Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Java Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11   вперед  Ctrl      все
 Re: Mybatis vs Ora-04068  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 9651
Basil A. Sidorov
Leonid Kudryavtsev
Программисты - выпускают опытный образец, release
Тиражируют решения, инсталируют у пользователей, уже совершенно другие люди.
Труда программистов в тиражировании - ноль
Нет, нет и ещё раз нет.
Вы делаете неуместные аналогии, но тиражирование в материальном мире - затратный и неординарный процесс, а тиражирование в программном мире - примитивная операция по копированию байтов. Это слегка утрировано, но суть передана верно.
Программисты автоматизируют тот или иной процесс и вот именно эта автоматизации является их творением. И пользователям, как и везде, плевать на мастерство творца, если в конкретном изделии творец умудрился накосячить. Даже если этот косяк обусловлен внешними по отношению к творцу причинами.


Если считать, что ИТ уже является промышленностью /не очень понимаю значение данного слова/. То по аналогии с легкой промышленностью )))

есть пред-а-порте:
Linux, Tomcat, Apache, Europe Universalis IV и так далее

а есть фашион - работа на заказ по индивидуальный заказам, разработка нового

+
Все же, швея в фашион, это совсем не тоже самое, что и швея-мотористка в Иваново ))).

Подозреваю, что (википедия о Доминико Дольче):
"Отец Доменико — хозяин ателье, мать — управляющая магазином нижнего белья. Доменико окончил колледж в Палермо и институт Марангони в Милане. В начале 80-х годов был принят на работу в ателье Стефано Габбана..."
он тоже иголку с ниткой в руках держал, но это все же чуть другое, чем
"Стабильная сильная современная фабрика по пошиву детской одежды приглашает на работу швей. Пооперационная работа с трикотажем (невязаным) на деток до 7 лет. Работа у нас - это прекрасная возможность стать частью проверенной современной хорошей компании с достойным доходом! РАБОТАЯ С НАМИ, ВЫ ПОЛУЧАЕТЕ: Своевременную оплату труда от 35 000р;"
ну и результат его работы, тоже стоил чуть побольше, чем продукция данного ООО )))


Но истинна где-то посередине. Не бывает программиста-машиниста. Т.к. ни Юргенс из Броншвейга, ни Джон Уайт в программирование еще не родились.

То, что на форуме называют промышленность, это максимум мануфактура.

Когда ремесленников согнали в один большой сарай и заставили работать под надзором надсмотрщика. Ну еще и качество проверять, что бы продукция более-менее однотипная была.
14 май 21, 15:10    [22322239]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Mybatis vs Ora-04068  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 9651
andrey_anonymous

...использование пакетных переменных ... при использовании пула соединений. Подобное использование пакетных переменных суть bad design и не применяется на практике в моих проектах...

Если кидаться словами bad design, то тут все же два фактора:
1. bad design это подобное использование пакетных переменных.
2. Но с такой же правомочностью, можно заявить: bad design это использование пула соединений.

Не очень корректная работа с пакетными переменные тут виновата ровно так же, как и не очень корректная работа с пулом.

IMHO

Сообщение было отредактировано: 14 май 21, 15:11
14 май 21, 15:19    [22322250]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Mybatis vs Ora-04068  [new]
andrey_anonymous
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 19232
Leonid Kudryavtsev
То, что на форуме называют промышленность, это максимум мануфактура.
Когда ремесленников согнали в один большой сарай и заставили работать под надзором надсмотрщика. Ну еще и качество проверять, что бы продукция более-менее однотипная была.

1. Специализация - важный отличительный признак. Её у ремесленников не бывает, даже в сарае. Каждый ремесленник - универсал со склонностью в ту или иную область.
Этот признак в наличии, данный топик тому яркий пример.
2. На базе специализации строится разделение труда.
3. Широкая стандартизация - еще один важный признак, отличающий ремесленное производство от промышленного. "Широкая" - значит, что стандарты вводятся не внутри отдельной мануфактуры, а в во всей отрасли и изделия одной мануфактуры начинают худо-бедно стыковаться с изделиями другой.
4. На базе разделения труда и стандартизации снижается стоимость персонала, он становится легко заменяемым - возникает "рынок труда", где можно искать специалистов по формальным критериям.
Эти признаки в совокупности говорят, что этап повсеместного мануфактурного производства уже закончился, хотя отдельные мануфактуры еще существуют.
14 май 21, 15:20    [22322251]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Mybatis vs Ora-04068  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 9651
Как раз в мануфактуре разделение труда уже появилась.
Но фабрикой она еще НЕ стала.

