Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 6 7 8 [9]      все
 Re: Ночные дежурства  [new]
Megabyte
Member

Откуда: ближайшее заМКАДье
Сообщений: 4995
Ночные дежурства на крупных проектах это
Норма
25,0%
 (13)
Редкость
75,0%
 (39)
Голосование открыто только для зарегистрированных пользователей.
Проголосовало: 52  

Nelrum
Megabyte
пропущено...

Можете объяснить почему? Почему это дороже, чем не на хранимках?

1) Для примера это постоянно изобретение колес. С библиотеками готовыми в ХП какбы всё плохо. Чаще это просто выливается в копи-паст хранимок непонятно откуда, без вменяемой версионности, без вообще какихто каналов релиза.

Версионность, тоже так себе. Как откроешь базу так куча хранимок с суфиксами типа _v1, _v2, _v100500. И Хорошо если в коментах внутри вообще описано в чем проблема предудущей версии. И старую версию тоже не удалишь т.к. непонятно что её может и где использовать и что развалится. Ведь постоянно видна картина когда ХП просто каскадом вызывают одна другую и концов не отыскать нормально.

Интеграция с VCS относительно новое явление и то не повсеместное.

Я уж молчу про обычай зайти в базу и в продакшене что-то пофиксить. В SAP хоть встроеная история есть и можно увидеть что и кто когда менял. В PostgreSQL и сервере потом никогда не отыщеш что и когда делалось.

Ну и естесно всё это разбавлено миллионом вьюх, которые тоже цепляются друг за друга.


Megabyte

P. S. У меня на ум приходит только вариант, что фанаты не хранимок просто плохо умеют sql.
Хотел бы ваш вариант услышать?


2) Вы до сих пор считаете SQL (или любой из его диалектов) тайным знанием которым тяжело овладеть? Вы реально думаете что программисты пишут софт на C++/Java/Python/... да даже долбаном JS, потому что они просто плохо умеют SQL?

1) Не нашел в вашем сообщении связи со стоимостью разработки в ХП. Увидел только, что кто-то не умеет делать версионность для хранимок(не понятно, в чем причина и отличие от кода других языков), что не умеете пользоваться поиском зависимостей и взаимосвязей хранимок и sql-кода в целом, что почему-то валите на хп тот факт, что где-то разрабов БД допускают сразу до продакшена. Ну и естественно приплели говнокод с каскадным вызовом хп и кучей вьюх. Но говнокодить можно на любом языке. :)

2) Нет, не так. С чего вы взяли. На SQL сложно фронт фигачить. Так что, каждому инструменту свое примение просто. :)
13 май 21, 12:09    [22321482]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ночные дежурства  [new]
Megabyte
Member

Откуда: ближайшее заМКАДье
Сообщений: 4995
monsenior
Nelrum


пропущено...


Вы до сих пор считаете SQL (или любой из его диалектов) тайным знанием которым тяжело овладеть? Вы реально думаете что программисты пишут софт на C++/Java/Python/... да даже долбаном JS, потому что они просто плохо умеют SQL?

SQL не является сакральным знанием как и C++/Java/Python/... да даже добланный JS))
Просто народ забивает гвозди телескопом, и там где нужно использовать SQL используют
C++,C#,JAVA(нужно подчеркнуть или дописать), работает и наоборот, бывает что там где
нужно C++,C#,JAVA(нужно подчеркнуть или дописать используется SQL.

Гибкость языков + дешевые ресурсы позволяют это делать говнокод.
И это делают на 99% проектов, в т.ч. и на Вашем!

лайк
13 май 21, 12:12    [22321486]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ночные дежурства  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19318
Народ забивает гвозди чем умеет.
Более того, научившись забивать гвозди микроскопом народ создаёт культуру забивания гвоздей микроскопом, а спустя время когда наконец общество накрывает волной знаний, начинают баррикадироваться и защищать свою микроскопную нишу :)
13 май 21, 21:30    [22321849]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ночные дежурства  [new]
bantik
Member

Откуда:
Сообщений: 501
monsenior


Гибкость языков + дешевые ресурсы позволяют это делать говнокод.
И это делают на 99% проектов, в т.ч. и на Вашем!


