Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4      [все]
 Рынок IT и инфляция ?  [new]
grok
Member

Откуда:
Сообщений: 1702
Что будет с рынком IT если начнется гипернифляция?
Или хотя бы просто сильная инфляция.

Ведь не секрет что для разработчиков обычное дело повысить себе ЗП путем смены работы.

Начнут везде ЗП считать в долларах ? А если долларовая инфляция?
Додумаются до пересмотров ЗП каждый квартал?
17 май 21, 00:53    [22322912]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19318
grok,

Нужно понимать, что в не очень далёком будущем на рынке будет огромное число никому не нужны программистов. Как это было с юристами и экономистами.

В РФ в долларах ЗП считать никто никогда не будет. Это противозаконно.
17 май 21, 01:48    [22322923]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 65894
Блог
grok
Что будет с рынком IT если начнется гипернифляция?

То же, что и со страной. Возврат в 90-е годы.
17 май 21, 02:54    [22322926]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 1382
Ну раньше умеешь починять телевизор, хоть с голоду не пропадешь.
А нынче плазмы , да и Айтишники с руками из одного места сплошь и рядом.
Вымрут наверное.
17 май 21, 04:49    [22322928]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград
Сообщений: 31622
hVostt
В РФ в долларах ЗП считать никто никогда не будет. Это противозаконно.

в сосекдней РБ тож противоречит закону, однако ни один вменяемый ИТ-шник не соглашается на за в белорусских рублях. Существует 1000 и 1 способ как как легально доход завязать на валюту
17 май 21, 06:58    [22322935]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3710
bga83
hVostt
В РФ в долларах ЗП считать никто никогда не будет. Это противозаконно.

в сосекдней РБ тож противоречит закону, однако ни один вменяемый ИТ-шник не соглашается на за в белорусских рублях. Существует 1000 и 1 способ как как легально доход завязать на валюту

угу. Пару тройку компаний работающий на РФ пытались использовать привязку к рос.рублю вместо usd. Закончилось это печально для них после первой же девальвации рос.рубля.
17 май 21, 10:05    [22322972]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3710
grok

А если долларовая инфляция?

долларовая гиперинфляция????? "Это фантастика сынок"
17 май 21, 10:06    [22322974]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
Зашедший
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4340
hVostt
Нужно понимать, что в не очень далёком будущем на рынке будет огромное число никому не нужны программистов. Как это было с юристами и экономистами.
Я Вам гарантирую, что при необходимости в "никому не нужном" адвокате Вы будете весьма неприятно удивлены расценками.
17 май 21, 10:29    [22322985]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
pienf80
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 28
Зашедший
hVostt
Нужно понимать, что в не очень далёком будущем на рынке будет огромное число никому не нужны программистов. Как это было с юристами и экономистами.
Я Вам гарантирую, что при необходимости в "никому не нужном" адвокате Вы будете весьма неприятно удивлены расценками.


Наоборот в хороших юристах огромная потребность - на себе испытал.

Как вообще могут быть не нужны юристы

Пока есть социальные процессы и есть государство - будут нужны юристы

Пока человечество использует компутер и айти - будут нужны программисты
17 май 21, 10:53    [22323000]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
Sintetik
Member

Откуда: SpB->Msk->...
Сообщений: 9382
hVostt
В РФ в долларах ЗП считать никто никогда не будет. Это противозаконно.

считать можно хоть в сусликах хоть в биткоинах, т.е. в договоре прописать можно что угодно, это личное дело хозяйствующих субъектов, а вот начислять по бухгалтерии да только в рублях, и налоги только в рублях
а физическая выплата снова может быть практически в чем угодно, работодатель по договоренности с работником может конвертировать начисленные рубли во что угодно(доступное юрикам по закону для операций) и перевести работнику, да хоть своей продукцией выдать
17 май 21, 15:03    [22323127]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
Sintetik
Member

Откуда: SpB->Msk->...
Сообщений: 9382
Ivan Durak
grok

А если долларовая инфляция?

долларовая гиперинфляция????? "Это фантастика сынок"


197х не так давно и были, покупательная способность доллара рухнула на порядок,
гуглите ставки ФРС на истории 18-20 были относительно недавно по историческим меркам, это не гипер по сравнению с нашими 90ми но по сравнению с нынешними 0-1% это в 20 раз, а сейчас может быть и не в 20 а в 50
17 май 21, 15:06    [22323128]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 65894
Блог
Sintetik
считать можно хоть в сусликах хоть в биткоинах, т.е. в договоре прописать можно что угодно, это личное дело хозяйствующих субъектов

Вы крайне оптимистичны. Как только этот договор понесут в суд - выяснится, что это вовсе не личное дело. Ну просто для примера - как вариант, суд вообще отвергнет его по формальным признакам, то есть скажет "у вас нет договора, а только бумажка, которой можете подтереться". Кроме этого, оформить "начисления по бухгалтерии" так, чтобы к результатам "расчёта в сусликах" не придрались - отдельная крайне нетривиальная задача, чреватая проблемами. А вариант выдать чем-то третьим тем более работает только пока обе стороны "по понятиям" его признают - а потом идут в суд и там внезапно оказывается, что кто-то из них в полной заднице.

Сообщение было отредактировано: 17 май 21, 15:09
17 май 21, 15:17    [22323137]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
Зашедший
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4340
Sintetik
Ivan Durak
пропущено...
долларовая гиперинфляция????? "Это фантастика сынок"

197х не так давно и были, покупательная способность доллара рухнула на порядок,
гуглите ставки ФРС на истории 18-20 были относительно недавно по историческим меркам, это не гипер по сравнению с нашими 90ми но по сравнению с нынешними 0-1% это в 20 раз, а сейчас может быть и не в 20 а в 50

1. Не путайте ставки рефинансирования с инфляцией
2. Максимальная инфляция в США была в 1979 году, аж 13.3%, при этом средняя по 70м в районе 7%-8%, последние 5 лет для сравнения CPI в районе 2%. Минимальная граница гипера по определению - от нескольких десятков процентов в год.
17 май 21, 15:25    [22323142]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
Sintetik
Member

Откуда: SpB->Msk->...
Сообщений: 9382
softwarer
Sintetik
считать можно хоть в сусликах хоть в биткоинах, т.е. в договоре прописать можно что угодно, это личное дело хозяйствующих субъектов

Вы крайне оптимистичны. Как только этот договор понесут в суд - выяснится, что это вовсе не личное дело. Ну просто для примера - как вариант, суд вообще отвергнет его по формальным признакам, то есть скажет "у вас нет договора, а только бумажка, которой можете подтереться". Кроме этого, оформить "начисления по бухгалтерии" так, чтобы к результатам "расчёта в сусликах" не придрались - отдельная крайне нетривиальная задача, чреватая проблемами. А вариант выдать чем-то третьим тем более работает только пока обе стороны "по понятиям" его признают - а потом идут в суд и там внезапно оказывается, что кто-то из них в полной заднице.

