толк" ?
2 май 21, 20:08    [22317597]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Вован Барабан
Member

Откуда:
Сообщений: 203
tameishae8
Eleanor
пропущено...

Толку для разработчиков чуть больше, чем ничего? ))


Толку для производимого продукта чуть больше чем ничего

Или что мы понимаем под словом "толк" ?

продукт не стоит ничего, если его не завернуть в красивый фантик и не продать, даже с фантиком ничего не стоит, если его не поставить в срок. без менеджмента разработчики будут заняты обёртыванием простой фунцкциональности в непродаваемый over engineering

Сообщение было отредактировано: 2 май 21, 20:19
2 май 21, 20:25    [22317600]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
Вован Барабан
tameishae8
пропущено...


Толку для производимого продукта чуть больше чем ничего

Или что мы понимаем под словом "толк" ?

продукт не стоит ничего, если его не завернуть в красивый фантик и не продать, даже с фантиком ничего не стоит, если его не поставить в срок. без менеджмента разработчики будут заняты обёртыванием простой фунцкциональности в непродаваемый over engineering


Это все понятно

Только без тимлида все прекрасно создается и продается

Достаточно продажников, авторитетных технарей - выполняющих роль менеджера и собственно разработчиков

Но человек любит разводить хозяйство из бесполезных людей - это так греет самооценку
2 май 21, 20:34    [22317601]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Вован Барабан
Member

Откуда:
Сообщений: 203
tameishae8
Вован Барабан
пропущено...

продукт не стоит ничего, если его не завернуть в красивый фантик и не продать, даже с фантиком ничего не стоит, если его не поставить в срок. без менеджмента разработчики будут заняты обёртыванием простой фунцкциональности в непродаваемый over engineering


Это все понятно

Только без тимлида все прекрасно создается и продается

Достаточно продажников, авторитетных технарей - выполняющих роль менеджера и собственно разработчиков

Но человек любит разводить хозяйство из бесполезных людей - это так греет самооценку

я где-то выше писал, что считаю роль тимлида архаизмом, тем более что 90 % безграмотных упырей уверены, что тимлид должен заниматься микроменеджментом, постановкой тасок в джире и код ревью
но с вашей сентенцией относительно скрам мастера категорически не согласен

Сообщение было отредактировано: 2 май 21, 20:32
2 май 21, 20:39    [22317602]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
Вован Барабан

но с вашей сентенцией относительно скрам мастера категорически не согласен


Ну а чего тут не соглашаться то

Я работал в описанной модели

Продажники, авторитетные технари и разработчики

Был написан продукт безо всяких скрам мастеров.

Нет - наверное мы бы все сделали и со скрам мастерами - но с таким же успехом можно было бы нанять учительницу пения

Она бы всех учила петь - и мы бы в ее присутствии сделали бы продукт

Это же не обозначает что учительница пения необходима для создания программного продукта.
2 май 21, 21:01    [22317608]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Вован Барабан
Member

Откуда:
Сообщений: 203
tameishae8,

тут расклад простой, если вы работаете по скраму вам нужен скрам мастер, если нет - учительница пения или можно обойтись без нее
2 май 21, 21:07    [22317610]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
Вован Барабан
tameishae8,

тут расклад простой, если вы работаете по скраму вам нужен скрам мастер, если нет - учительница пения или можно обойтись без нее


А почему так необходимо работать по скраму ?

Разработчики сами не состоянии понять какой таской и зачем им нужно заниматься ?

Сообщение было отредактировано: 2 май 21, 21:00
2 май 21, 21:08    [22317611]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3313
tameishae8,

Греф пошел дальше и сказал, что с программистами борется. Ему нужен только работающий продукт, а не тысяча бесполезных программистов, прилипших сбоку к продукту.
Вот вам классификация менеджеров с функционалом, чтобы пополнить личный список бесполезных людей.
2 май 21, 21:14    [22317615]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Вован Барабан
Member

Откуда:
Сообщений: 203
tameishae8
Вован Барабан
tameishae8,

тут расклад простой, если вы работаете по скраму вам нужен скрам мастер, если нет - учительница пения или можно обойтись без нее


А почему так необходимо работать по скраму ?

Разработчики сами не состоянии понять какой таской и зачем им нужно заниматься ?

исключительно религиозный вопрос, люди в целом не способны понять, зачем они живут и работают, скрам позволяет не думать о философских вопросах
ну и да, разработчики наверно в гугле работают, а у всех остальных - кодеры
скрам (и agile в общем), позволяет кодеру раскрыть в себе разработчика
если в команде работают разработчики, тимлиды им не нужны
2 май 21, 21:21    [22317617]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3313
Программисты тоже начинают осознавать свою ненужность:

Подумайте о том, как работает разработка продукта. Кому-то в голову приходит великолепная идея. Но, чтобы воплотить идею в реальность, автор идеи нуждается в ком-то другом, у кого есть опыт и навыки, чтобы реализовать идею. Именно здесь и появляюсь я как инженер-программист. Просто заплатите мне, и я поспособствую вашей идее. Верно? Да. За исключением того, что до меня дошло: я на самом деле не помощник. Я – помеха. Я – то, что в действительности стоит между идеей и её воплощением. То, что нужно убрать.
как вы думаете, хотят ли люди нанимать кого-то ещё, чтобы реализовать идеи? Если бы они могли, скажем, просто нажать кнопку… не выбрали бы они вместо этого кнопку?
Конечно, такой кнопки ещё нет. Но индустрия медленно движется по направлению к ней.
Даже сами языки программирования постепенно (хотя и медленно) упрощаются; писать становится проще.
2 май 21, 21:42    [22317622]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
Eleanor

Конечно, такой кнопки ещё нет.
Но индустрия медленно движется по направлению к ней.
Даже сами языки программирования постепенно (хотя и медленно) упрощаются; писать становится проще.


Разумеется индустрия туда движется

В какой то момент наступит сингулярность и машина сама научится воплощать для человека идеи

В тот момент когда программисты станут не нужны - машина их заменит

Ну а дальше см фильм Терминатор и Терминатор 2 )))
2 май 21, 21:45    [22317626]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
Вован Барабан

ну и да, разработчики наверно в гугле работают, а у всех остальных - кодеры


Вы ошибаетесь

В гугле работают попсовейшие кодеры и 23-летние лиды ))))


Это же обычная галера)
2 май 21, 21:47    [22317628]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3313
Менеджеры станут не нужны вместе с программистами, Греф бы и сейчас с удовольствие дал пинка под зад тысяче программистов + сотне менеджеров, но пока приходится терпеть.
2 май 21, 21:56    [22317630]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Вован Барабан
Member

Откуда:
Сообщений: 203
tameishae8
Вован Барабан

ну и да, разработчики наверно в гугле работают, а у всех остальных - кодеры


Вы ошибаетесь

В гугле работают попсовейшие кодеры и 23-летние лиды ))))


Это же обычная галера)

ну не знаю, порешайте сначала задачи на литкоде медиум и хард за 15-20 минут на каждую, потом на system design, потом пройдите техсобес хотя бы в яндекс, потом поговорим
2 май 21, 22:02    [22317632]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
Вован Барабан

потом пройдите техсобес хотя бы в яндекс, потом поговорим


Вятич, спаси меня - мне предлагают вернуться в Яндекс )
2 май 21, 22:06    [22317635]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
Вован Барабан

ну не знаю, порешайте сначала задачи на литкоде медиум и хард за 15-20 минут


Во во

Весь такой сидишь месяцами готовишься, решаешь

Первое интервью, второе, третье, четвертое

И вот вот - офффер !