AFAIK.
14 май 21, 15:21    [22322252]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Mybatis vs Ora-04068  [new]
andrey_anonymous
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 19232
Leonid Kudryavtsev
Не очень корректная работа с пакетными переменные тут виновата ровно так же, как и не очень корректная работа с пулом.

??? прошу пардону, не уловил глубину мысли.
Использование глобальных переменных для передачи параметров Вы сравниваете с... А с чем, собственно?
14 май 21, 15:23    [22322255]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Mybatis vs Ora-04068  [new]
andrey_anonymous
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 19232
Leonid Kudryavtsev
Как раз в мануфактуре разделение труда уже появилась.
Но фабрикой она еще НЕ стала.

Отличия можете сформулировать?
Или согласимся на том, что мануфактура - это фабрика в молодости?
Я полагаю, что главное фабричного и промышленного способов производства - в наличии стандартизованного персонала и рынока труда.

Сообщение было отредактировано: 14 май 21, 15:19
14 май 21, 15:26    [22322256]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Mybatis vs Ora-04068  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 9651
andrey_anonymous,

22321041

Хотя, с точки зрения секьюрети, наверное лучше не при получении, а при отдачи в пул.
14 май 21, 15:26    [22322258]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Mybatis vs Ora-04068  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 9651
andrey_anonymous
Leonid Kudryavtsev
Как раз в мануфактуре разделение труда уже появилась.
Но фабрикой она еще НЕ стала.

Отличия можете сформулировать?
Или согласимся на том, что мануфактура - это фабрика в молодости?

Нет, это не совсем так. Там какие-то качественные изменения должны происходить.

Нужно читать специальную литературы, смотреть какие качества появились. Возможно читать Карла Маркса ))) /я не читал/. Но явно две эти стадии в историографии разделяются.
14 май 21, 15:28    [22322259]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Mybatis vs Ora-04068  [new]
PetroNotC Sharp
Member

Откуда:
Сообщений: 8254
Basil A. Sidorov,
>Программисты автоматизируют тот или иной процесс
Да но что является ПРЕДМЕТОМ?
Тут тема была на форуме. Как битва титанов "процессный подход..... BPM и иже с ним матерные слова.
Не вышло пока Это автоматизировать.
14 май 21, 15:31    [22322263]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Mybatis vs Ora-04068  [new]
andrey_anonymous
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 19232
Leonid Kudryavtsev

22321041
Хотя, с точки зрения секьюрети, наверное лучше не при получении, а при отдачи в пул.

С точки зрения разделения доступа, в самом общем случае, когда с одним пулом работают непонятно кто непонятно как - можно рассмотреть, хоть это и не самый эффективный способ разграничения полномочий.
Но опять не понял - это пример некорректной работы с пулом или где?
14 май 21, 15:32    [22322264]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Mybatis vs Ora-04068  [new]
PetroNotC Sharp
Member

Откуда:
Сообщений: 8254
andrey_anonymous,
Не пишите много.
О том что ошибка решаема в рамках бд сказали на вашей ветке субд.
Готовы с ним поспорить?
14 май 21, 15:34    [22322265]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Mybatis vs Ora-04068  [new]
PetroNotC Sharp
Member

Откуда:
Сообщений: 8254
Leonid Kudryavtsev
andrey_anonymous,

22321041

Хотя, с точки зрения секьюрети, наверное лучше не при получении, а при отдачи в пул.
наверно и обнулить можно. При отдаче. Просто сам же сидящий на длинном коннекте может напороться дважды запросив.
14 май 21, 15:38    [22322269]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Mybatis vs Ora-04068  [new]
andrey_anonymous
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 19232
Leonid Kudryavtsev
Там какие-то качественные изменения должны происходить.

Из качественных - стандартный дешевый персонал и автоматизация.
Стандартный персонал вместе с рынком труда в наличии, автоматизация средств производства тоже (IDE, системы управления версиями, системы управления требованиями, системы автоматизации выходного контроля (автотесты), ERP).
Есть даже автоматическая доставка новой версии продукта клиенту, чего в классической промышленности нет.
14 май 21, 15:38    [22322270]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Mybatis vs Ora-04068  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 9651
andrey_anonymous

Ремесленник - ручной труд, но человек сам продает свою продукцию и общается с заказчиком
Мануфактура, рассеянная мануфактура - это тот же ручной труд при работе на широкий рынок. Ремесленник физически перестает общаться с заказчиком (это функции купца, в программирование менеджер по продажам, аналитики)
Фабрика - изобретение станков, механизация труда. Промышленность

Дальше не уверен. скорее всего, как следствие, окончательное разделение труда и капитала. Бывшие сотрудники становятся заменяемым пролетариатом, лишенным орудий труда. Наверное как-то так.
14 май 21, 15:38    [22322271]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Mybatis vs Ora-04068  [new]
andrey_anonymous
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 19232
PetroNotC Sharp
andrey_anonymous,
Не пишите много.

С Вас пример беру. Еще немного поучусь у профи - и смогу не только "писать много", но еще и делать это, не меняя содержания.

PetroNotC Sharp
О том что ошибка решаема в рамках бд сказали на вашей ветке субд.
Готовы с ним поспорить?

Вам показалось, что Вы разобрались в проблеме.
Но Вы заблуждаетесь.
14 май 21, 15:40    [22322273]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Mybatis vs Ora-04068  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 9651
andrey_anonymous
стандартный дешевый персонал

Утопия.
Зайдите в подфорум "работа". Там по поводу "дешевый" холевара больше, чем у нас по поводу пакетных переменных )))
14 май 21, 15:41    [22322274]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Mybatis vs Ora-04068  [new]
andrey_anonymous
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 19232
Leonid Kudryavtsev
Фабрика - изобретение станков, механизация труда. Промышленность
Дальше не уверен. скорее всего, как следствие, окончательное разделение труда и капитала. Бывшие сотрудники становятся заменяемым пролетариатом, лишенным орудий труда. Наверное как-то так.

Про станки и механизацию уже выше отписал.
Про заменяемый программисто-пролетариат тоже.
Осталось про орудия труда.
Скажите, а Ваш рабочий набор инструментов (IDE, компиляторы, сервера и рабочая станция) - он кому принадлежит?

Leonid Kudryavtsev
andrey_anonymous
стандартный дешевый персонал

по поводу "дешевый" холевара больше, чем у нас по поводу пакетных переменных )))

Холивара всегда было много, даже на фабриках.
Но судя по личному опыту собеседований (с обеих сторон стола) персонал вполне стандартен, в т.ч. по зарплатным ожиданиям

Сообщение было отредактировано: 14 май 21, 15:38
14 май 21, 15:43    [22322277]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Mybatis vs Ora-04068  [new]
Basil A. Sidorov
Member

Откуда:
Сообщений: 11020
Leonid Kudryavtsev
Ремесленник - ручной труд
Гончар использует круг, мельник - ветер, кузнец - воду. Механизация труда появилась ещё в античности и сама по себе она облегчает труд, но не меняет его качественно - это всё та же специализация, в рамках которой мастер должен знать многое, если не всё. Именно поэтому будущий мастер много лет трудится учеником и подмастерьем, нарабатывая квалификацию, знания и опыт.
"Водораздел" проходит именно по способу организации производства: специализация и глубокое разделение труда - качественно отличаются. Используется при этом механизация или даже автоматизация - дело десятое.
14 май 21, 15:58    [22322288]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Mybatis vs Ora-04068  [new]
andrey_anonymous
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 19232
Basil A. Sidorov
всё та же специализация, в рамках которой мастер должен знать многое, если не всё.

В дискуссии возникла терминологическая неоднозначность, кмк.
Давайте как-то разделим термин "специализация" применительно к мельнику (который знает все в своей области деятельности) и узкому специалисту по java, никогда не слышавшему про сетевые снифферы и не различающему виды исключений в СУБД, но вынужденному взаимодействовать с узкими специалистами в соответствующих областях в рамках производственного процесса.
14 май 21, 16:05    [22322291]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Mybatis vs Ora-04068  [new]
PetroNotC Sharp
Member

Откуда:
Сообщений: 8254
andrey_anonymous
PetroNotC Sharp
andrey_anonymous,
Не пишите много.

С Вас пример беру. Еще немного поучусь у профи - и смогу не только "писать много", но еще и делать это, не меняя содержания.

PetroNotC Sharp
О том что ошибка решаема в рамках бд сказали на вашей ветке субд.
Готовы с ним поспорить?

Вам показалось, что Вы разобрались в проблеме.
Но Вы заблуждаетесь.
балабол)
14 май 21, 16:11    [22322294]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Mybatis vs Ora-04068  [new]
PetroNotC Sharp
Member

Откуда:
Сообщений: 8254
andrey_anonymous
Basil A. Sidorov
всё та же специализация, в рамках которой мастер должен знать многое, если не всё.

В дискуссии возникла терминологическая неоднозначность, кмк.
Давайте как-то разделим термин "специализация" применительно к мельнику (который знает все в своей области деятельности) и узкому специалисту по java, никогда не слышавшему про сетевые снифферы и не различающему виды исключений в СУБД, но вынужденному взаимодействовать с узкими специалистами в соответствующих областях в рамках производственного процесса.
вам интереснее про мельников чем про PL.
На ветке оракла эта темы бы давно завершилась.
14 май 21, 16:13    [22322296]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Mybatis vs Ora-04068  [new]
Basil A. Sidorov
Member

Откуда:
Сообщений: 11020
andrey_anonymous
узкому специалисту по java, никогда не слышавшему ...
... что не мешает этому узкому специалисту автоматизировать процессы используя JDBC (базы данных), REST API (сети) и т.д. и т.п.
14 май 21, 16:14    [22322297]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Mybatis vs Ora-04068  [new]
andrey_anonymous
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 19232
PetroNotC Sharp
На ветке оракла эта темы бы давно завершилась.

Эта ветка уже давно завершилась вполне успешно.
Отголоски исходной темы поддерживает только Ваше балабольство, коллеги же давно переключились на философию.

Basil A. Sidorov
andrey_anonymous
узкому специалисту по java, никогда не слышавшему ...
... что не мешает этому узкому специалисту автоматизировать процессы используя JDBC (базы данных), REST API (сети) и т.д. и т.п.

...с привлечением соответствующих специалистов, что означает разделение труда.
Есть предложения как разделить понятия "специализация" и "узкая специализация" в контексте?
14 май 21, 16:21    [22322305]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Mybatis vs Ora-04068  [new]
booby
Member

Откуда:
Сообщений: 2534
Basil A. Sidorov
andrey_anonymous
узкому специалисту по java, никогда не слышавшему ...
... что не мешает этому узкому специалисту автоматизировать процессы используя JDBC (базы данных), REST API (сети) и т.д. и т.п.

при условии, что все, что происходит за границами "его системы", где-то там, с другой стороны jdbc - "не его собачье дело".

Вопрос кто на ком стоял или пришивал пуговицы возникает в первую очередь на границах.
Отсюда, в первую очередь и возмущение - ты зачем свои грязные пуговицы в наш чистый дом несёшь?
У нас тут кубки кругом серебряные, а ты со своими деревянными шкафами к нам вперился.

Сообщение было отредактировано: 14 май 21, 16:16
14 май 21, 16:24    [22322307]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Mybatis vs Ora-04068  [new]
Basil A. Sidorov
Member

Откуда:
Сообщений: 11020
booby
Вопрос кто на ком стоял или пришивал пуговицы возникает в первую очередь на границах.
Отсюда, в первую очередь и возмущение - ты зачем свои грязные пуговицы в наш чистый дом несёшь?
У нас тут кубки кругом серебряные, а ты со своими деревянными шкафами к нам вперился.
Ну так это и есть та самая организация производства, которая и отличает специализацию от системы глубокого разделения труда.
"Исторически сложилось", что в программировании организацией производства занимались сами программисты в рамках автоматизации собственного труда. Ну вот и получилось как получилось.
14 май 21, 16:28    [22322311]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Java Ответить