а по каким именно формальным признакам? ТК раздел про трудовые договора перечисляент что там должно быть, но никак не ограничивает форму и условия взаиморасчетов. Ограничиваясь расплывчатым "не должен ухудшать условия..." что обычно сводится к тому что меньше МРОТ платить нельзя. Я сам имел ТК заключенный в долларах, и не раз, хотя все начисления и уплата налогов проходили в рублях и к компании никаких претензий не было.
17 май 21, 16:21    [22323167]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 65894
Блог
Sintetik
а по каким именно формальным признакам? ТК раздел про трудовые договора перечисляент что там должно быть, но никак не ограничивает форму и условия взаиморасчетов.

ТК не ограничивает. Прочее законодательство РФ - ограничивает. Сделает ли из этого суд вывод о том, что в ТД не указано необходимое условие - вопрос к суду. Тем более в нашей стране с её... неожиданными судебными решениями и оригинальными их обоснованиями. Проверять на собственной заднице, какую трактовку он выберет... довольно рискованно.

Сообщение было отредактировано: 17 май 21, 16:19
17 май 21, 16:27    [22323170]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
Sintetik
Member

Откуда: SpB->Msk->...
Сообщений: 9382
Зашедший
Sintetik
пропущено...

197х не так давно и были, покупательная способность доллара рухнула на порядок,
гуглите ставки ФРС на истории 18-20 были относительно недавно по историческим меркам, это не гипер по сравнению с нашими 90ми но по сравнению с нынешними 0-1% это в 20 раз, а сейчас может быть и не в 20 а в 50

1. Не путайте ставки рефинансирования с инфляцией
2. Максимальная инфляция в США была в 1979 году, аж 13.3%, при этом средняя по 70м в районе 7%-8%, последние 5 лет для сравнения CPI в районе 2%. Минимальная граница гипера по определению - от нескольких десятков процентов в год.

Картинка с другого сайта.
одна из официальных задач ФРС таргетирвание инфляции, потому и графики коррелируют
17 май 21, 16:28    [22323172]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
Sintetik
Member

Откуда: SpB->Msk->...
Сообщений: 9382
softwarer
Sintetik
а по каким именно формальным признакам? ТК раздел про трудовые договора перечисляент что там должно быть, но никак не ограничивает форму и условия взаиморасчетов.

ТК не ограничивает. Прочее законодательство РФ - ограничивает. Сделает ли из этого суд вывод о том, что в ТД не указано необходимое условие - вопрос к суду. Тем более в нашей стране с её... неожиданными судебными решениями и оригинальными их обоснованиями. Проверять на собственной заднице, какую трактовку он выберет... довольно рискованно.


ну так если всего бояться а как там посмотрят, а как там подумают, тогда можно вообще ничего не делать и жить натуральным хозяйством, есть судебное решение где бы ТД признали бы не действительным только на том основании что в нем прописана валюта?
17 май 21, 16:31    [22323175]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 65894
Блог
Sintetik
есть судебное решение где бы ТД признали бы не действительным только на том основании что в нем прописана валюта?

Есть судебное решение, где такой договор признали бы действующим и не ведущим к автоматическим серьёзным проблемам для одной из сторон? А лучше - хотя бы пяток таких решений? Чтобы была хотя бы 90%-я уверенность в том, что и шестое будет таким же.

Sintetik
ну так если всего бояться

Такая аргументация типична для подростка, который сам ничего не делал, ни за что не отвечал и рассказывает что и как обязаны делать другие. Как только он оказывается в ситуации, где в случае неверного выбора рискует ну хотя бы своим смартфоном, замену которому родители "тут же" не купят - подход меняется.

Сообщение было отредактировано: 17 май 21, 16:33
17 май 21, 16:39    [22323179]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
Sintetik
Member

Откуда: SpB->Msk->...
Сообщений: 9382
softwarer
Sintetik
есть судебное решение где бы ТД признали бы не действительным только на том основании что в нем прописана валюта?

Есть судебное решение, где такой договор признали бы действующим и не ведущим к автоматическим серьёзным проблемам для одной из сторон? А лучше - хотя бы пяток таких решений? Чтобы была хотя бы 90%-я уверенность в том, что и шестое будет таким же.

ну понятно, "что явно не разрешено, значит запрещено", рабский подход, может еще и штрафы заранее вперед платите, а то мало ли?
у меня лично было 2 таких ТД, и далеко не у меня одного в компании, никаких проблем с законом компании не имели. Точнее это были представительства иностранных компаний, которые как раз соблюдают очень скрупулезно.
17 май 21, 18:03    [22323233]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
Sintetik
Member

Откуда: SpB->Msk->...
Сообщений: 9382
softwarer
Такая аргументация типична для подростка, который сам ничего не делал, ни за что не отвечал и рассказывает что и как обязаны делать другие. Как только он оказывается в ситуации, где в случае неверного выбора рискует ну хотя бы своим смартфоном, замену которому родители "тут же" не купят - подход меняется.

я ИП, 4 года, отвечаю по закону всем имуществом, в отличии от я так понимаю просиживания на теплом месте за фиксированую зп?
17 май 21, 18:06    [22323237]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 65894
Блог
Sintetik
я ИП, 4 года, отвечаю по закону всем имуществом

И скольким работникам Вы подписали ТД с валютной зарплатой, храбрый Вы наш?

Сообщение было отредактировано: 17 май 21, 19:12
17 май 21, 19:20    [22323284]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 1473
Абсолютно бессмысленный топик.
Что будет то и будет. Ситуации для каждого сотрудника будет разная.
Кто-то особо не пострадает, а кого-то уволят.

Прокачивай скилы и с голоду не помрешь.
17 май 21, 19:55    [22323300]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
Sintetik
Member

Откуда: SpB->Msk->...
Сообщений: 9382
softwarer
Sintetik
я ИП, 4 года, отвечаю по закону всем имуществом

И скольким работникам Вы подписали ТД с валютной зарплатой, храбрый Вы наш?

возразить по существу нечего, переходим на личность?
не надо передергивать, речь шла о заключении ТД с компаниями, такие ТД заключаются, есть личный опыт, компании проблем не имеют по этому поводу, могу назвать их, хотелось бы увидеть обратные примеры, если это не умозрительные фантазии конечно
18 май 21, 13:53    [22323603]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 65894
Блог
Sintetik
возразить по существу нечего, переходим на личность?

Во-первых, после того, что Вы начертали выше, забавно читать про переходы на личность.

Во-вторых, это и есть по существу. Если Вы так делали и бумаги выдержали проверку в суде - опыт ценный и интересный. Если так не делали - значит, ровно то, что я сказал выше, как только может пострадать своя задница - подходы меняются.

Sintetik
не надо передергивать, речь шла о заключении ТД с компаниями

ИП не хуже может брать на работу и заключать ТД. Упор на "компании" - это дешёвая увёртка.

Sintetik
такие ТД заключаются, есть личный опыт, компании проблем не имеют по этому поводу

"Не имеют" или "пока не имеют"? Не говоря уже о том, что Вы выдали про "иностранные компании", что привносит маленькую такую специфику. Согласно российскому законодательству, запрещены валютные операции между резидентами. Иностранная компания резидентом не является и устанавливать валютные зарплаты имеет право. Но Вам на такие детали пофиг, Вы будете утверждать "можно", хотя при этом сами так делать не будете. Верно?

