Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4   вперед  Ctrl      все
 Рынок IT и инфляция ?  [new]
grok
Member

Откуда:
Сообщений: 1702
Что будет с рынком IT если начнется гипернифляция?
Или хотя бы просто сильная инфляция.

Ведь не секрет что для разработчиков обычное дело повысить себе ЗП путем смены работы.

Начнут везде ЗП считать в долларах ? А если долларовая инфляция?
Додумаются до пересмотров ЗП каждый квартал?
17 май 21, 00:53    [22322912]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19318
grok,

Нужно понимать, что в не очень далёком будущем на рынке будет огромное число никому не нужны программистов. Как это было с юристами и экономистами.

В РФ в долларах ЗП считать никто никогда не будет. Это противозаконно.
17 май 21, 01:48    [22322923]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 65894
Блог
grok
Что будет с рынком IT если начнется гипернифляция?

То же, что и со страной. Возврат в 90-е годы.
17 май 21, 02:54    [22322926]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 1382
Ну раньше умеешь починять телевизор, хоть с голоду не пропадешь.
А нынче плазмы , да и Айтишники с руками из одного места сплошь и рядом.
Вымрут наверное.
17 май 21, 04:49    [22322928]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград
Сообщений: 31622
hVostt
В РФ в долларах ЗП считать никто никогда не будет. Это противозаконно.

в сосекдней РБ тож противоречит закону, однако ни один вменяемый ИТ-шник не соглашается на за в белорусских рублях. Существует 1000 и 1 способ как как легально доход завязать на валюту
17 май 21, 06:58    [22322935]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3710
bga83
hVostt
В РФ в долларах ЗП считать никто никогда не будет. Это противозаконно.

в сосекдней РБ тож противоречит закону, однако ни один вменяемый ИТ-шник не соглашается на за в белорусских рублях. Существует 1000 и 1 способ как как легально доход завязать на валюту

угу. Пару тройку компаний работающий на РФ пытались использовать привязку к рос.рублю вместо usd. Закончилось это печально для них после первой же девальвации рос.рубля.
17 май 21, 10:05    [22322972]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3710
grok

А если долларовая инфляция?

долларовая гиперинфляция????? "Это фантастика сынок"
17 май 21, 10:06    [22322974]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
Зашедший
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4340
hVostt
Нужно понимать, что в не очень далёком будущем на рынке будет огромное число никому не нужны программистов. Как это было с юристами и экономистами.
Я Вам гарантирую, что при необходимости в "никому не нужном" адвокате Вы будете весьма неприятно удивлены расценками.
17 май 21, 10:29    [22322985]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
pienf80
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 28
Зашедший
hVostt
Нужно понимать, что в не очень далёком будущем на рынке будет огромное число никому не нужны программистов. Как это было с юристами и экономистами.
Я Вам гарантирую, что при необходимости в "никому не нужном" адвокате Вы будете весьма неприятно удивлены расценками.


Наоборот в хороших юристах огромная потребность - на себе испытал.

Как вообще могут быть не нужны юристы

Пока есть социальные процессы и есть государство - будут нужны юристы

Пока человечество использует компутер и айти - будут нужны программисты
17 май 21, 10:53    [22323000]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
Sintetik
Member

Откуда: SpB->Msk->...
Сообщений: 9382
hVostt
В РФ в долларах ЗП считать никто никогда не будет. Это противозаконно.

считать можно хоть в сусликах хоть в биткоинах, т.е. в договоре прописать можно что угодно, это личное дело хозяйствующих субъектов, а вот начислять по бухгалтерии да только в рублях, и налоги только в рублях
а физическая выплата снова может быть практически в чем угодно, работодатель по договоренности с работником может конвертировать начисленные рубли во что угодно(доступное юрикам по закону для операций) и перевести работнику, да хоть своей продукцией выдать
17 май 21, 15:03    [22323127]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
Sintetik
Member

Откуда: SpB->Msk->...
Сообщений: 9382
Ivan Durak
grok

А если долларовая инфляция?