Выходишь - на голову 23 летнего лида и дальше тотальный мрак

Сидишь переименовываешь по 3 раза классы на код ревью и обсуждаешь всякую муть

Знакомый из гугла писал - все ровно так и было

Заманушная галера )
2 май 21, 22:08    [22317637]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
Eleanor
Менеджеры станут не нужны вместе с программистами, Греф бы и сейчас с удовольствие дал пинка под зад тысяче программистов + сотне менеджеров, но пока приходится терпеть.


Да менеджеры и сейчас не особо нужны )))

А вот без программистов совсем туго станет
2 май 21, 22:13    [22317640]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3313
Как это не нужны? А кто же Яндекс.Маркет спасает, выдавливая из компании ошибки найма?
Вован аналогично другой проект недавно спас, а сейчас кого-нибудь нормального наймет.
2 май 21, 22:35    [22317645]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
Eleanor
Как это не нужны? А кто же Яндекс.Маркет спасает, выдавливая из компании ошибки найма?
Вован аналогично другой проект недавно спас, а сейчас кого-нибудь нормального наймет.


Хм, я лично думаю что "ошибки найма" выдавливают тех кто мог бы сделать Маркет сильно лучше )

Вы идите туда - устраивайтесь - поможете угробить Яндекс-Маркет окончательно )

У Вас это отлично получится )
2 май 21, 22:38    [22317647]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3313
Посмотрите по ссылке с предыдущей страницы, где классификация менеджеров, с 12:28

Не дай боже, ваши разработчики поломались. Если они выгорели, то это еще решаемо. А если они, например, решили, что вы их враги, а такие были у меня в комментариях, которые мне рассказывали, что менеджеры - это пиявки, которые сосут кровь с трудового народа, то это катастрофа для проекта.
Таких людей, я имею в виду даже не тимлидов, а разработчиков, которые воспринимают всех остальных как врагов... нужно от них немедленно избавляться.
Причем, для них это польза тоже. Это не попытка их как-то обидеть - им нужно перейти в среду, которая им будет гораздо более комфортна.
2 май 21, 23:29    [22317666]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19236
tameishae8
Всегда удивлялся понятию рост
Ну вот работал серьезный разработчик и делал много умных задач
Тут бабах и стал тимлидом - менеджером
Каждый день бумажки, маразм, митинги
Это как рост ?
А в чем рост ?


Рост состоит в том, что теперь он делает работу чужими руками.
Раньше у него было 2 руки.
А теперь несколько пар рук.

Разумеется, если он своими 2-мя руками может сделать больше и быстрее, чем десятком пар рук, значит он фиговый тим лид, это не его. Пусть растёт профессионально.

Для проф. роста насчёт ответственности тоже всё актуально, только лежит в другой плоскости.
2 май 21, 23:58    [22317669]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19236
tameishae8
Тимлид - это фейковая позиция


Ну всё как обычно. Всё отстой кроме пчёл. Пчёлы тоже отстой.
Это отнюдь не фейковая позиция.

К сожалению люди практически не способы к самоорганизации в виду различных взглядов, опыта, разницы в картине мира и мировоззрении. В любой команде должен быть лид. Где-то это называется "прораб", где-то командир взвода, где-то тимлид. Это различные названия одной и той же роли.
3 май 21, 00:01    [22317670]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19236
fkthat
+1 Настоящему творческому программисту тимлид ни к чему.


Одному программисту тим лид ни к чему разумеется. Тимлид нужен для команды.
А инди-разработчики, они такие. Зачастую патологически не способны к командному взаимодействию. Всему виной принцип "я художник, я так вижу". Это не значит, что инди не способен выпускать шедевры из под своего пера. Но вся проблема, что таких инди единицы во всём мире, остальные под них упорно косят :)
3 май 21, 00:03    [22317671]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
fkthat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 4873
hVostt
таких инди единицы во всём мир

Это сильное преуменьшение. На одном только этом форуме их наберется больше чем пальцев на руках.
3 май 21, 00:50    [22317681]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3313
hVostt
Всё отстой кроме пчёл. Пчёлы тоже отстой.

+1
Всем нужен мед, а не пасеки и ульи с пчелами. Один известный пасечник уже даже начал бороться с пчелами ))
Хотя, NePZ в ветке Сбера писал, что вопрос борьбы рассматривали, и пока получилось нереально.

Сообщение было отредактировано: 3 май 21, 00:49
3 май 21, 00:52    [22317682]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19236
fkthat
hVostt
таких инди единицы во всём мир

Это сильное преуменьшение. На одном только этом форуме их наберется больше чем пальцев на руках.


Значит у нас разные критерии :)
3 май 21, 01:27    [22317686]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19236
tameishae8
Сидишь переименовываешь по 3 раза классы на код ревью и обсуждаешь всякую муть


Возможно вы просто не соблюдаете принятые соглашения, поэтому вас заставляют переименовывать.
Возможно вы просто не понимаете о чём идёт речь, значит для вас кажется обсуждение какой-то мути.

tameishae8
Знакомый из гугла писал - все ровно так и было


Знакомый из гугла писал, всё так и было.

Сообщение было отредактировано: 3 май 21, 01:29
3 май 21, 01:37    [22317687]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
fkthat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 4873
hVostt
Возможно вы просто не соблюдаете принятые соглашения, поэтому вас заставляют переименовывать.

Обсуждать на ревью правила именования это каменный век. Линтер + сиайный триггер на пулл-реквест, и код творческого интроверта до ревью просто даже и не доходит
3 май 21, 02:25    [22317695]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
Eleanor

Таких людей, я имею в виду даже не тимлидов, а разработчиков, которые воспринимают всех остальных как врагов... нужно от них немедленно избавляться.


Так уже избавились.

Нытье менеджерья "Где взять сильного разработчика" повсеместно звучит.

Разделение на классы состоялось

Когда один вкалывает - а второй считает что он определяет тут социальную среду и вправе кого то там выдавливать - это разделение будет неизбежным.

Eleanor

Причем, для них это польза тоже. Это не попытка их как-то обидеть - им нужно перейти в среду, которая им будет гораздо более комфортна.


Куда им перейти - они сами рещат
3 май 21, 06:52    [22317707]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
hVostt

Рост состоит в том, что теперь он делает работу чужими руками.


Какое то сомнительное понятие "рост"

Можно сказать что когда ребенок говорит маме - "Мама хочу кашу"

Ребенок готовит Кашу мамиными руками - и это его рост

Однако рост ребенка состоится тогда - когда он сам начнет готовить кашу.
3 май 21, 06:54    [22317708]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
hVostt
К сожалению люди практически не способы к самоорганизации


Ряд людей не способен

Другие же более чем способны
3 май 21, 06:56    [22317709]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
hVostt

Возможно вы просто не соблюдаете принятые соглашения, поэтому вас заставляют переименовывать.
Возможно вы просто не понимаете о чём идёт речь, значит для вас кажется обсуждение какой-то мути.


А возможно на марсе Яблоки растут и все мы загружены в матрицу.

Слишком много пафоса - причем пустого пафоса.
3 май 21, 06:58    [22317710]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
fkthat
hVostt
Возможно вы просто не соблюдаете принятые соглашения, поэтому вас заставляют переименовывать.

Обсуждать на ревью правила именования это каменный век. Линтер + сиайный триггер на пулл-реквест, и код творческого интроверта до ревью просто даже и не доходит


+1

Но "Линтер + сиайный триггер" это неинтересно - никакого удовольствия от процесса

То ли дело когда ревьер может в течение недели каждый день просить что то там переименовывать (причем иногда меняя свое мнение).