Да это понятно.. Тут баланс нужен - либо язык строгий и с высоким порогом входа - типа C++ или Java.. Там пока освоишь все ньюансы голова правиьно структурируется и культура будет. Но блин - тратить на это 10 лет жизни не каждый готов.. Или понижаем порог входа до школяра - с его PHP или даже Python - и радуемся что "хэлло ворлд" написать буквально за день от чтения мануала.. но потом грустим что и через месяц и через год - код буквально пухнет от дерьма - продолжая быть в культуре "х@#ло урод". разрабы активно воюют друг с другом - крутя гайку в разную сторону. а проект как черная дыра засасывает бабло во все дыры.. Чудес то не бывает - либо много бабла на входе. а потом разумено в процессе.. или мало на входе, но потом в процессе растет экспоненциально.. Это я думаю скорее от политики заказчика зависит - он то свой бизнес как планирует - быстро намыть бабла и смыться. или строить долгосрочные отношения.. Думаю все же первое - впрочем это и государству относится. "Краткосрочность горизонта планирования" всех подкосила. дальше 1-2 лет никто не хочет думать. Ну разве что китайцы еще держатся - пишут там себе стратегии до 2050 года, и что удивительно им следуют.. ( p.s. Ситуацию много бабла на старте и много в процессе не рассматриваю - это видимо какой то монопольный ИТ проект должен быть, где экономическая эффективность не интересует - типа госухи и прочей оборонки)

Сообщение было отредактировано: 14 май 21, 08:32
14 май 21, 08:38    [22321940]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ночные дежурства  [new]
bantik
Member

Откуда:
Сообщений: 501
hVostt
Народ забивает гвозди чем умеет.
Более того, научившись забивать гвозди микроскопом народ создаёт культуру забивания гвоздей микроскопом, а спустя время когда наконец общество накрывает волной знаний, начинают баррикадироваться и защищать свою микроскопную нишу :)


В стиле опыта про трех обезьян с холодным душем. А вы заметили что приверженцы какой то "суперидеи" или посредственности (но тоже с фимозом головного мозга как правило) - как то всегда толпами орут и трудятся.. И только трудяги и настоящии гении - одиночки..

Сообщение было отредактировано: 14 май 21, 08:36
14 май 21, 08:44    [22321941]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ночные дежурства  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19318
bantik
hVostt
Народ забивает гвозди чем умеет.
Более того, научившись забивать гвозди микроскопом народ создаёт культуру забивания гвоздей микроскопом, а спустя время когда наконец общество накрывает волной знаний, начинают баррикадироваться и защищать свою микроскопную нишу :)


В стиле опыта про трех обезьян с холодным душем. А вы заметили что приверженцы какой то "суперидеи" или посредственности (но тоже с фимозом головного мозга как правило) - как то всегда толпами орут и трудятся.. И только трудяги и настоящии гении - одиночки..


С этим не могу согласиться. Носителями не эффективных и не перспективных идей также являются и трудяги, и гении. Это просто чисто человеческий фактор.
14 май 21, 12:51    [22322119]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ночные дежурства  [new]
pienf80
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 28
bantik

А вы заметили что приверженцы какой то "суперидеи" или посредственности (но тоже с фимозом головного мозга как правило) - как то всегда толпами орут и трудятся


Заметили

Но если толпа дураков говорит что 2+2 = 5,а одиночка говорит что 2+2=4 то неправ одиночка в рамках данного сообщества
14 май 21, 13:43    [22322167]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ночные дежурства  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19318
pienf80
Но если толпа дураков говорит что 2+2 = 5,а одиночка говорит что 2+2=4 то неправ одиночка в рамках данного сообщества


А можно смотреть на это шире.
Важно не как оно там правильно, а как эффективно.

И правда, если 10 человек микроскопом забивают гвозди быстрее и качественнее, чем 1 молотком, то вывод как бы очевиден :))
14 май 21, 14:02    [22322175]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ночные дежурства  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 65894
Блог
hVostt
И правда, если 10 человек микроскопом забивают гвозди быстрее и качественнее, чем 1 молотком, то вывод как бы очевиден :))

Безусловно. Даже два вывода.

1. Эффективность микроскопа в таком применении составляет > 10% от эффективности молотка
2. В любой дискуссии об эффективности эти 10 человек в стиле "петух & кукушка" будут превозносить эффективность микроскопа и имеют хорошие шансы забить слова одиночки тупо количеством.
14 май 21, 14:21    [22322198]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ночные дежурства  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19318
softwarer
1. Эффективность микроскопа в таком применении составляет > 10% от эффективности молотка


Это не правильный вывод :)
Не микроскоп эффективен, а конкретный человек с микроскопом, который в этом конкретно поднаторел.

Но так как мы люди, мы склонны делать неправильные индуктивные выводы.
Это в нашей человеческой природе.

softwarer
2. В любой дискуссии об эффективности эти 10 человек в стиле "петух & кукушка" будут превозносить эффективность микроскопа и имеют хорошие шансы забить слова одиночки тупо количеством.


Опять же, если у дискуссии нет цели, то стиль превращается в защиту своего болота.
И это тоже в нашей человеческой природе, своя рубашка ближе к телу и т.д. и т.п.

Но если поставить правильную цель дискуссии, и участники будут стремится к ней, то и выводы будут больше полезными, чем приятными :)
14 май 21, 14:44    [22322221]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ночные дежурства  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 65894
Блог
hVostt
Это не правильный вывод :)
Не микроскоп эффективен, а конкретный человек с микроскопом

Выводы по конкретному человеку малоинтересны в контекстах, на него не завязанных. Для сравнения технологий эффективности конкретных людей усредняются, насколько это возможно.

hVostt
Опять же, если у дискуссии нет цели

У дискуссии не может быть цели. Цель может быть у участника дискуссии. Цели участников дискуссии, как правило, различаются.

hVostt
Но если поставить правильную цель дискуссии, и участники будут стремится к ней

То как правило они таки начнут использовать молоток для забивания гвоздей, а микроскоп для рассматривания препаратов.
14 май 21, 15:51    [22322283]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ночные дежурства  [new]
va_kochnev
Member

Откуда:
Сообщений: 506
Почему то, когда высняют, какой инструмент лучше для забивания гвоздей, всегда сравнивают микроскоп и молоток.
По факту же идет сравнение между микроскопом, сковородой и бюстом Карла Маркса. Только каждый называет молотоком именно ту тяжелую хреновину, которая есть у него под руками.
14 май 21, 16:05    [22322290]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ночные дежурства  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19318
softwarer
hVostt
Но если поставить правильную цель дискуссии, и участники будут стремится к ней

То как правило они таки начнут использовать молоток для забивания гвоздей, а микроскоп для рассматривания препаратов.


Именно. Это и есть цель дискуссии. Вообще дискуссия это один из форматов кооперации, или социальной деятельности. Конечно же у каждого участника есть свои цели. Но если дискуссия бесцельная, то и результат будет соответствующий. Читаем -- никакой, каждый останется при своём.
14 май 21, 16:30    [22322314]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ночные дежурства  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 65894
Блог
hVostt
Вообще дискуссия это один из форматов кооперации

Я крайне сомневаюсь в том, что довольно случайную беседу довольно случайных людей стоит называть дискуссией, понимая это слово в более-менее изначальном смысле. Дискуссия требует от участников достаточно высокого уровня и отчётливого желания, чего на практике в большинстве случаев не достигается.
14 май 21, 16:39    [22322322]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ночные дежурства  [new]
zeon11
Member

Откуда: Сибирь, Кемерово
Сообщений: 1281
softwarer
hVostt
Вообще дискуссия это один из форматов кооперации

Я крайне сомневаюсь в том, что довольно случайную беседу довольно случайных людей стоит называть дискуссией, понимая это слово в более-менее изначальном смысле. Дискуссия требует от участников достаточно высокого уровня и отчётливого желания, чего на практике в большинстве случаев не достигается.


Конструктивный разговор имеет смысл только при одном стандарте логики и аргументации, отличия мнения от факта.
14 май 21, 19:59    [22322400]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ночные дежурства  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 65894
Блог
zeon11
Конструктивный разговор имеет смысл только при одном стандарте логики и аргументации, отличия мнения от факта.

Или при совместимых стандартах конструктивности, позволяющих договориться о стандартах логики, аргументации и прочего.
14 май 21, 22:51    [22322440]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 6 7 8 [9]      все
Все форумы / Работа Ответить