долларовая гиперинфляция????? "Это фантастика сынок"


197х не так давно и были, покупательная способность доллара рухнула на порядок,
гуглите ставки ФРС на истории 18-20 были относительно недавно по историческим меркам, это не гипер по сравнению с нашими 90ми но по сравнению с нынешними 0-1% это в 20 раз, а сейчас может быть и не в 20 а в 50
17 май 21, 15:06    [22323128]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 65894
Блог
Sintetik
считать можно хоть в сусликах хоть в биткоинах, т.е. в договоре прописать можно что угодно, это личное дело хозяйствующих субъектов

Вы крайне оптимистичны. Как только этот договор понесут в суд - выяснится, что это вовсе не личное дело. Ну просто для примера - как вариант, суд вообще отвергнет его по формальным признакам, то есть скажет "у вас нет договора, а только бумажка, которой можете подтереться". Кроме этого, оформить "начисления по бухгалтерии" так, чтобы к результатам "расчёта в сусликах" не придрались - отдельная крайне нетривиальная задача, чреватая проблемами. А вариант выдать чем-то третьим тем более работает только пока обе стороны "по понятиям" его признают - а потом идут в суд и там внезапно оказывается, что кто-то из них в полной заднице.

Сообщение было отредактировано: 17 май 21, 15:09
17 май 21, 15:17    [22323137]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
Зашедший
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4340
Sintetik
Ivan Durak
пропущено...
долларовая гиперинфляция????? "Это фантастика сынок"

197х не так давно и были, покупательная способность доллара рухнула на порядок,
гуглите ставки ФРС на истории 18-20 были относительно недавно по историческим меркам, это не гипер по сравнению с нашими 90ми но по сравнению с нынешними 0-1% это в 20 раз, а сейчас может быть и не в 20 а в 50

1. Не путайте ставки рефинансирования с инфляцией
2. Максимальная инфляция в США была в 1979 году, аж 13.3%, при этом средняя по 70м в районе 7%-8%, последние 5 лет для сравнения CPI в районе 2%. Минимальная граница гипера по определению - от нескольких десятков процентов в год.
17 май 21, 15:25    [22323142]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
Sintetik
Member

Откуда: SpB->Msk->...
Сообщений: 9382
softwarer
Sintetik
считать можно хоть в сусликах хоть в биткоинах, т.е. в договоре прописать можно что угодно, это личное дело хозяйствующих субъектов

Вы крайне оптимистичны. Как только этот договор понесут в суд - выяснится, что это вовсе не личное дело. Ну просто для примера - как вариант, суд вообще отвергнет его по формальным признакам, то есть скажет "у вас нет договора, а только бумажка, которой можете подтереться". Кроме этого, оформить "начисления по бухгалтерии" так, чтобы к результатам "расчёта в сусликах" не придрались - отдельная крайне нетривиальная задача, чреватая проблемами. А вариант выдать чем-то третьим тем более работает только пока обе стороны "по понятиям" его признают - а потом идут в суд и там внезапно оказывается, что кто-то из них в полной заднице.

а по каким именно формальным признакам? ТК раздел про трудовые договора перечисляент что там должно быть, но никак не ограничивает форму и условия взаиморасчетов. Ограничиваясь расплывчатым "не должен ухудшать условия..." что обычно сводится к тому что меньше МРОТ платить нельзя. Я сам имел ТК заключенный в долларах, и не раз, хотя все начисления и уплата налогов проходили в рублях и к компании никаких претензий не было.
17 май 21, 16:21    [22323167]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 65894
Блог
Sintetik
а по каким именно формальным признакам? ТК раздел про трудовые договора перечисляент что там должно быть, но никак не ограничивает форму и условия взаиморасчетов.

ТК не ограничивает. Прочее законодательство РФ - ограничивает. Сделает ли из этого суд вывод о том, что в ТД не указано необходимое условие - вопрос к суду. Тем более в нашей стране с её... неожиданными судебными решениями и оригинальными их обоснованиями. Проверять на собственной заднице, какую трактовку он выберет... довольно рискованно.