Sintetik
хотелось бы увидеть обратные примеры

Для этого нужен какой-нибудь дурак, который так сделает. Пока Вы не попробуете, таких, возможно, и не найдётся. Могу за Вас нагуглить, например, вот это:

Насколько правомерно устанавливать в трудовом договоре размер зарплаты работнику в Российской Федерации в иностранной валюте, но выплачивать зарплату в рублях, исходя из официального курса соответствующей валюты на дату выплаты?

Не вызывает сомнений, что на практике курс соответствующей валюты, указанной в соответствующем условии трудового договора, может какподниматься, так и снижаться по отношению к российскому рублю при определенных обстоятельствах.
Однако назначение зарплаты в иностранной валюте может привести к негативным последствиям. В частности, против этого неоднокртано выступала Федеральная служба по труду и занятости (Роструд), указывая в своих письмах, что это не соответствует законодательству, поскольку изменение курса рубля по отношению к иностранной валюте может привести к ухудшению условий оплаты труда работника (письма от 28.07.2008 №1729-6-0; от 31.10.2008 №5919-ТЗ; от 11.03.2009 №1145-ТЗ; от 24.06.2009 №1810-6-1).

Действительно, если установить зарплату в иностранной валюте, то при падении ее курса размер оклада сотрудника уменьшится, а это, в свою очередь, ухудшит его положение, что недопустимо в соответствии с ч. 4 ст. 8 ТК РФ.
Нарушение закона в данном случае усматривается в том, что такой способ начисления и выплаты заработной платы противоречит принципу оплаты по труду, закрепленному в ч. 1 ст. 132 ТК РФ. Она предусматривает, что заработная плата каждого работника зависит от его квалификации, сложности выполняемой работы, количества и качества затраченного труда и максимальным размером не ограничивается.

Таким образом, законодатель не допускает, чтобы размер заработной платы зависел от колебаний валютных курсов, которые вообще никак не зависят от результатов, сложности и условий труда конкретного работника.

Кроме того, при выплате установленной в валюте заработной платы в рублях по курсу ЦБ РФ ее размер будет неизбежно колебаться (как в меньшую, так и в большую стороны). То есть фактически будет иметь место постоянное изменение условия трудового договора об оплате труда. Но законодатель исходит из другого общего правила: любые корректировки условий трудового договора должны производиться не автоматически, а лишь по письменному соглашению работника и работодателя, что определено ст. 72 ТК РФ.
В этом усматривается еще одно нарушение закона при данном способе начисления и выплаты сотрудникам заработной платы.
Поскольку установление заработной платы в трудовых договорах в иностранной валюте и ее последующая выплата в рублях по курсу ЦБ РФ признается правонарушением, у компании, практикующей такой способ начисления и выплаты заработной платы своим работникам, действительно возникают риски, связанные с угрозой привлечения к ответственности.
В частности, речь в данном случае может идти о возможности привлечения работодателя и его должностных лиц к административной ответственности за нарушение трудового законодательства в соотвествии со ст. 5.27 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - КоАП РФ).
В ч. 1 ст. 5.27 КоАП РФ указано, что нарушение законодательства о труде и об охране труда (в данном случае ст. 72 и ст. 132 ТК РФ) влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
А ч. 4 ст. 5.27 КоАП РФ предусматривает, что нарушение законодательства о труде и об охране труда должностным лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до семидесяти тысяч рублей.

Кроме того, в числе возможных рисков следовало бы выделить угрозу возникновения трудовых споров с работниками, которые могут (при желании) в судебном порядке оспаривать этот способ начисления и выплаты заработной платы, а также требовать возмещения причиненного данным правонарушением материального ущерба на основании ст. 236 ТК РФ и компенсации морального вреда на основании ст. 237 ТК РФ.

Кстати, уменьшение курса иностранной валюты, по сравнению с курсом на дату, когда стороны подписали трудовой договор, приводит к выплате работнику меньших сумм в рублях по сравнению ранее выплачиваемыми. В такой ситуации, следует непредусмотренное ст. 137 ТК РФ удержание из заработной платы. А в силу ч. 3 ст. 4 ТК РФ, выплата заработной платы не в полном размере может рассматриваться как принудительный труд.
Следует также указать на то, что ст. 134 ТК РФ установлена необходимость обеспечения повышения уровня реального содержания заработной платы путем ее индексации в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги. Государственные органы, органы местного самоуправления, государственные и муниципальные учреждения производят индексацию заработной платы в порядке, установленном трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, другие работодатели - в порядке, установленном коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами.
Таким образом, цель данной нормы как раз и состоит в том, чтобы зарплата пересматривалась и была бы адекватна потребительским ценам, которые имеют свойство повышаться, как показала практика последних месяцев, вне зависимости от курсов мировых валют.


Сообщение было отредактировано: 18 май 21, 13:59
18 май 21, 14:03    [22323614]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19318
bga83
hVostt
В РФ в долларах ЗП считать никто никогда не будет. Это противозаконно.

в сосекдней РБ тож противоречит закону, однако ни один вменяемый ИТ-шник не соглашается на за в белорусских рублях. Существует 1000 и 1 способ как как легально доход завязать на валюту


При чём тут ваш "вменяемый айтишник"? Речь про трудовое законодательство.
18 май 21, 15:22    [22323667]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19318
Зашедший
hVostt
Нужно понимать, что в не очень далёком будущем на рынке будет огромное число никому не нужны программистов. Как это было с юристами и экономистами.
Я Вам гарантирую, что при необходимости в "никому не нужном" адвокате Вы будете весьма неприятно удивлены расценками.


При чём тут расценки? Речь о том, что рынок был перенасыщен юристами. Сейчас всё движется к подобной ситуации с программистами.
18 май 21, 15:23    [22323668]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19318
pienf80
Наоборот в хороших юристах огромная потребность - на себе испытал.

Как вообще могут быть не нужны юристы

Пока есть социальные процессы и есть государство - будут нужны юристы

Пока человечество использует компутер и айти - будут нужны программисты


Ещё в 2017 ходил такой мем

Картинка с другого сайта.
18 май 21, 15:25    [22323669]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
Scuda
Member

Откуда:
Сообщений: 20
hVostt
grok,

Нужно понимать, что в не очень далёком будущем на рынке будет огромное число никому не нужны программистов. Как это было с юристами и экономистами.

В РФ в долларах ЗП считать никто никогда не будет. Это противозаконно.

да-да-да

эти байки, что "ОйТи загибаетцо", "толпы пограммистов пойдут на овощебазы" я слышу ещё с начала 2000 ных годов
19 май 21, 19:59    [22324407]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
fkfka
Member

Откуда:
Сообщений: 131
softwarer
Для этого нужен какой-нибудь дурак, который так сделает. Пока Вы не попробуете, таких, возможно, и не найдётся. Могу за Вас нагуглить, например, вот это:

Ну у меня, например, когда-то был договор, по которому я получал N долларов в пересчете на рубли по курсу ЦБ на день выплаты, но не меньше, чем те же самые N долларов на рубли по курсу на день подписания договора. Так что придраться к "ухудшению условий" там было нельзя.
19 май 21, 20:42    [22324424]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
bk0010
Member

Откуда:
Сообщений: 5080
Scuda
эти байки, что "ОйТи загибаетцо", "толпы пограммистов пойдут на овощебазы" я слышу ещё с начала 2000 ных годов
С конца 80-х ("Бейсик есть, теперь пользователи сами себе все напишут").
19 май 21, 22:14    [22324473]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
Ведущий профессионал
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 170
grok
Что будет с рынком IT если начнется гипернифляция?
Или хотя бы просто сильная инфляция.

Ведь не секрет что для разработчиков обычное дело повысить себе ЗП путем смены работы.

Начнут везде ЗП считать в долларах ? А если долларовая инфляция?
Додумаются до пересмотров ЗП каждый квартал?
Опытные айтишники, которые, выжили в 90-е, откроют платные курсы по выживанию, для молодых изучателей питона. Оплата за курс будет банками с тушёнкой. Такие, с военных складов, покрытые толстым слоем солидола. Самая хорошая валюта.
19 май 21, 23:36    [22324524]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
xeonz
Member

Откуда:
Сообщений: 20
Scuda

эти байки, что "ОйТи загибаетцо", "толпы пограммистов пойдут на овощебазы" я слышу ещё с начала 2000 ных годов

С другой стороны тренд не может продолжаться вечно, равно или поздно он должен смениться. Вопрос лишь когда. Индюк тоже думал, что с ним всегда все будет хорошо, его поили и кормили все предшествующие годы, пока однажды он не был зажарен в духовке.
20 май 21, 13:49    [22324729]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
Scuda
Member

Откуда:
Сообщений: 20
xeonz
Scuda

эти байки, что "ОйТи загибаетцо", "толпы пограммистов пойдут на овощебазы" я слышу ещё с начала 2000 ных годов

С другой стороны тренд не может продолжаться вечно, равно или поздно он должен смениться. Вопрос лишь когда. Индюк тоже думал, что с ним всегда все будет хорошо, его поили и кормили все предшествующие годы, пока однажды он не был зажарен в духовке.

Да-да, когда-нить мы все умрём, а потом наступит тепловая смерть вселенной
и тренд сменится

с этим трудно не согласиться
20 май 21, 14:10    [22324741]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
Nelrum
Member

Откуда:
Сообщений: 350
xeonz
Scuda

эти байки, что "ОйТи загибаетцо", "толпы пограммистов пойдут на овощебазы" я слышу ещё с начала 2000 ных годов

С другой стороны тренд не может продолжаться вечно, равно или поздно он должен смениться. Вопрос лишь когда. Индюк тоже думал, что с ним всегда все будет хорошо, его поили и кормили все предшествующие годы, пока однажды он не был зажарен в духовке.


В ИТ по сути с конца 90х. Уже два раза как минимум видел как ИТ загнулось. Обычно это появляется в том что на мороз идут люди в этом самом ИТ случайные. Пока есть деньги, можно раздувать ФОТ и толпами нанимать тестировщиков-мануальщиков, поддержку, аналитиков и кодеров сомнительной квалификации (таксист Вася который в 35 лет открыл в себе тягу к Питону). Бизнес отдача от всей этой толпы минимальная, но есть.
Как только финансовые ресурсы снижаются, то тут уже открывается 1С и считается, затраты на кого перевешивают отдачу.

Я пережил в разных ИТ и около-ИТ компаниях 3 массовых сокращения. Ни разу не видел что-бы люди которые обладали нормальной квалификцией и работоспособностью попадали под эти самые сокращения.
20 май 21, 14:31    [22324758]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
witte
Member

Откуда:
Сообщений: 431
Nelrum
Я пережил в разных ИТ и около-ИТ компаниях 3 массовых сокращения. Ни разу не видел что-бы люди которые обладали нормальной квалификцией и работоспособностью попадали под эти самые сокращения.

А я видел. Касалось это тех, у кого на момент сокращения не было действующего или стартующего в обозримом будущем проекта . Специфика консалтингового подразделения.
И вокруг меня тоже менеджер ходил уже сужающимися кругами не взирая на того что я дохренищща денег компании до 2008 принёс. Вовремя подвернулся проект иначе тоже пошёл бы на мороз (но при этом несколько зарплат давали, как договоришься).
20 май 21, 15:39    [22324801]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
Adekamer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 2711
ровно год назад в начале локдауна - ряд компаний тоже сокрашали резко ИТ
в результате через несколько месяцев эти компании остались фактически без ИТ
а разрабы (за остальную братию не скажу) осели на новых местах
за левый в нашем обшестве народец - ничего сказать не могу
20 май 21, 16:32    [22324848]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
Scuda
Member

Откуда:
Сообщений: 20
Adekamer
ровно год назад в начале локдауна - ряд компаний тоже сокрашали резко ИТ
в результате через несколько месяцев эти компании остались фактически без ИТ
а разрабы (за остальную братию не скажу) осели на новых местах
за левый в нашем обшестве народец - ничего сказать не могу

с галер народ просто попросили на улицу весной 2020
так как многие ванильные проекты были заморожены заказчиками
20 май 21, 16:42    [22324857]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
Nelrum
Member

Откуда:
Сообщений: 350
witte
Nelrum
Я пережил в разных ИТ и около-ИТ компаниях 3 массовых сокращения. Ни разу не видел что-бы люди которые обладали нормальной квалификцией и работоспособностью попадали под эти самые сокращения.

А я видел. Касалось это тех, у кого на момент сокращения не было действующего или стартующего в обозримом будущем проекта . Специфика консалтингового подразделения.
И вокруг меня тоже менеджер ходил уже сужающимися кругами не взирая на того что я дохренищща денег компании до 2008 принёс. Вовремя подвернулся проект иначе тоже пошёл бы на мороз (но при этом несколько зарплат давали, как договоришься).


Интегратор как я понимаю?
С ними опыт имею только со сторны заказчика, сам работал либо в продуктовых либо ранее инхаус ИТ проектах.
20 май 21, 17:26    [22324897]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
witte
Member

Откуда:
Сообщений: 431
Nelrum
Интегратор как я понимаю?

Нет, не интегратор и не галера (от этих я держусь подальше). Здоровенная международная компания, в том числе с практикой консалтинга.
20 май 21, 18:16    [22324916]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
bk0010
Member

Откуда:
Сообщений: 5080
Adekamer
ровно год назад в начале локдауна - ряд компаний тоже сокрашали резко ИТ
в результате через несколько месяцев эти компании остались фактически без ИТ
а разрабы (за остальную братию не скажу) осели на новых местах
за левый в нашем обшестве народец - ничего сказать не могу
Буквально месяц назад читал аналогичную историю в другой области деятельности, один продажник радовался, что конкурент фактически самораспустился: при уходе на самоизоляцию разогнал сотрудников, а когда она закончилась стал собирать работников обратно. А они не собираются, все уже устроились в новых местах.
20 май 21, 23:30    [22325039]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
Adekamer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 2711
bk0010,

с этим локдауном интересно получилось
я знаю пример - зряплата состояла из основной части и премиальной, соответственно на локдаун премиальную часть сняли - народ спокойно за пару месяцев будучи хорошо так замотивирован данным событием активно прособеседовался и разбежался, а тут оказывается в локдаун активно выстрелили дистанционные каналы продаж, надо резко развивать - а народа нет от слова совсем - даже текушее сопровождать
перцы кинулись наберать - а оказывается не точо на предлагаемую зряплату не найти - оказывается рыночек ускакал вперед
теперь добавим инертность большой компании, на осознать донести и все такое
алес
21 май 21, 09:29    [22325115]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
LORD IV
Member

Откуда: The Lost Battalion
Сообщений: 171
grok
Что будет с рынком IT если начнется гипернифляция?

выйдите на улицу, выедьте за пределы мкада. хотя бы ментально
В стране ж. с зарплатой.
У нас например в регионе средняя 43 до вычета НДФЛ, это средняя
медианная 30-ка с небольшим.

Пока есть время, а по прогнозам минимум 2-5 лет, копите деньги на retirement,
а там как пойдет.
21 май 21, 09:38    [22325121]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
sysn1k
Member

Откуда:
Сообщений: 43
LORD IV,

Живу в провинции, я вчерашний студент. Нашел вакансию на С#. Поддержка существующего проекта. Знания ООП, ASP.NET, SQL. Во время собеседования узнаю, что нужно будет делать работу тестировщика (т.к. ему лень отдельно нанимать человека на эту позицию). Так же нужно будет общаться с новыми заказчиками, вместе с ними писать ТЗ. Зарплата: 25 тыс руб/месяц (ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ ТЫСЯЧ!!!). Зарплата повышается, если проходишь местные экзамены. Компания ГАРАНТ (не "Рога и Копыта" в РФ)

Хорошо, что я не боксер, иначе пришлось бы закончить карьеру из-за убийства человека.
21 май 21, 10:12    [22325137]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
grok
Member

Откуда:
Сообщений: 1702
LORD IV

выйдите на улицу, выедьте за пределы мкада. хотя бы ментально
В стране ж. с зарплатой.
У нас например в регионе средняя 43 до вычета НДФЛ, это средняя
медианная 30-ка с небольшим.

Пока есть время, а по прогнозам минимум 2-5 лет, копите деньги на retirement,
а там как пойдет.


Вот для айтишников это не особо актуально.
Удаленную работу можно найти сидя почти в любом регионе, было бы желание.
По крайней мере пока.

Сообщение было отредактировано: 21 май 21, 10:14
21 май 21, 10:22    [22325141]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
Aliona
Member

Откуда: Питер, Москва
Сообщений: 4074
grok
Что будет с рынком IT если начнется гипернифляция?
Или хотя бы просто сильная инфляция.

Боже, как мужчины подвержены паническим настроениям!
21 май 21, 10:25    [22325144]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
fkfka
Member

Откуда:
Сообщений: 131
LORD IV
Пока есть время, а по прогнозам минимум 2-5 лет

А что ожидается через 2-5 лет? Мертвые из могил восстанут?
21 май 21, 11:14    [22325178]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
LORD IV
Member

Откуда: The Lost Battalion
Сообщений: 171
fkfka
LORD IV
Пока есть время, а по прогнозам минимум 2-5 лет

А что ожидается через 2-5 лет? Мертвые из могил восстанут?

Блумберг прогнозирует на ближайшие 2 года повышенный спрос на ИТ специалистов,
наши HR до 5 лет тенденцию
Более 5 лет это к Ванге.
21 май 21, 12:56    [22325238]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
AlexSo
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 1537
Вообще-то вилку зарплаты на вакансию надо при первом звонке HR узнавать
21 май 21, 13:03    [22325243]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3384
LORD IV
Пока есть время... копите деньги на retirement, а там как пойдет.

А там государство найдет способ оставить всех с носом, как и поколение пенсионеров 90-х, у которых были очень внушительные накопления.
21 май 21, 13:23    [22325255]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
fkfka
Member

Откуда:
Сообщений: 131
Eleanor
А там государство найдет способ оставить всех с носом, как и поколение пенсионеров 90-х, у которых были очень внушительные накопления.

А еще через 10 лет у меня будет язва, радикулит, простатит, и останется только смотреть сериалы по телеку со стаканом кефира в руке - и на кой мне тогда все эти накопления
21 май 21, 13:39    [22325264]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
Nelrum
Member

Откуда:
Сообщений: 350
Aliona
grok
Что будет с рынком IT если начнется гипернифляция?
Или хотя бы просто сильная инфляция.

Боже, как мужчины подвержены паническим настроениям!

Минутка сексизма на SQL?
21 май 21, 13:42    [22325266]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 3470
fkfka
Eleanor
А там государство найдет способ оставить всех с носом, как и поколение пенсионеров 90-х, у которых были очень внушительные накопления.

А еще через 10 лет у меня будет язва, радикулит, простатит, и останется только смотреть сериалы по телеку со стаканом кефира в руке - и на кой мне тогда все эти накопления

Для того чтоб лечить все вышеописанное, смотреть сериалы в собственном кинотеатре и пить кефир только сегодня привезенный на личном самолете с фермы на склонах Везувия.
21 май 21, 14:52    [22325315]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
Scuda
Member

Откуда:
Сообщений: 20
grok
Что будет с рынком IT если начнется гипернифляция?
Или хотя бы просто сильная инфляция.

Ведь не секрет что для разработчиков обычное дело повысить себе ЗП путем смены работы.

Начнут везде ЗП считать в долларах ? А если долларовая инфляция?
Додумаются до пересмотров ЗП каждый квартал?

ну, будем честны
никакой гиперинфляции в матушке-россии в ближайшее время не предвидится
это должен быть какой-то очень существенный форс-мажор
даже существеннее возможного нефтяного и газового эмбарго от европки
даже во время крымнаша рублик всего лишь в 2 раза упал, а не в 20

на ум приходит только повсеместная гражданская война по типу как в югославии с последующим образованием новых государств

Сообщение было отредактировано: 21 май 21, 16:56
21 май 21, 17:02    [22325405]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
bideveloper
Member

Откуда:
Сообщений: 536
sysn1k
LORD IV,
Живу в провинции, я вчерашний студент. Нашел вакансию на С#. Поддержка существующего проекта. Знания ООП, ASP.NET, SQL. Во время собеседования узнаю, что нужно будет делать работу тестировщика (т.к. ему лень отдельно нанимать человека на эту позицию). Так же нужно будет общаться с новыми заказчиками, вместе с ними писать ТЗ. Зарплата: 25 тыс руб/месяц (ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ ТЫСЯЧ!!!). Зарплата повышается, если проходишь местные экзамены. Компания ГАРАНТ (не "Рога и Копыта" в РФ)

А какая зп нормальная для вчерашнего студента?
21 май 21, 19:01    [22325463]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
fkfka
Member

Откуда:
Сообщений: 131
bideveloper
А какая зп нормальная для вчерашнего студента?

Пишут, что от 500 к в месяц.
21 май 21, 19:30    [22325472]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
Jimmy Nogo
Member

Откуда:
Сообщений: 204
fkfka
bideveloper
А какая зп нормальная для вчерашнего студента?

Пишут, что от 500 к в месяц.

Что-то мало как-то.
22 май 21, 12:15    [22325654]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
Jimmy Nogo
Member

Откуда:
Сообщений: 204
sysn1k
LORD IV,

Живу в провинции, я вчерашний студент. Нашел вакансию на С#. Поддержка существующего проекта. Знания ООП, ASP.NET, SQL. Во время собеседования узнаю, что нужно будет делать работу тестировщика (т.к. ему лень отдельно нанимать человека на эту позицию). Так же нужно будет общаться с новыми заказчиками, вместе с ними писать ТЗ. Зарплата: 25 тыс руб/месяц (ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ ТЫСЯЧ!!!). Зарплата повышается, если проходишь местные экзамены. Компания ГАРАНТ (не "Рога и Копыта" в РФ)

Хорошо, что я не боксер, иначе пришлось бы закончить карьеру из-за убийства человека.


Для первой работы вполне неплохо звучит.
22 май 21, 12:17    [22325656]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
Jimmy Nogo
Member

Откуда:
Сообщений: 204
Eleanor
LORD IV
Пока есть время... копите деньги на retirement, а там как пойдет.

А там государство найдет способ оставить всех с носом, как и поколение пенсионеров 90-х, у которых были очень внушительные накопления.

С этим у нас да, как-то плохо. Ещё в начале 20-го века у всех все отобрали, а потом ещё по нескольку раз прошлись до сегодняшнего года.
22 май 21, 12:19    [22325657]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
fkfka
Member

Откуда:
Сообщений: 131
mefman
Для того чтоб лечить все вышеописанное, смотреть сериалы в собственном кинотеатре и пить кефир только сегодня привезенный на личном самолете с фермы на склонах Везувия.

Лучше быть здоровым и пить бухло из "Ашана", чем лечить геморрои кефиром, даже если этот кефир из Антарктиды.
22 май 21, 12:25    [22325660]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 3470
fkfka
mefman
Для того чтоб лечить все вышеописанное, смотреть сериалы в собственном кинотеатре и пить кефир только сегодня привезенный на личном самолете с фермы на склонах Везувия.

Лучше быть здоровым и пить бухло из "Ашана", чем лечить геморрои кефиром, даже если этот кефир из Антарктиды.

Быть здоровым с бухлом из ашана?
22 май 21, 12:31    [22325661]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
fkfka
Member

Откуда:
Сообщений: 131
Jimmy Nogo
С этим у нас да, как-то плохо. Ещё в начале 20-го века у всех все отобрали, а потом ещё по нескольку раз прошлись до сегодняшнего года.

Справедливости ради, надо сказать, что накопленные к 90-м деньги де-факто уже ничего не стоили, т.к. купить что-либо на них было практически невозможно. Собственно, одна из причин почему они у многих и были накоплены.
22 май 21, 12:33    [22325662]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
fkfka
Member

Откуда:
Сообщений: 131
mefman
Быть здоровым с бухлом из ашана?

А что не так с бухлом из Ашана? Беру там регулярно вино в диапазоне 1-1.5 к за бутылку - вполне им доволен, тут как-то люди из Франции у меня были, тоже сказали, что весьма даже приличное.
22 май 21, 13:06    [22325669]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3384
fkfka
Справедливости ради, надо сказать, что накопленные к 90-м деньги де-факто уже ничего не стоили, т.к. купить что-либо на них было практически невозможно. Собственно, одна из причин почему они у многих и были накоплены.

Справедливости ради, на эти накопления моя бабушка успела купить себе дом в подмосковье (сейчас подобное по 10+ лет в ипотеку оплачивают). Родители тоже делали очень крупные покупки, т.к. подозревали приближение экономического чуда.
А кто не успел до запуска гиперинфляции, у того аналогичные суммы превратились в бумагу. Вы поменяли причину по следствием.
22 май 21, 14:55    [22325692]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
AlexSo
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 1537
Eleanor
fkfka
Справедливости ради, надо сказать, что накопленные к 90-м деньги де-факто уже ничего не стоили, т.к. купить что-либо на них было практически невозможно. Собственно, одна из причин почему они у многих и были накоплены.

Справедливости ради, на эти накопления моя бабушка успела купить себе дом в подмосковье (сейчас подобное по 10+ лет в ипотеку оплачивают). Родители тоже делали очень крупные покупки, т.к. подозревали приближение экономического чуда.
А кто не успел до запуска гиперинфляции, у того аналогичные суммы превратились в бумагу. Вы поменяли причину по следствием.

Это что ж за дом был? В конце 80х частное домостроение было малоразвито (по качеству) и ограничения имелись.
Но вообще в свободной продаже мало что из "крупных покупок" можно было купить, или у спекулянтов или по брату.
22 май 21, 14:58    [22325693]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
fkfka
Member

Откуда:
Сообщений: 131
Eleanor
сейчас подобное по 10+ лет в ипотеку оплачивают

Но тогда на это тоже не полгода деньги откладывали.

Eleanor
Родители тоже делали очень крупные покупки

И у меня иногда делали. Холодильник, вот, помню, года полтора покупали, и ТВ цветной (производства местного завода) года два или три. При том что деньги на все это уже были в наличии.
22 май 21, 15:04    [22325695]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3384
AlexSo,

Просто дом на окраине Ступино, знаю только, что владелец сам его полностью построил на 6 сотках. Там продавалось еще только 2 дома, так что выбор действительно был маленький.
"Крупные" покупки - говорили, что покупали все подряд в комиссионных, у знакомых, в ломбарде, лишь бы деньги не оставались в бумажках. Потом, правда, родители зря дали нести сумки сестре, у нее на вокзале сумки утащили, так что родителям это не помогло.
Но сестра теперь так и живет в том самом купленном доме.
22 май 21, 15:18    [22325697]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
Otero
Member

Откуда:
Сообщений: 3
Одна предпосылка гиперинфляции все же есть.
Смотрю на планы автомобильных концернов по переходу с двигателей внутреннего сгорания на электическую тягу. Получается, могут исчезнуть либо существенно сократиться большие части нефтехимической промышленности.
И это ближайшие 5-10 лет.
Но тут конечно не ГИ, но серьезная рецессия возможна.
23 май 21, 11:35    [22325830]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
Aliona
Member

Откуда: Питер, Москва
Сообщений: 4074
fkfka
Eleanor
А там государство найдет способ оставить всех с носом, как и поколение пенсионеров 90-х, у которых были очень внушительные накопления.

А еще через 10 лет у меня будет язва, радикулит, простатит, и останется только смотреть сериалы по телеку со стаканом кефира в руке - и на кой мне тогда все эти накопления

Накопления нужны, чтобы лечить накопившиеся болезни.
23 май 21, 12:35    [22325844]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 3470
Otero
Одна предпосылка гиперинфляции все же есть.
Смотрю на планы автомобильных концернов по переходу с двигателей внутреннего сгорания на электическую тягу. Получается, могут исчезнуть либо существенно сократиться большие части нефтехимической промышленности.
И это ближайшие 5-10 лет.
Но тут конечно не ГИ, но серьезная рецессия возможна.
вот оно - клиповое мышление во всей красе.
23 май 21, 13:29    [22325852]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
Otero
Member

Откуда:
Сообщений: 3
mefman
Otero
Одна предпосылка гиперинфляции все же есть.
Смотрю на планы автомобильных концернов по переходу с двигателей внутреннего сгорания на электическую тягу. Получается, могут исчезнуть либо существенно сократиться большие части нефтехимической промышленности.
И это ближайшие 5-10 лет.
Но тут конечно не ГИ, но серьезная рецессия возможна.
вот оно - клиповое мышление во всей красе.


С удовольствием выслушаю ваше небрезанное мнение. ))
23 май 21, 16:43    [22325884]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
Ведущий профессионал
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 170
Otero
Одна предпосылка гиперинфляции все же есть.
Смотрю на планы автомобильных концернов по переходу с двигателей внутреннего сгорания на электическую тягу. Получается, могут исчезнуть либо существенно сократиться большие части нефтехимической промышленности.
И это ближайшие 5-10 лет.
Но тут конечно не ГИ, но серьезная рецессия возможна.
Вы недооцениваете возможности нефтяного лобби. Возможность перевести всю планету на электротранспорт была ещё 100 лет назад.
24 май 21, 03:04    [22326016]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
Ennor Tiegael
Member

Откуда:
Сообщений: 3411
Ведущий профессионал
Вы недооцениваете возможности нефтяного лобби. Возможность перевести всю планету на электротранспорт была ещё 100 лет назад.
Не было, емкость батарей на кг массы была недостаточной:

https://www.researchgate.net/figure/History-of-development-of-secondary-batteries-in-view-of-energy-density-Data-is-taken_fig1_255748960

PS Только там кажется опечатка, первая позиция должна быть не палладий (Pd), а свинец (Pb). Остальное вроде корректно.

Сообщение было отредактировано: 24 май 21, 03:36
24 май 21, 03:42    [22326019]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
Sintetik
Member

Откуда: SpB->Msk->...
Сообщений: 9382
softwarer

Во-вторых, это и есть по существу. Если Вы так делали и бумаги выдержали проверку в суде - опыт ценный и интересный. Если так не делали - значит, ровно то, что я сказал выше, как только может пострадать своя задница - подходы меняются.

делал как работник, и не я один, судов не было насколько я знаю

softwarer

ИП не хуже может брать на работу и заключать ТД. Упор на "компании" - это дешёвая увёртка.

может, но конкретно мне не нужны работники

softwarer
"Не имеют" или "пока не имеют"?

это "пока" длилось лет 10 точно, пока альтернативно-одаренные сотрудники не попросили переделать договора на рубли,
разумеется тогда когда рубль рос и был 27, руководство пошло навстречу и переделало перед кризисом 2008г, приложив
альтернативно-одаренных кошельком об столб, ну и всех остальных заодно

softwarer

Не говоря уже о том, что Вы выдали про "иностранные компании", что привносит маленькую такую специфику. Согласно российскому законодательству, запрещены валютные операции между резидентами. Иностранная компания резидентом не является и устанавливать валютные зарплаты имеет право. Но Вам на такие детали пофиг, Вы будете утверждать "можно", хотя при этом сами так делать не будете. Верно?

не верно, иностранный брэнд, иностранная материнская компания, но российское юрлицо

softwarer

Для этого нужен какой-нибудь дурак, который так сделает. Пока Вы не попробуете, таких, возможно, и не найдётся.

т.е. пруфов не будет? я так и думал

softwarer
Могу за Вас нагуглить, например, вот это:

гуглить и я умею, например это
автор
Почему зарплата в валюте под запретом?
Федеральная служба по труду и занятости обозначила свою позицию еще в Письме N 1688-6-1 от 10.10.2006.

Чиновники посчитали, что непрогнозируемые колебания курсов валют приведут к понижению зарплаты (при падении курса), а это в свою очередь является ущемлением прав работников. Причем даже в том случае, если сотрудник согласился с указанием зарплаты в валюте (или по курсу в у.е.), поставив свою подпись под соответствующим условием в трудовом договоре.

Правила ст. 72 Трудового кодекса РФ, позволяющие менять условия трудовых договоров "по соглашению сторон", по мнению чиновников, в данном случае не применимы, поскольку противоречат ст. 135 Трудового кодекса РФ, согласно которой условия оплаты труда не могут быть ухудшены.

И почему зарплата в валюте возможна?
Однако письмо Роструда – не истина в последней инстанции.

Во-первых, прямое прочтение ст. 131 и 136 Трудового кодекса РФ позволяет сделать вывод, что закон не запрещает работодателю устанавливать размер зарплаты в иностранной валюте (у.е.), а выплату производить в рублях по курсу того дня, который указан в трудовом договоре (например, по курсу на последний рабочий день месяца).

Во-вторых, письмо Федеральной службы по труду и занятости носит разъясняющий характер и не может считаться нормативным документом, обязательным к исполнению.

Зарплата в валюте – как подстраховаться?
Если вы все-таки хотите снизить свои риски, советуем подстраховаться следующим образом.

Вариант № 1

Указать в трудовом договоре, что зарплата сотрудника составляет определенную сумму в условных единицах (у.е.) и тут же расшифровать методику определения дохода:

какая валюта принимается за у.е.
как рассчитывается курс для определения выплат (например, - курс валюты на день расчета / выплаты зарплаты сотруднику)
каков рублевый эквивалент суммы в у.е.
И обязательно указать, что «валютная» зарплата сотрудника не может быть ниже определенной суммы в рублевом эквиваленте (чтобы избежать возможных обвинений в ухудшении условий оплаты труда).

Вариант № 2

В трудовом договоре можно прописать оклад в долларах/ евро и уточнить, что:

сумма выплат определяется по курсу ЦБ РФ на день расчета /выплаты зарплаты;
в компании установлен внутренний фиксированный курс, исходя из которого работнику возмещается разница в случае падения официального курса валюты (опять же во избежание претензий в ухудшении условий оплаты труда).

2 юриста 3 мнения
24 май 21, 03:52    [22326021]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
Sintetik
Member

Откуда: SpB->Msk->...
Сообщений: 9382
Scuda
grok
Что будет с рынком IT если начнется гипернифляция?
Или хотя бы просто сильная инфляция.

Ведь не секрет что для разработчиков обычное дело повысить себе ЗП путем смены работы.

Начнут везде ЗП считать в долларах ? А если долларовая инфляция?
Додумаются до пересмотров ЗП каждый квартал?

ну, будем честны
никакой гиперинфляции в матушке-россии в ближайшее время не предвидится
это должен быть какой-то очень существенный форс-мажор
даже существеннее возможного нефтяного и газового эмбарго от европки
даже во время крымнаша рублик всего лишь в 2 раза упал, а не в 20

на ум приходит только повсеместная гражданская война по типу как в югославии с последующим образованием новых государств

например стоимость жилья скакнула на 20% за полгода https://www.irn.ru/gd/ учитывая высокий мультипликатор, это отразится на всем

можно легко получить импортированную инфляцию, если завтра вдруг вырастет импортная продукция в долларах, то она и у нас вырастет в рублях, а местные производители мгновенно подтянут свои цены к импорту
учитывая напечатанные 10трлн за последние пару лет, такой скачек цен вполне может быть
24 май 21, 04:10    [22326023]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
Ведущий профессионал
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 170
Ennor Tiegael
Ведущий профессионал
Вы недооцениваете возможности нефтяного лобби. Возможность перевести всю планету на электротранспорт была ещё 100 лет назад.
Не было, емкость батарей на кг массы была недостаточной:

https://www.researchgate.net/figure/History-of-development-of-secondary-batteries-in-view-of-energy-density-Data-is-taken_fig1_255748960

PS Только там кажется опечатка, первая позиция должна быть не палладий (Pd), а свинец (Pb). Остальное вроде корректно.
Троллейбусам не нужны батареи. Однако, в США их практически нет. Хотя, сначала были.
24 май 21, 07:09    [22326028]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
Ennor Tiegael
Member

Откуда:
Сообщений: 3411
Ведущий профессионал,

У троллейбусов достаточно недостатков. Откройте вики да почитайте.
24 май 21, 08:04    [22326032]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 65894
Блог
Sintetik
делал как работник, и не я один, судов не было насколько я знаю

Т.е. пруфов не будет (тм)

Это из серии "Я переходил дорогу на красный свет и ничего не было".

Sintetik
2 юриста 3 мнения

Ну наконец-то спустя фиг знает сколько времени и реплик пришли к тому, с чего я начал. А дальше Вы вольны проверить, какое из этих мнений будет у того юриста, который окажется судьёй именно у Вас. И вольны поучить его трактовать законы. Если, конечно, Вам интересно заниматься этим вместо работы и за свой счёт.
24 май 21, 08:53    [22326038]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
sx32
Member

Откуда:
Сообщений: 706
Otero
Одна предпосылка гиперинфляции все же есть.
Смотрю на планы автомобильных концернов по переходу с двигателей внутреннего сгорания на электическую тягу. Получается, могут исчезнуть либо существенно сократиться большие части нефтехимической промышленности.
И это ближайшие 5-10 лет.
Но тут конечно не ГИ, но серьезная рецессия возможна.

Китай с Индией выручат:
автор
Хотя перечисленные выше тенденции, подталкивающие к снижению потребления топлива, уже весьма заметны, до сих пор их эффект компенсировался благодаря росту спроса в развивающихся экономиках. По прогнозу McKinsey ожидается, что Китай, Индия и страны Африки могут обеспечить около 60% роста мирового спроса на нефть в течение следующих 10-15 лет. Но если они пойдут по пути энергосбережения, использования новых технологий, видов топлив и альтернативных источников энергии, эти прогнозы окажутся сильно завышенными. Пример: ВВП на душу населения в США и Японии сопоставимы. Но энергопотребление в Соединенных Штатах в расчете на человека в год в два раза больше, чем в Японии. Один из ведущих западных экспертов по энергетике, Эми Майерс Яффе из Калифорнийского университета, в нынешнем году на форуме в Давосе сделала смелый прогноз: в течение ближайших 20 лет глобальный спрос на нефть достигнет пика. Госпожа Яффе считает, что к этому приведут стремительный рост производительности в промышленности, использование мобильных технологий в логистике, быстрая урбанизация, нарастание политической нестабильности в ключевых регионах развивающегося мира и ставка все большего числа стран на возобновляемые источники энергии. Разумеется, даже если наступит пик спроса, говорить об окончании нефтяной эпохи в обозримой перспективе преждевременно. Поддерживать этот спрос будут и гигантский парк автомобилей на традиционном топливе, и огромная инфраструктура потребления нефтепродуктов, и растущий пассажиропоток в авиации, и крупные новые нефтехимические производства на базе нефтяного топлива. А сложившиеся сейчас низкие цены на нефть, вероятно, будут стимулировать ее потребление и замедлят замещение другим сырьем.
24 май 21, 10:20    [22326066]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
ScareCrow
Member

Откуда: Белый город
Сообщений: 17390
автор
Смотрю на планы автомобильных концернов по переходу с двигателей внутреннего сгорания на электическую тягу. Получается, могут исчезнуть либо существенно сократиться большие части нефтехимической промышленност


а электричество - из розетки?
24 май 21, 10:47    [22326074]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
Зашедший
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4340
ScareCrow
автор
Смотрю на планы автомобильных концернов по переходу с двигателей внутреннего сгорания на электическую тягу. Получается, могут исчезнуть либо существенно сократиться большие части нефтехимической промышленност


а электричество - из розетки?
А с каких пор электроэнергию из нефти получать стали?! Насколько я помню, доля э/э, добываемой из нефтепродуктов, колеблется в районе 2%-3% (всякие мелкие мазутные электростанции).
24 май 21, 11:34    [22326111]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3384
Будущее за мирным атомом.
Атомная энергетика вырабатывает 70,6 % электроэнергии во Франции. Франция является крупнейшим экспортёром электроэнергии в мире.

Картинка с другого сайта.
24 май 21, 11:46    [22326118]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
ScareCrow
Member

Откуда: Белый город
Сообщений: 17390
Зашедший
ScareCrow
пропущено...


а электричество - из розетки?
А с каких пор электроэнергию из нефти получать стали?! Насколько я помню, доля э/э, добываемой из нефтепродуктов, колеблется в районе 2%-3% (всякие мелкие мазутные электростанции).


еще раз. откуда они. будут получать электроэнергию для электроавтомобилей если и так не хватает?

при условии что закрываются угольные и атомные электростанции?
24 май 21, 12:31    [22326148]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
fkfka
Member

Откуда:
Сообщений: 131
Зашедший
А с каких пор электроэнергию из нефти получать стали?!

Нефть, это далеко не только сырье для автомобильного бензина.
24 май 21, 12:32    [22326151]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 3470
fkfka
Зашедший
А с каких пор электроэнергию из нефти получать стали?!

Нефть, это далеко не только сырье для автомобильного бензина.

Вот именно. Как минимум самолеты и "пароходы" пока никто не планирует переводить на электро-тягу.
Есть государственные аппараты и большой бизнес. Они не станут менять автопарки только потому что "новая-модная-молодежная" модель вышла.
Да и простые люди покупают электро исключительно под воздействием пропаганды и разнообразных льгот и субсидий.
Если исключить хипстеров, большинству пофиг на чем ездить.

Сообщение было отредактировано: 24 май 21, 12:34
24 май 21, 12:42    [22326161]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Рынок IT и инфляция ?  [new]
fkfka
Member

Откуда:
Сообщений: 131
Eleanor
Будущее за мирным атомом.

Веганы не позволят.
24 май 21, 12:55    [22326172]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4      [все]
Все форумы / Работа Ответить