Ни разу не видел что от таких "ошибок найма" избавлялись.
3 май 21, 07:02    [22317711]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
bk0010
Member

Откуда:
Сообщений: 5068
Eleanor
Конечно, такой кнопки ещё нет. Но индустрия медленно движется по направлению к ней.
Даже сами языки программирования постепенно (хотя и медленно) упрощаются; писать становится проще.
Ага, я это еще в школе слышал: у машин куча ресурсов (64кБ ОЗУ и 4МГц проц), простой язык Бейсик, пользователи сами начнут программировать. Писать становится проще, серьезно? Просто сравните синтаксис GW-Basic и ту же Java со Spring-ом или Java-FX, Hibernate или JDBC и прочим фаршем.
3 май 21, 20:56    [22317960]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Вован Барабан
Member

Откуда:
Сообщений: 203
bk0010
Eleanor
Конечно, такой кнопки ещё нет. Но индустрия медленно движется по направлению к ней.
Даже сами языки программирования постепенно (хотя и медленно) упрощаются; писать становится проще.
Ага, я это еще в школе слышал: у машин куча ресурсов (64кБ ОЗУ и 4МГц проц), простой язык Бейсик, пользователи сами начнут программировать. Писать становится проще, серьезно? Просто сравните синтаксис GW-Basic и ту же Java со Spring-ом или Java-FX, Hibernate или JDBC и прочим фаршем.

Ещё есть мантра про лоу код платформы, bpm... Разработка за 20 лет колоссально усложнилась, где популярный в конце 90х - начале нулевых rad? Аналитики как не знали что такое проектирование, классы, is a, has a, так и не знают.
в нулевых если ты знал access, excel и vba - можно было открывать дверь ногой к директору и просить повышение раз в полгода. Сейчас ИТ настолько сложное, как и цифровой бизнес, что до красной кнопки ещё лет 50. И на ее обслуживание понадобятся огромные человеческие ресурсы.
3 май 21, 21:09    [22317961]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
bk0010
Eleanor
Конечно, такой кнопки ещё нет. Но индустрия медленно движется по направлению к ней.
Даже сами языки программирования постепенно (хотя и медленно) упрощаются; писать становится проще.
Ага, я это еще в школе слышал: у машин куча ресурсов (64кБ ОЗУ и 4МГц проц), простой язык Бейсик, пользователи сами начнут программировать. Писать становится проще, серьезно? Просто сравните синтаксис GW-Basic и ту же Java со Spring-ом или Java-FX, Hibernate или JDBC и прочим фаршем.


Ну дамам вроде Элеоноры хочется куда нибудь деть всех программистов

Чего только не придумает женская головушка ) Красная кнопка, матрица,
девочка компутеру сказала "Хочу шубу" и бабах на 3д - принтере шубка новая )
3 май 21, 21:28    [22317967]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19236
fkthat
hVostt
Возможно вы просто не соблюдаете принятые соглашения, поэтому вас заставляют переименовывать.

Обсуждать на ревью правила именования это каменный век. Линтер + сиайный триггер на пулл-реквест, и код творческого интроверта до ревью просто даже и не доходит


Да не, есть ещё доменные и бизнес-соглашения, где тебе никакой линтер не поможет.
3 май 21, 21:40    [22317968]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19236
tameishae8
Какое то сомнительное понятие "рост"
Можно сказать что когда ребенок говорит маме - "Мама хочу кашу"
Ребенок готовит Кашу мамиными руками - и это его рост
Однако рост ребенка состоится тогда - когда он сам начнет готовить кашу.


Учёные выяснили, что овощи приводят к раку и ДТП.
100% всех людей, которые умерли от рака и попали в ДТП ели овощи.

tameishae8
Ряд людей не способен
Другие же более чем способны


На длинной дистанции, с учётом текучки -- нет. Не способны, не нужно тут фантазировать.

tameishae8
А возможно на марсе Яблоки растут и все мы загружены в матрицу.
Слишком много пафоса - причем пустого пафоса.


Никакого пафоса. Хотя это удобная позиция, всё что вам не нравится объявить пафосом.

tameishae8
То ли дело когда ревьер может в течение недели каждый день просить что то там переименовывать (причем иногда меняя свое мнение).
Ни разу не видел что от таких "ошибок найма" избавлялись.


Конечно всякое может быть. Может ваш тимлид вас вообще матом кроет и веником лупит. Что это вообще доказывает и для чего эта информация? :) Или вы сами виноваты, тут не разберёшься. Но я поверю на слово, с тимлидом вам не повезло. Сочувствую, соболезную.

Сообщение было отредактировано: 3 май 21, 21:39
3 май 21, 21:46    [22317969]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
hVostt

Учёные выяснили, что овощи приводят к раку и ДТП.
100% всех людей, которые умерли от рака и попали в ДТП ели овощи.


Никаких нарушенных причинно-следственных связей не нарушено
Речь о том что мы называем словом Рост
Вы считаете способность заставлять других людей делать то что вы им приказали ростом - я считаю это природной способностью. Это либо есть либо нет и никакой рост не поможет - если этого нет.

hVostt

На длинной дистанции, с учётом текучки -- нет. Не способны, не нужно тут фантазировать.


Соболезную вашему опыту и вашему окружению - вы не встречали тех кто способен - не более того.



hVostt

Никакого пафоса. Хотя это удобная позиция, всё что вам не нравится объявить пафосом.


Просто выдуманные из головы факты про меня - так да никакого пафоса )

hVostt

Конечно всякое может быть. Может ваш тимлид вас вообще матом кроет и веником лупит. Что это вообще доказывает и для чего эта информация? :) Или вы сами виноваты, тут не разберёшься. Но я поверю на слово, с тимлидом вам не повезло. Сочувствую, соболезную.


Ну вот опять фантазии про меня и моего тимлида )
Перестаньте уже фантазировать - разговор будет более конструктивным )
3 май 21, 22:03    [22317980]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3313
tameishae8
Ну дамам вроде Элеоноры хочется куда нибудь деть всех программистов

Чего только не придумает женская головушка ) Красная кнопка, матрица,
девочка компутеру сказала "Хочу шубу" и бабах на 3д - принтере шубка новая )

Так это бизнес хочет избавиться от солидной статьи расходов. Пока не получается, но очень хочется. Готов рассмотреть любую идею.
И, да, сочувствую вашей психотравме: менеджмент "поломал" мальчика и сразу же избавился, заменил на нового. И остается только каждый день вспоминать Яндекс и девочку, которой нес портфель. Сколько уже, лет 10 прошло?

PS. Dave Taubler (автор статьи о программистах, которых надо заменить кнопкой), кстати, является мальчиком.

Сообщение было отредактировано: 3 май 21, 22:38
3 май 21, 22:42    [22318001]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
bk0010
Member

Откуда:
Сообщений: 5068
Eleanor
Так это бизнес хочет избавиться от солидной статьи расходов. Пока не получается, но очень хочется. Готов рассмотреть любую идею.
Да? Дарю: вышвырнуть топов нахрен. Подписи будут ставить замы их замов. Не платить руководящему составу более двух средних зарплат на фирме. Экономия будет колоссальная! Идей по эконномии еще много, обращайтесь.
3 май 21, 23:25    [22318020]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 65558
Блог
bk0010
Eleanor
Так это бизнес хочет избавиться от солидной статьи расходов. Пока не получается, но очень хочется. Готов рассмотреть любую идею.
Да? Дарю: вышвырнуть топов нахрен. Подписи будут ставить замы их замов. Не платить руководящему составу более двух средних зарплат на фирме. Экономия будет колоссальная!

А что будет дальше? Вы не задумывались? Или хотя бы на примере СССР не хотите вспомнить?
3 май 21, 23:32    [22318027]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
fkthat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 4873
hVostt
Да не, есть ещё доменные и бизнес-соглашения, где тебе никакой линтер не поможет.

Ну так .editorconfig на уровне любого проекта/папки. Хотя, если придумать какие-то диковинные правила наименования (например все согласные писать прописными, все гласные строчными, а после каждого третьего символа вставлять подчёркивание), то да, он не справится :))
3 май 21, 23:41    [22318032]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19236
tameishae8
hVostt

Учёные выяснили, что овощи приводят к раку и ДТП.
100% всех людей, которые умерли от рака и попали в ДТП ели овощи.


Никаких нарушенных причинно-следственных связей не нарушено
Речь о том что мы называем словом Рост
Вы считаете способность заставлять других людей делать то что вы им приказали ростом - я считаю это природной способностью. Это либо есть либо нет и никакой рост не поможет - если этого нет.


Как вы лихо ответственность свели к приказам что-то делать.
Сами себе что-то придумали, сами с этим спорите.
Отойду-ка я в сторонку, вы сами себе отличный оппонент, мешать не буду.

tameishae8
hVostt

На длинной дистанции, с учётом текучки -- нет. Не способны, не нужно тут фантазировать.

Соболезную вашему опыту и вашему окружению - вы не встречали тех кто способен - не более того.


Соболезную, что у людей из вашего окружения не шесть рук. Вы не встречали таких, не более того.

tameishae8
Просто выдуманные из головы факты про меня - так да никакого пафоса )


Лично вас я вообще не обсуждал. С чего вы так решили, я так и не понял.


tameishae8
Ну вот опять фантазии про меня и моего тимлида )
Перестаньте уже фантазировать - разговор будет более конструктивным )


Весь этот топик пропитан вашим явным негативом по отношению к роли тимлида. Вам привести все ваши цитаты?

Вот одна из них
tameishae8
Выходишь - на голову 23 летнего лида и дальше тотальный мрак
Сидишь переименовываешь по 3 раза классы на код ревью и обсуждаешь всякую муть


Либо вы спорите с тем, что сами говорили, либо у вас раздвоение личности :)

Сообщение было отредактировано: 4 май 21, 00:33
4 май 21, 00:40    [22318065]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19236
fkthat
hVostt
Да не, есть ещё доменные и бизнес-соглашения, где тебе никакой линтер не поможет.

Ну так .editorconfig на уровне любого проекта/папки. Хотя, если придумать какие-то диковинные правила наименования (например все согласные писать прописными, все гласные строчными, а после каждого третьего символа вставлять подчёркивание), то да, он не справится :))


Не понял как связан editorconfig и доменная модель.

В проекте, например, для бизнес-понятия сотрудник могут использоваться термины "Employee", "Worker", "JobMan", "Rabotnik", да что угодно. Разработчик может запариться, не знать (новичок), или забыть и назвать известную сущность или логику как-то иначе, что требуется подкорректировать. Кроме бизнеса есть ещё шаблонные решения, принятые на проекте, паттерны со своими соглашениями. Да их море вообще всяких разных. Как это вообще относится к правилам наименований? :)
4 май 21, 00:44    [22318069]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
Eleanor

И, да, сочувствую вашей психотравме: менеджмент "поломал" мальчика и сразу же избавился, заменил на нового. И остается только каждый день вспоминать Яндекс и девочку, которой нес портфель. Сколько уже, лет 10 прошло?


Ну что Вы, мальчик понял жизнь и стал мужчиной.

А воспоминания - они как говорится на всю жизнь ))).
4 май 21, 10:01    [22318128]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
hVostt

Как вы лихо ответственность свели к приказам что-то делать.
Сами себе что-то придумали, сами с этим спорите.
Отойду-ка я в сторонку, вы сами себе отличный оппонент, мешать не буду.


Простите, а что Вы называете ответственностью
Это когда "Вован" нанимает разработчика, тот косячит в проде, а уволняют не Вована а разработчика ?
И простите чем ответил "Вован" ?

hVostt

Весь этот топик пропитан вашим явным негативом по отношению к роли тимлида. Вам привести все ваши цитаты?


hVostt

Либо вы спорите с тем, что сами говорили, либо у вас раздвоение личности :)



Ой, "пропитан" негативом это уже далеко от конструктивного обсуждения.
Если Вам для написания софта так необходима нянька тимлид - я Вам сочувствую.
Могу посоветовать ряд компаний - где Вам обеспечат отличное время припровождения в огружении этих "прокрасных людей".
4 май 21, 10:07    [22318129]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
Eleanor

И, да, сочувствую вашей психотравме: менеджмент "поломал" мальчика и сразу же избавился, заменил на нового.


Всегда удивлялся почему их называют Слабым Полом.

Дерутся и отвечают на равне с остальными мужиками.
4 май 21, 10:10    [22318131]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19236
tameishae8
Простите, а что Вы называете ответственностью
Это когда "Вован" нанимает разработчика, тот косячит в проде, а уволняют не Вована а разработчика ?
И простите чем ответил "Вован" ?


Ну почитайте в словариках и книжечках что такое ответственность :)

tameishae8
Если Вам для написания софта так необходима нянька тимлид - я Вам сочувствую.


Понимание ответственности приходит вместе со взрослением.
У вас оно по-видимому не наступило, отсюда юношеский нигилизм и абстрактный негатив ко всему тому, что ещё не понимаете.

Конструктивно дискутировать с зелёным вьюношей невозможно, а поучать мне вас не хочется.
Всего хорошего!

Сообщение было отредактировано: 4 май 21, 11:29
4 май 21, 11:36    [22318165]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
hVostt

Понимание ответственности приходит вместе со взрослением.
У вас оно по-видимому не наступило, отсюда юношеский нигилизм и абстрактный негатив ко всему тому, что ещё не понимаете.


Ну для Вас ответственность это видимо тоже самое что и для огромного числа так называемых "поврослевших" людей

Ну это когда я кромко кричу "На мне ответственность" но в случае косяков - отвечают другие )))

И Вам удачного взросления и понимания жизненных принципов.
4 май 21, 11:39    [22318169]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19236
tameishae8
так называемых "поврослевших" людей


Сарказм на тему "повзровслевших"... аж олдскулы свело, я примерно так же рассуждал в свои 16..

tameishae8
Ну это когда я кромко кричу "На мне ответственность" но в случае косяков - отвечают другие )))


Вы ж сразу переходите на "Вы", как только обижаетесь. Эх, молодость.
Но вам только можно позавидовать, сколько ещё лет впереди
4 май 21, 11:43    [22318171]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
hVostt
tameishae8
так называемых "поврослевших" людей


Сарказм на тему "повзровслевших"... аж олдскулы свело, я примерно так же рассуждал в свои 16..

tameishae8
Ну это когда я кромко кричу "На мне ответственность" но в случае косяков - отвечают другие )))


Вы ж сразу переходите на "Вы", как только обижаетесь. Эх, молодость.
Но вам только можно позавидовать, сколько ещё лет впереди


Ну это можно в принципе игнорировать

Позврослейте и да "Обращение на Вы" - это норма при общении взрослых людей.
4 май 21, 11:44    [22318172]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19236
tameishae8
Позврослейте и да "Обращение на Вы" - это норма при общении взрослых людей.


В личной, персональной, переписке. Но лан, всем плевать на базовую грамотность :(
4 май 21, 11:47    [22318174]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
hVostt
tameishae8
Позврослейте и да "Обращение на Вы" - это норма при общении взрослых людей.


В личной, персональной, переписке. Но лан, всем плевать на базовую грамотность :(


(Приличные) Незнакомые взрослые люди обращаются на "Вы"

Такого взрослого дяденьку из себя строите - а азов не знаете.

Вот такие вот и идут в тимлиды.
4 май 21, 11:50    [22318177]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3313
tameishae8
Простите, а что Вы называете ответственностью
Это когда "Вован" нанимает разработчика, тот косячит в проде, а уволняют не Вована а разработчика ?
И простите чем ответил "Вован" ?

Вован в этот момент понимает, что совершил ошибку найма, которая стоила компании N денег. На увольнение и замену он теперь затратит время сразу нескольких людей.
Косячат все, поэтому за одну единственную ошибку увольняют редко, что тимлида, что разработчика.
Но если продолжить делать ошибки, то тимлида тоже уволят.
4 май 21, 11:54    [22318180]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
Eleanor
tameishae8
Простите, а что Вы называете ответственностью
Это когда "Вован" нанимает разработчика, тот косячит в проде, а уволняют не Вована а разработчика ?
И простите чем ответил "Вован" ?

Вован в этот момент понимает, что совершил ошибку найма, которая стоила компании N денег. На увольнение и замену он теперь затратит время сразу нескольких людей.
Косячат все, поэтому за одну единственную ошибку увольняют редко, что тимлида, что разработчика.
Но если продолжить делать ошибки, то тимлида тоже уволят.


Тимлида не уволят

На нашем рынке редко увольняют за ошибки

Увольняют за то что "лично задолбал"

А за ошибки просто журят и говорят "ну что же ты так, будь по аккуратнее".
4 май 21, 12:01    [22318185]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Вован Барабан
Member

Откуда:
Сообщений: 203
Ошибаться вообще нормально. Баги до прода не дошли, иначе б меня уволили. Я наказан тем, что должен буду сделать функционал за 3 дня, который сотрудник пилил месяц.
Меня могут уволить только если я кого-то лично достану, но я стараюсь не нарываться лишний раз. Стоимость моего увольнения - десяток миллионов, стоимость увольнения рядового разраба - 500 тыс. Надеюсь мне хватит ума выровнять баланс стоимости, иначе я плохой тимлид.
4 май 21, 12:13    [22318197]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
Вован Барабан
Ошибаться вообще нормально. Баги до прода не дошли, иначе б меня уволили. Я наказан тем, что должен буду сделать функционал за 3 дня, который сотрудник пилил месяц.
Меня могут уволить только если я кого-то лично достану, но я стараюсь не нарываться лишний раз. Стоимость моего увольнения - десяток миллионов, стоимость увольнения рядового разраба - 500 тыс. Надеюсь мне хватит ума выровнять баланс стоимости, иначе я плохой тимлид.


Да не уволят Вас, все будет с Вами хорошо.

Вы же "Взрослый ответственный человек" в глазах руководства.

Ответит следующий нанятый Вами мальчик - за всю фигню ответит и за Ваши ошибки в том числе.
4 май 21, 12:18    [22318202]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Вован Барабан
Member

Откуда:
Сообщений: 203
tameishae8,

сейчас чтобы мальчику найти новую работу надо две недели, так что уволенному можно только позавидовать)
4 май 21, 12:22    [22318205]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
Вован Барабан
tameishae8,

сейчас чтобы мальчику найти новую работу надо две недели, так что уволенному можно только позавидовать)


Это смотря какую работу

На другую галеру прыгнуть - да

А найти приличный коллектив - это месяцы поиска
4 май 21, 12:27    [22318207]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Вован Барабан
Member

Откуда:
Сообщений: 203
tameishae8
Вован Барабан
tameishae8,

сейчас чтобы мальчику найти новую работу надо две недели, так что уволенному можно только позавидовать)


Это смотря какую работу

На другую галеру прыгнуть - да

А найти приличный коллектив - это месяцы поиска

то есть с галеры в гугл сразу?)
4 май 21, 12:43    [22318221]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
Вован Барабан
tameishae8
пропущено...


Это смотря какую работу

На другую галеру прыгнуть - да

А найти приличный коллектив - это месяцы поиска

то есть с галеры в гугл сразу?)


Гугл это такая же галера

Что вы все прыгаете вокруг этого Гугла
4 май 21, 12:46    [22318222]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19236
Вован Барабан
то есть с галеры в гугл сразу?)


Просто вы не знаете что такое "приличный коллектив" :)
Для токсика "приличный коллектив" придётся искать не один месяц.
4 май 21, 12:53    [22318224]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Вован Барабан
Member

Откуда:
Сообщений: 203
tameishae8,

гугл галера, яндекс галера, галера галера, где ж тогда работать гребцу разработчику?
4 май 21, 12:53    [22318225]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
Вован Барабан
tameishae8,

гугл галера, яндекс галера, галера галера, где ж тогда работать гребцу разработчику?


Небольшие стартапчики из 25 человек делающие качественный конкурирующий на рынке продукт

В РФ таких очень мало.

В таких стартапчиках нет тилидов, девочек менеджеров и другой нечести.

Разработчики и инженеры там рулят всем и каждый подчас больше понимает в разработке софта чем галерные страдальцы.
4 май 21, 12:58    [22318227]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Ares_ekb
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1595
Для меня вообще загадка о какой ответственности программистов вечно толкуют. Скажем, главный бухгалтер или пожарный инспектор могут в случае чего получить штраф или срок. Это вполне конкретная ответственность за конкретные нарушения. А мифическая ответственность программистов - какой-то очередной корпоративный булшит. Максимум, программист может неправильно оценить сложность, сроки, риски реализации задачи. И то, даже эти вещи - скорее забота его начальника. Вся его ответственность ограничивается тем, что он относительно вовремя приходит на работу, не прогуливает, не сидит без дела. От него не требуется понимать смысл задачи (это забота аналитика), не требуется делать нормальный UI (это забота UI/UX-ера и дизайнера), не требуется тестировать результат своей работы (это сделает тестировщик, а адекватность решения требованиям оценит аналитик), не требуется писать нормальный код (тим лид или ведущий разработчик если что разжуют что нужно поправить), не нужно выбирать технологии, продумывать архитектуру (это сделает архитектор). В чём ответственность??? И даже все эти перечисленные люди (архитекторы, аналитики и т.п.) тоже особо никакой ответственности за свои решения не несут, они даже зп в любом случае получат. В худшем случае, им скажут "атата". Ну, может быть уволят, если те обматерят заказчика или неделю не будут ходить на работу.
4 май 21, 13:03    [22318230]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19236
tameishae8
В РФ таких очень мало.


Пруфы?
4 май 21, 13:04    [22318231]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Вован Барабан
Member

Откуда:
Сообщений: 203
tameishae8
Вован Барабан
tameishae8,

гугл галера, яндекс галера, галера галера, где ж тогда работать гребцу разработчику?


Небольшие стартапчики из 25 человек делающие качественный конкурирующий на рынке продукт

В РФ таких очень мало.

В таких стартапчиках нет тилидов, девочек менеджеров и другой нечести.

Разработчики и инженеры там рулят всем и каждый подчас больше понимает в разработке софта чем галерные страдальцы.

в соседней ветке таких романтиков ищут за 1200 евро, налетай )
4 май 21, 13:04    [22318232]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
Вован Барабан,

Да не, на этом форуме таких компания я не встречал.
4 май 21, 13:06    [22318234]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19236
Ares_ekb
не требуется писать нормальный код (тим лид или ведущий разработчик если что разжуют что нужно поправить)


Как уже было сказано, тимлид не нужен, это вообще буээ, а в РФ существуют волшебные "стартапчики", с "приличным коллективом", где все равны, никакой внутренней структуры, все просто набегают и начинают работать как муравьишки ))))
4 май 21, 13:06    [22318235]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19236
Вован Барабан
в соседней ветке таких романтиков ищут за 1200 евро, налетай )


я бы сказал сказочных персонажей )
4 май 21, 13:07    [22318236]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Вован Барабан
Member

Откуда:
Сообщений: 203
hVostt
Ares_ekb
не требуется писать нормальный код (тим лид или ведущий разработчик если что разжуют что нужно поправить)


Как уже было сказано, тимлид не нужен, это вообще буээ, а в РФ существуют волшебные "стартапчики", с "приличным коллективом", где все равны, никакой внутренней структуры, все просто набегают и начинают работать как муравьишки ))))

По описанию в точь latoken
4 май 21, 13:11    [22318237]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
hVostt
а в РФ существуют волшебные "стартапчики"


В РФ их практически нет

Наша ментальность не позволит

Нам нужно чтобы работник страдал и знал свое место

Иначе неинтересно.
4 май 21, 13:11    [22318238]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19236
Вован Барабан
По описанию в точь latoken


https://career.habr.com/vacancies/1000073173


Есть у них тимлид. Это совершенно точно не приличная компания
4 май 21, 13:13    [22318239]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19236
tameishae8
В РФ их практически нет
Наша ментальность не позволит
Нам нужно чтобы работник страдал и знал свое место
Иначе неинтересно.


Пока что всё выглядит, как исключительно ваши фантазии.
Чего есть, чего нет. Вы это все себе придумали и зачем-то транслируете сюда :)
4 май 21, 13:14    [22318242]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
hVostt
tameishae8
В РФ их практически нет
Наша ментальность не позволит
Нам нужно чтобы работник страдал и знал свое место
Иначе неинтересно.


Пока что всё выглядит, как исключительно ваши фантазии.
Чего есть, чего нет. Вы это все себе придумали и зачем-то транслируете сюда :)


Нет, я просто искал работу и видел рынок труда

Ну скажем так на ХХ я подобный компаний практически не встречал.

Допускаю что где то они есть.
4 май 21, 13:17    [22318246]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19236
tameishae8
Нет, я просто искал работу и видел рынок труда
Ну скажем так на ХХ я подобный компаний практически не встречал.
Допускаю что где то они есть.


Так я и думал.
4 май 21, 13:24    [22318248]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
hVostt
tameishae8
Нет, я просто искал работу и видел рынок труда
Ну скажем так на ХХ я подобный компаний практически не встречал.
Допускаю что где то они есть.


Так я и думал.


Можете привести примеры ?
4 май 21, 13:25    [22318249]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
Ares_ekb
Для меня вообще загадка о какой ответственности программистов вечно толкуют. Скажем, главный бухгалтер или пожарный инспектор могут в случае чего получить штраф или срок. Это вполне конкретная ответственность за конкретные нарушения. А мифическая ответственность программистов - какой-то очередной корпоративный булшит. Максимум, программист может неправильно оценить сложность, сроки, риски реализации задачи. И то, даже эти вещи - скорее забота его начальника. Вся его ответственность ограничивается тем, что он относительно вовремя приходит на работу, не прогуливает, не сидит без дела. От него не требуется понимать смысл задачи (это забота аналитика), не требуется делать нормальный UI (это забота UI/UX-ера и дизайнера), не требуется тестировать результат своей работы (это сделает тестировщик, а адекватность решения требованиям оценит аналитик), не требуется писать нормальный код (тим лид или ведущий разработчик если что разжуют что нужно поправить), не нужно выбирать технологии, продумывать архитектуру (это сделает архитектор). В чём ответственность??? И даже все эти перечисленные люди (архитекторы, аналитики и т.п.) тоже особо никакой ответственности за свои решения не несут, они даже зп в любом случае получат. В худшем случае, им скажут "атата". Ну, может быть уволят, если те обматерят заказчика или неделю не будут ходить на работу.


+1024

Согласен с каждым словом !
4 май 21, 13:30    [22318255]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
Но реальной ответственности не несут и многие другие профессии - например юристы, риэлторы по недвижимости и многие другие.
4 май 21, 13:32    [22318257]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19236
tameishae8
Но реальной ответственности не несут и многие другие профессии - например юристы, риэлторы по недвижимости и многие другие.


Все несут ответственность. И программисты тоже.

Я заметил, что у нас и здесь в этом топике под ответственностью понимаются исключительно санкции. Только в ключе "привлечь к ответственности". Как можно привлечь программиста "к ответственности"? Чёто никак. Значит он не несёт никакой ответственности...

Мда.
4 май 21, 13:43    [22318265]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
hVostt
tameishae8
Но реальной ответственности не несут и многие другие профессии - например юристы, риэлторы по недвижимости и многие другие.


Все несут ответственность. И программисты тоже.

Я заметил, что у нас и здесь в этом топике под ответственностью понимаются исключительно санкции. Только в ключе "привлечь к ответственности". Как можно привлечь программиста "к ответственности"? Чёто никак. Значит он не несёт никакой ответственности...

Мда.


Ну какая же это ответственность если к ней нельзя привлечь )))
Внутреняя персональная ответственность ?

Гмм, сомнительно что то ) Внутрь никто заглядывать не умеет
4 май 21, 13:47    [22318267]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
love_bach
Member

Откуда:
Сообщений: 784
tameishae8
hVostt

Понимание ответственности приходит вместе со взрослением.
У вас оно по-видимому не наступило, отсюда юношеский нигилизм и абстрактный негатив ко всему тому, что ещё не понимаете.


Ну для Вас ответственность это видимо тоже самое что и для огромного числа так называемых "поврослевших" людей

Ну это когда я кромко кричу "На мне ответственность" но в случае косяков - отвечают другие )))


а чем это не рост? сплошной шоколад
4 май 21, 13:57    [22318273]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
love_bach
tameishae8
пропущено...


Ну для Вас ответственность это видимо тоже самое что и для огромного числа так называемых "поврослевших" людей

Ну это когда я кромко кричу "На мне ответственность" но в случае косяков - отвечают другие )))


а чем это не рост? сплошной шоколад


Ну значит мы что то разное понимаем под словом "рост" )))
4 май 21, 13:59    [22318275]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Вован Барабан
Member

Откуда:
Сообщений: 203
tameishae8
hVostt
пропущено...


Все несут ответственность. И программисты тоже.

Я заметил, что у нас и здесь в этом топике под ответственностью понимаются исключительно санкции. Только в ключе "привлечь к ответственности". Как можно привлечь программиста "к ответственности"? Чёто никак. Значит он не несёт никакой ответственности...

Мда.


Ну какая же это ответственность если к ней нельзя привлечь )))
Внутреняя персональная ответственность ?

Гмм, сомнительно что то ) Внутрь никто заглядывать не умеет

То есть на галере наказывать гребцов не принято, а в маленьком стартапе должны вычитать ошибки из зарплаты или иного дохода? и зачем это мне надо?
4 май 21, 14:01    [22318276]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
Вован Барабан

То есть на галере наказывать гребцов не принято, а в маленьком стартапе должны вычитать ошибки из зарплаты или иного дохода? и зачем это мне надо?


Вам не надо

Для Вас создали галеры и будьте там счастливы.
4 май 21, 14:02    [22318277]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19236
tameishae8
Ну какая же это ответственность если к ней нельзя привлечь )))
Внутреняя персональная ответственность ?


Вот об этом я и говорю. Популярно именно такое крайне узколобое, инфантильное, понимание ответственности.
Если явно нельзя как-то привлечь, например деньгами наказать или побить палками, значит нет и ответственности
4 май 21, 14:03    [22318279]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Вован Барабан
Member

Откуда:
Сообщений: 203
tameishae8
Вован Барабан
tameishae8,

гугл галера, яндекс галера, галера галера, где ж тогда работать гребцу разработчику?


Небольшие стартапчики из 25 человек делающие качественный конкурирующий на рынке продукт

В РФ таких очень мало.

В таких стартапчиках нет тилидов, девочек менеджеров и другой нечести.

Разработчики и инженеры там рулят всем и каждый подчас больше понимает в разработке софта чем галерные страдальцы.

один раз меня собеседовали какие-то стартаперы с кипра (или с Литвы), я так и не понял, обиделись, когда я у них спросил - за чей счет банкет?
Владельцы стартапа пороли какую-то психологичную дичь.. нет, я уж лучше в банке поработаю, но подальше от долбанутых визионеров.

Сообщение было отредактировано: 4 май 21, 13:58
4 май 21, 14:04    [22318281]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
hVostt
tameishae8
Ну какая же это ответственность если к ней нельзя привлечь )))
Внутреняя персональная ответственность ?


Вот об этом я и говорю. Популярно именно такое крайне узколобое, инфантильное, понимание ответственности.
Если явно нельзя как-то привлечь, например деньгами наказать или побить палками, значит нет и ответственности


Инфантильным как раз является "эфемерное" понимание ответственности

Ну типа тимлид угробил продакшен и в чем заключается его ответственность ?

В том что он искренне раскаивается и больше так не будет ?
4 май 21, 14:05    [22318282]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
Вован Барабан

один раз меня собеседовали какие-то стартаперы с кипра (или с Литвы), я так и не понял, обиделись, когда я у них спросил - за чей счет банкет?


Обиделись конечно

Вы же такой важный и всех вокруг можете обидеть.
4 май 21, 14:06    [22318283]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19236
tameishae8
Инфантильным как раз является "эфемерное" понимание ответственности


Инфантильный означает, основанный исключительно на личных и собственных представлениях и фантазиях. Так как вы не знаете что означает понятие "ответственность" кроме как что-то там про санкции, это и есть инфантильное понятие.

Какое ещё эфемерное?

tameishae8
Ну типа тимлид угробил продакшен и в чем заключается его ответственность ?


Почему вы всё сводите только к авариям и проблемам? Ответственность заключается в том, чтобы хорошо выполнять свою функцию, и не гробить там ничего. И отвечать за это. Давать оценки, сроки, прогнозы, контролировать и управлять своим процессом.

Но у вас всё сводится только к одному единственно важному вопросу: Кто виноват? )))

tameishae8
В том что он искренне раскаивается и больше так не будет ?


Не могу даже предполагать какие у вас ещё есть фантазии на эту тему :)

Про супер-пупер компании в РФ, самоорганизующиеся стартапчики без лидов мы уже выяснили. Вы не знаете такие, но уверены что они существуют. Очередные домыслы )

Сообщение было отредактировано: 4 май 21, 14:03
4 май 21, 14:11    [22318285]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
hVostt
Ответственность заключается в том, чтобы ... отвечать за это ...


Занавес ))
4 май 21, 14:18    [22318290]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19236
tameishae8
hVostt
Ответственность заключается в том, чтобы ... отвечать за это ...


Занавес ))


Такое ощущение, что вы смеётесь над собой.
Но видимо с вас и правда взять нечего, учитывая что вы не понимаете что такое ответственность.
Значит можете молоть всякую чепуху, с глупца взятки гладки. Только пожалеть.
4 май 21, 14:21    [22318291]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Вован Барабан
Member

Откуда:
Сообщений: 203
Скажу крамолу, по опыту - ответственность в деньгах ничего не стоит, всем нужна исполнительская дисциплина
4 май 21, 14:23    [22318294]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
hVostt

Такое ощущение, что вы смеётесь над собой.


Ощущения, оттенки, впечатления, пожалеть

Какой то хлипкий неконструктивный тимлид.
4 май 21, 14:29    [22318298]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Ares_ekb
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1595
hVostt
Популярно именно такое крайне узколобое, инфантильное, понимание ответственности.
Если явно нельзя как-то привлечь, например деньгами наказать или побить палками, значит нет и ответственности
По-моему популярно как-раз другое понимание ответственности. Когда джун приходит к начальству и спрашивает можно ли повысить зп, должность и т.п. А начальник делает многозначительную паузу, смотрит на джуна и задумчиво отвечает: понимаешь, ты пока не достаточно ответственный, не можешь брать на себя ответственность за решение проблем бизнеса, давай ты ещё поднаберёшься ответственности и тогда вернёмся к этому разговору. Джун уходит в задумчивости и во всяких опросниках на вопрос чего ему не хватает, чтобы дорасти до мидла, на первое место ставит "способность брать ответственность за сроки и решения" (причем тут вообще разработчик? это забота РП). Но при этом в следующих ответах эта мифическая ответственность исчезает:
1) Как подняться по карьерной лестнице? На первом месте: инициативность и решение сложных задач
2) Как поднять зп? На первом месте: сменить компанию

На мой взгляд, очень показательный опрос. Все как мантру повторяют, что нужно брать ответственность, но никто не уточняет какую. А когда дело доходит до карьеры и зп, то оказывается что никакая ответственность там нафиг не нужна. Нужны другие, совершенно конкретные вещи.
4 май 21, 14:33    [22318300]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
Вован Барабан
Скажу крамолу, по опыту - ответственность в деньгах ничего не стоит, всем нужна исполнительская дисциплина


Это смотря скока денег :)
4 май 21, 14:33    [22318301]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Ares_ekb
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1595
hVostt
Давать оценки, сроки, прогнозы, контролировать и управлять своим процессом
Т.е. ответственность заключается в том, чтобы перестать быть разработчиком и потихоньку брать на себя работу других людей (РП, архитектора)? А чем тогда они будут заниматься? И в чём вообще цель? Выгореть, не получив ни карьерного роста, ни прибавки к зп?
4 май 21, 14:38    [22318306]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
Ares_ekb
hVostt
Давать оценки, сроки, прогнозы, контролировать и управлять своим процессом
Т.е. ответственность заключается в том, чтобы перестать быть разработчиком и потихоньку брать на себя работу других людей (РП, архитектора)? А чем тогда они будут заниматься? И в чём вообще цель? Выгореть, не получив ни карьерного роста, ни прибавки к зп?


Да перестаньте Вы уже всерьез воспринимать все что пишет товарищ. Ну он как то пытается оправдать свою деятельность как тим лида. Ну вот придумал себе слово "ответственность" и считает что состоялся его рост.
4 май 21, 15:33    [22318334]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
fkthat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 4873
tameishae8
Да перестаньте Вы уже всерьез воспринимать все что пишет товарищ.

Это ты про себя? :))
4 май 21, 15:59    [22318345]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Вован Барабан
Member

Откуда:
Сообщений: 203
Ares_ekb
hVostt
Давать оценки, сроки, прогнозы, контролировать и управлять своим процессом
Т.е. ответственность заключается в том, чтобы перестать быть разработчиком и потихоньку брать на себя работу других людей (РП, архитектора)? А чем тогда они будут заниматься? И в чём вообще цель? Выгореть, не получив ни карьерного роста, ни прибавки к зп?

Брать на себя другие роли, оставаясь разработчиком. По мне так сеньор не может называться сеньором, если не вникает в суть того, что делает не только он, но что вообще происходит вокруг на проекте, в продукте и у коллег.
4 май 21, 16:04    [22318352]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
fkthat
tameishae8
Да перестаньте Вы уже всерьез воспринимать все что пишет товарищ.