Сообщение было отредактировано: 17 май 21, 16:19
17 май 21, 16:27    [22323170]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
Sintetik
Member

Откуда: SpB->Msk->...
Сообщений: 9382
Зашедший
Sintetik
пропущено...

197х не так давно и были, покупательная способность доллара рухнула на порядок,
гуглите ставки ФРС на истории 18-20 были относительно недавно по историческим меркам, это не гипер по сравнению с нашими 90ми но по сравнению с нынешними 0-1% это в 20 раз, а сейчас может быть и не в 20 а в 50

1. Не путайте ставки рефинансирования с инфляцией
2. Максимальная инфляция в США была в 1979 году, аж 13.3%, при этом средняя по 70м в районе 7%-8%, последние 5 лет для сравнения CPI в районе 2%. Минимальная граница гипера по определению - от нескольких десятков процентов в год.

Картинка с другого сайта.
одна из официальных задач ФРС таргетирвание инфляции, потому и графики коррелируют
17 май 21, 16:28    [22323172]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
Sintetik
Member

Откуда: SpB->Msk->...
Сообщений: 9382
softwarer
Sintetik
а по каким именно формальным признакам? ТК раздел про трудовые договора перечисляент что там должно быть, но никак не ограничивает форму и условия взаиморасчетов.

ТК не ограничивает. Прочее законодательство РФ - ограничивает. Сделает ли из этого суд вывод о том, что в ТД не указано необходимое условие - вопрос к суду. Тем более в нашей стране с её... неожиданными судебными решениями и оригинальными их обоснованиями. Проверять на собственной заднице, какую трактовку он выберет... довольно рискованно.


ну так если всего бояться а как там посмотрят, а как там подумают, тогда можно вообще ничего не делать и жить натуральным хозяйством, есть судебное решение где бы ТД признали бы не действительным только на том основании что в нем прописана валюта?
17 май 21, 16:31    [22323175]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 65894
Блог
Sintetik
есть судебное решение где бы ТД признали бы не действительным только на том основании что в нем прописана валюта?

Есть судебное решение, где такой договор признали бы действующим и не ведущим к автоматическим серьёзным проблемам для одной из сторон? А лучше - хотя бы пяток таких решений? Чтобы была хотя бы 90%-я уверенность в том, что и шестое будет таким же.

Sintetik
ну так если всего бояться

Такая аргументация типична для подростка, который сам ничего не делал, ни за что не отвечал и рассказывает что и как обязаны делать другие. Как только он оказывается в ситуации, где в случае неверного выбора рискует ну хотя бы своим смартфоном, замену которому родители "тут же" не купят - подход меняется.

Сообщение было отредактировано: 17 май 21, 16:33
17 май 21, 16:39    [22323179]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
Sintetik
Member

Откуда: SpB->Msk->...
Сообщений: 9382
softwarer
Sintetik
есть судебное решение где бы ТД признали бы не действительным только на том основании что в нем прописана валюта?

Есть судебное решение, где такой договор признали бы действующим и не ведущим к автоматическим серьёзным проблемам для одной из сторон? А лучше - хотя бы пяток таких решений? Чтобы была хотя бы 90%-я уверенность в том, что и шестое будет таким же.

ну понятно, "что явно не разрешено, значит запрещено", рабский подход, может еще и штрафы заранее вперед платите, а то мало ли?
у меня лично было 2 таких ТД, и далеко не у меня одного в компании, никаких проблем с законом компании не имели. Точнее это были представительства иностранных компаний, которые как раз соблюдают очень скрупулезно.
17 май 21, 18:03    [22323233]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
Sintetik
Member

Откуда: SpB->Msk->...
Сообщений: 9382
softwarer
Такая аргументация типична для подростка, который сам ничего не делал, ни за что не отвечал и рассказывает что и как обязаны делать другие. Как только он оказывается в ситуации, где в случае неверного выбора рискует ну хотя бы своим смартфоном, замену которому родители "тут же" не купят - подход меняется.

я ИП, 4 года, отвечаю по закону всем имуществом, в отличии от я так понимаю просиживания на теплом месте за фиксированую зп?
17 май 21, 18:06    [22323237]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 65894
Блог
Sintetik
я ИП, 4 года, отвечаю по закону всем имуществом

И скольким работникам Вы подписали ТД с валютной зарплатой, храбрый Вы наш?

Сообщение было отредактировано: 17 май 21, 19:12
17 май 21, 19:20    [22323284]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 1473
Абсолютно бессмысленный топик.
Что будет то и будет. Ситуации для каждого сотрудника будет разная.
Кто-то особо не пострадает, а кого-то уволят.

Прокачивай скилы и с голоду не помрешь.
17 май 21, 19:55    [22323300]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
Sintetik
Member

Откуда: SpB->Msk->...
Сообщений: 9382
softwarer
Sintetik
я ИП, 4 года, отвечаю по закону всем имуществом

И скольким работникам Вы подписали ТД с валютной зарплатой, храбрый Вы наш?

возразить по существу нечего, переходим на личность?
не надо передергивать, речь шла о заключении ТД с компаниями, такие ТД заключаются, есть личный опыт, компании проблем не имеют по этому поводу, могу назвать их, хотелось бы увидеть обратные примеры, если это не умозрительные фантазии конечно
18 май 21, 13:53    [22323603]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 65894
Блог
Sintetik
возразить по существу нечего, переходим на личность?

Во-первых, после того, что Вы начертали выше, забавно читать про переходы на личность.

Во-вторых, это и есть по существу. Если Вы так делали и бумаги выдержали проверку в суде - опыт ценный и интересный. Если так не делали - значит, ровно то, что я сказал выше, как только может пострадать своя задница - подходы меняются.

Sintetik
не надо передергивать, речь шла о заключении ТД с компаниями

ИП не хуже может брать на работу и заключать ТД. Упор на "компании" - это дешёвая увёртка.

Sintetik
такие ТД заключаются, есть личный опыт, компании проблем не имеют по этому поводу

"Не имеют" или "пока не имеют"? Не говоря уже о том, что Вы выдали про "иностранные компании", что привносит маленькую такую специфику. Согласно российскому законодательству, запрещены валютные операции между резидентами. Иностранная компания резидентом не является и устанавливать валютные зарплаты имеет право. Но Вам на такие детали пофиг, Вы будете утверждать "можно", хотя при этом сами так делать не будете. Верно?

Sintetik
хотелось бы увидеть обратные примеры

Для этого нужен какой-нибудь дурак, который так сделает. Пока Вы не попробуете, таких, возможно, и не найдётся. Могу за Вас нагуглить, например, вот это:

Насколько правомерно устанавливать в трудовом договоре размер зарплаты работнику в Российской Федерации в иностранной валюте, но выплачивать зарплату в рублях, исходя из официального курса соответствующей валюты на дату выплаты?

Не вызывает сомнений, что на практике курс соответствующей валюты, указанной в соответствующем условии трудового договора, может какподниматься, так и снижаться по отношению к российскому рублю при определенных обстоятельствах.
Однако назначение зарплаты в иностранной валюте может привести к негативным последствиям. В частности, против этого неоднокртано выступала Федеральная служба по труду и занятости (Роструд), указывая в своих письмах, что это не соответствует законодательству, поскольку изменение курса рубля по отношению к иностранной валюте может привести к ухудшению условий оплаты труда работника (письма от 28.07.2008 №1729-6-0; от 31.10.2008 №5919-ТЗ; от 11.03.2009 №1145-ТЗ; от 24.06.2009 №1810-6-1).