Это ты про себя? :))


Нет это я про товарища с ником hVostt.
4 май 21, 16:06    [22318358]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
love_bach
Member

Откуда:
Сообщений: 784
tameishae8
Вован Барабан
Скажу крамолу, по опыту - ответственность в деньгах ничего не стоит, всем нужна исполнительская дисциплина


Это смотря скока денег :)


это смотря сколько много денег
4 май 21, 16:45    [22318377]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
love_bach
Member

Откуда:
Сообщений: 784
tameishae8
Ares_ekb
пропущено...
Т.е. ответственность заключается в том, чтобы перестать быть разработчиком и потихоньку брать на себя работу других людей (РП, архитектора)? А чем тогда они будут заниматься? И в чём вообще цель? Выгореть, не получив ни карьерного роста, ни прибавки к зп?


Да перестаньте Вы уже всерьез воспринимать все что пишет товарищ. Ну он как то пытается оправдать свою деятельность как тим лида. Ну вот придумал себе слово "ответственность" и считает что состоялся его рост.


а если он в шоколаде и может позволить себе то, что не может себе другой? рост
4 май 21, 16:47    [22318380]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
love_bach
tameishae8
пропущено...


Да перестаньте Вы уже всерьез воспринимать все что пишет товарищ. Ну он как то пытается оправдать свою деятельность как тим лида. Ну вот придумал себе слово "ответственность" и считает что состоялся его рост.


а если он в шоколаде и может позволить себе то, что не может себе другой? рост


Как я уже говорил

Маленький ребенок в шоколаде и может позволить себе то чего не может другой )))

Мамка его и накормит и в кроватку уложит )
4 май 21, 16:48    [22318383]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
love_bach
Member

Откуда:
Сообщений: 784
и вообще все это "лидство", "управление", "начальствование" - это быть в шоколаде
4 май 21, 16:48    [22318384]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
love_bach
Member

Откуда:
Сообщений: 784
love_bach
и вообще все это "лидство", "управление", "начальствование" - это быть в шоколаде


это как у воров - масть держать

PS
кстате вот там - настоящая ответственность за себя
4 май 21, 16:51    [22318387]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
love_bach

это как у воров - масть держать


Тимлид в законе :)
4 май 21, 16:53    [22318390]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Ares_ekb
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1595
Вован Барабан
Брать на себя другие роли, оставаясь разработчиком. По мне так сеньор не может называться сеньором, если не вникает в суть того, что делает не только он, но что вообще происходит вокруг на проекте, в продукте и у коллег.
Т.е. расти как специалист вширь? Даже на фуллстеков смотрят подозрительно, типа они во всём разбираются одинаково плохо. А здесь вообще гибрид разработчика, аналитика, РП, ... Кому и зачем нужен такой разработчик, если на проекте уже есть РП и аналитики? Если он будет лезть в чужую работу, то ему будут постоянно бить по рукам.

Для меня лично важны такие качества разработчика:
1) Понимание прикладного смысла задачи. Иначе, даже при наличии постановки от аналитика, будет получаться чушь.
2) Наличие алгоритмического мышления. Речь даже не о сортировке пузырьком и не о сложности алгоритмов, а чтобы просто в коде была какая-то логика. Типа, сначала делаем А, затем делаем Б, затем делаем В.
3) Самостоятельность. Если человек чего-то не понимает, то он будет гуглить, читать документацию, дебажить код, задавать осмысленные вопросы. Не будет ждать готового решения.
4) Способность писать вменяемый код. Например, если ты нафигачил каких-то безумных классов на тыщи строк и в процессе становится понятно, что они не нужны и можно переписать код нормально, то нужно немного поднапрячься и сделать это.
5) Внимательность. Человек смотрит список изменений перед коммитом, выполняет какое-то минимальное тестирование.

Зачем мне потребовалась бы какая-то ответственность от человека и в чём она должна выражаться, вообще представить не могу. Или зачем может понадобиться, чтобы человек выполнял работу других людей.
4 май 21, 17:15    [22318407]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
Ares_ekb

Даже на фуллстеков смотрят подозрительно, типа они во всём разбираются одинаково плохо


А на чистого Java кодера с 20 летним стажем не смотрят подозрительно ?
4 май 21, 17:17    [22318409]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Ares_ekb
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1595
tameishae8,

я бы не смог 20 лет заниматься только Java и сменил несколько ИТшных специализаций. Если человеку это всё ещё интересно, то круто, хотя и странно для меня.
4 май 21, 17:22    [22318411]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
tameishae8
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 244
Ares_ekb
tameishae8,

я бы не смог 20 лет заниматься только Java и сменил несколько ИТшных специализаций. Если человеку это всё ещё интересно, то круто, хотя и странно для меня.


Ну и как на Вас не смотрят как на человека который плохо разбирается во всем что сменил за 20 лет ?
4 май 21, 17:26    [22318415]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
Вован Барабан
Member

Откуда:
Сообщений: 203
Ares_ekb,

То что я написал не противоречит тому что вы написали и vice versa.
Нужно разбираться в аналитике ровно настолько, чтобы понять что требования бредовые
и предложить их изменить. Иногда нужно уметь описать контракт своего сервиса.
Вопрос про домен и проектирование совершенно отдельный - не может аналитик придумать адекватный нейминг.
Надо уметь проверять гипотезы аналитиков - часто они ошибочны. Это экономит месяцы разработки в неправильном направлении.
Немного РП надо быть, чтобы управлять собственным временем, давать адекватные эстимейты.
Понимать релизный цикл, говорить нет руководству, когда надо.
В ux надо понимать, тк системой будут пользоваться реальные люди.
В тестировании понимать надо, тк это опять же влияет на релизы.
Devops - тут даже не обсуждается.
А фронт неплохо бы начинать понимать, если ты - тимлид.
Если даже не тимлид, то за 10 лет пора начинать расширять кругозор.
И даже без этого, надо понимать как работает сеть, браузер, http и т.п.
4 май 21, 17:37    [22318418]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19236
Ares_ekb
hVostt
Давать оценки, сроки, прогнозы, контролировать и управлять своим процессом
Т.е. ответственность заключается в том, чтобы перестать быть разработчиком и потихоньку брать на себя работу других людей (РП, архитектора)? А чем тогда они будут заниматься? И в чём вообще цель? Выгореть, не получив ни карьерного роста, ни прибавки к зп?


Всё зависит от амбиций. Хочется расти именно профессионально, значит браться за более сложные задачи, браться за направления, которые хочется прокачать, повышать планку. А как ещё?

Если хочется карьерного роста, то забирать на себя ответственность людей, внутренних проектов, расширять свою команду, свои командные компетенции.

И то, и другое -- замечательно работает, проверено как на личной на практике, так и по общению с другими коллегами, которые решают серьёзные задачи, большую ответственность, соответственно высокую ЗП, и уважение в компаниях, где я работал.
4 май 21, 17:41    [22318421]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Тимлид без формальной должности  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19236
tameishae8
Да перестаньте Вы уже всерьез воспринимать все что пишет товарищ. Ну он как то пытается оправдать свою деятельность как тим лида. Ну вот придумал себе слово "ответственность" и считает что состоялся его рост.


Ну конечно, нам нужно всерьёз воспринимать сказочника, который выдумал себе какой-то мир, лишённый лидов, и на умных щах рассказывает свои фантастические истории :)
4 май 21, 17:43    [22318422]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7      [все]
Все форумы / Работа Ответить