Действительно, если установить зарплату в иностранной валюте, то при падении ее курса размер оклада сотрудника уменьшится, а это, в свою очередь, ухудшит его положение, что недопустимо в соответствии с ч. 4 ст. 8 ТК РФ.
Нарушение закона в данном случае усматривается в том, что такой способ начисления и выплаты заработной платы противоречит принципу оплаты по труду, закрепленному в ч. 1 ст. 132 ТК РФ. Она предусматривает, что заработная плата каждого работника зависит от его квалификации, сложности выполняемой работы, количества и качества затраченного труда и максимальным размером не ограничивается.

Таким образом, законодатель не допускает, чтобы размер заработной платы зависел от колебаний валютных курсов, которые вообще никак не зависят от результатов, сложности и условий труда конкретного работника.

Кроме того, при выплате установленной в валюте заработной платы в рублях по курсу ЦБ РФ ее размер будет неизбежно колебаться (как в меньшую, так и в большую стороны). То есть фактически будет иметь место постоянное изменение условия трудового договора об оплате труда. Но законодатель исходит из другого общего правила: любые корректировки условий трудового договора должны производиться не автоматически, а лишь по письменному соглашению работника и работодателя, что определено ст. 72 ТК РФ.
В этом усматривается еще одно нарушение закона при данном способе начисления и выплаты сотрудникам заработной платы.
Поскольку установление заработной платы в трудовых договорах в иностранной валюте и ее последующая выплата в рублях по курсу ЦБ РФ признается правонарушением, у компании, практикующей такой способ начисления и выплаты заработной платы своим работникам, действительно возникают риски, связанные с угрозой привлечения к ответственности.
В частности, речь в данном случае может идти о возможности привлечения работодателя и его должностных лиц к административной ответственности за нарушение трудового законодательства в соотвествии со ст. 5.27 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - КоАП РФ).
В ч. 1 ст. 5.27 КоАП РФ указано, что нарушение законодательства о труде и об охране труда (в данном случае ст. 72 и ст. 132 ТК РФ) влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
А ч. 4 ст. 5.27 КоАП РФ предусматривает, что нарушение законодательства о труде и об охране труда должностным лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до семидесяти тысяч рублей.

Кроме того, в числе возможных рисков следовало бы выделить угрозу возникновения трудовых споров с работниками, которые могут (при желании) в судебном порядке оспаривать этот способ начисления и выплаты заработной платы, а также требовать возмещения причиненного данным правонарушением материального ущерба на основании ст. 236 ТК РФ и компенсации морального вреда на основании ст. 237 ТК РФ.

Кстати, уменьшение курса иностранной валюты, по сравнению с курсом на дату, когда стороны подписали трудовой договор, приводит к выплате работнику меньших сумм в рублях по сравнению ранее выплачиваемыми. В такой ситуации, следует непредусмотренное ст. 137 ТК РФ удержание из заработной платы. А в силу ч. 3 ст. 4 ТК РФ, выплата заработной платы не в полном размере может рассматриваться как принудительный труд.
Следует также указать на то, что ст. 134 ТК РФ установлена необходимость обеспечения повышения уровня реального содержания заработной платы путем ее индексации в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги. Государственные органы, органы местного самоуправления, государственные и муниципальные учреждения производят индексацию заработной платы в порядке, установленном трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, другие работодатели - в порядке, установленном коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами.
Таким образом, цель данной нормы как раз и состоит в том, чтобы зарплата пересматривалась и была бы адекватна потребительским ценам, которые имеют свойство повышаться, как показала практика последних месяцев, вне зависимости от курсов мировых валют.


Сообщение было отредактировано: 18 май 21, 13:59
18 май 21, 14:03    [22323614]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19318
bga83
hVostt
В РФ в долларах ЗП считать никто никогда не будет. Это противозаконно.

в сосекдней РБ тож противоречит закону, однако ни один вменяемый ИТ-шник не соглашается на за в белорусских рублях. Существует 1000 и 1 способ как как легально доход завязать на валюту


При чём тут ваш "вменяемый айтишник"? Речь про трудовое законодательство.
18 май 21, 15:22    [22323667]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить