Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3      [все]
 почему не любят ГПХ  [new]
_tomasina
Member

Откуда:
Сообщений: 25
Почему работодатели так не любят ГПХ?
Вот сидишь ты на удаленке. В офис ехать не надо, 3-4 часа экономии. На основную работу уходит 2-3 часа в день, потому что не отвлекаешься и все облизал. Доступен круглосуточно, надо ночью встать - пжлста, надо вечером посидеть с разработчиками или апгрейт какой назрел - велкам. Основной работодатель счастлив. И доплачивать не надо...

Ну и чего бы еще что-то по ГПХ не прихватить для пользы Родины и себе для денег в наше непростое время. Так не же, иди блин в штат. Зачем...
Не понимаю.
27 окт 21, 15:27    [22388875]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: почему не любят ГПХ  [new]
indigodye0
Member

Откуда:
Сообщений: 64
Потому что оформлять сотрудников по ГПХ - незаконно
27 окт 21, 15:36    [22388881]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: почему не любят ГПХ  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград <-> МСК
Сообщений: 31966
вариантов работы как ИП масса
27 окт 21, 15:45    [22388895]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: почему не любят ГПХ  [new]
Last of 1 as
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 438
_tomasina
Не понимаю.


а вы точно готовы на себя полную ответственность взять за результат? и если что защищаться в суде? и если контора банкротится - вас в кредиторы не включат

Сообщение было отредактировано: 27 окт 21, 16:31
27 окт 21, 16:27    [22388943]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: почему не любят ГПХ  [new]
indigodye0
Member

Откуда:
Сообщений: 64
Last of 1 as
_tomasina
Не понимаю.


а вы точно готовы на себя полную ответственность взять за результат?


Да за какой результат

Как ИП-шников программистов если и оформляют - то работа программиста ничем не отличается от работы тех кто в штате

Начальник, скрам, 8-попочасов

Предприниматели мамкины блин

Сообщение было отредактировано: 27 окт 21, 16:30
27 окт 21, 16:30    [22388948]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: почему не любят ГПХ  [new]
Last of 1 as
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 438
indigodye0
Как ИП-шников программистов если и оформляют - то работа программиста ничем не отличается от работы тех кто в штате


не путайте теплое с мягким
27 окт 21, 16:33    [22388950]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: почему не любят ГПХ  [new]
_tomasina
Member

Откуда:
Сообщений: 25
Last of 1 as
_tomasina
Не понимаю.


а вы точно готовы на себя полную ответственность взять за результат? и если что защищаться в суде? и если контора банкротится - вас в кредиторы не включат


я всегда несу ответственность за свою работу. всегда.
27 окт 21, 16:39    [22388954]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: почему не любят ГПХ  [new]
indigodye0
Member

Откуда:
Сообщений: 64
_tomasina
Last of 1 as
пропущено...


а вы точно готовы на себя полную ответственность взять за результат? и если что защищаться в суде? и если контора банкротится - вас в кредиторы не включат


я всегда несу ответственность за свою работу. всегда.


Квартирку и машинку готовы отдать - если Ваш код уронил продакшен ?
27 окт 21, 16:41    [22388955]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: почему не любят ГПХ  [new]
_tomasina
Member

Откуда:
Сообщений: 25
bga83
вариантов работы как ИП масса


да хоть ИП, последние собеседования - только в штат
27 окт 21, 16:41    [22388956]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: почему не любят ГПХ  [new]
_tomasina
Member

Откуда:
Сообщений: 25
indigodye0
_tomasina
пропущено...


я всегда несу ответственность за свою работу. всегда.


Квартирку и машинку готовы отдать - если Ваш код уронил продакшен ?


продакшны не роняю.
27 окт 21, 16:43    [22388957]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: почему не любят ГПХ  [new]
indigodye0
Member

Откуда:
Сообщений: 64
_tomasina
indigodye0
пропущено...


Квартирку и машинку готовы отдать - если Ваш код уронил продакшен ?


продакшны не роняю.


Угу конечно )
27 окт 21, 16:44    [22388958]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: почему не любят ГПХ  [new]
_tomasina
Member

Откуда:
Сообщений: 25
а что меняется если ты в штате? какая разница?
27 окт 21, 16:44    [22388960]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: почему не любят ГПХ  [new]
Last of 1 as
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 438
_tomasina
а что меняется если ты в штате? какая разница?


в этих ваших интернетах все уже сведено в таблички. "+" и "-". только что комиксов нет

на кой эти глупые вопросы
27 окт 21, 16:52    [22388965]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: почему не любят ГПХ  [new]
indigodye0
Member

Откуда:
Сообщений: 64
_tomasina
а что меняется если ты в штате? какая разница?


В Штате ты сотрудник

Ответственности (реальной не несешь)

За тебя там платят кучу налогов и взносов

У тебя начальник



Если ты как ИП-шник то у тебя нет начальника
Ответственность реальную несешь
За тебя ничего не платят
27 окт 21, 17:02    [22388972]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: почему не любят ГПХ  [new]
_tomasina
Member

Откуда:
Сообщений: 25
indigodye0,
в договоре всю ответственность можно расписать. от штатного сотрудника избавиться трудно, а от ГПХ или ИП - 5 минут. не нравится - до свидания. за ГПХ налоги платит платит предприятие. мне кажется это рационально, просто инертность мышления. так же как в офис тащили раньше, сейчас с ковидом прозрели. поняли, что если человек в офисе, он не всегда работает. и если дома, то не всегда бездельничает.
где-то замыкает у работодателей. все зависит от человека, я по ГПХ 5 лет работала, все были довольны.
27 окт 21, 17:09    [22388981]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: почему не любят ГПХ  [new]
indigodye0
Member

Откуда:
Сообщений: 64
_tomasina
indigodye0,
в договоре всю ответственность можно расписать. от штатного сотрудника избавиться трудно, а от ГПХ или ИП - 5 минут. не нравится - до свидания. за ГПХ налоги платит платит предприятие. мне кажется это рационально, просто инертность мышления. так же как в офис тащили раньше, сейчас с ковидом прозрели. поняли, что если человек в офисе, он не всегда работает. и если дома, то не всегда бездельничает.
где-то замыкает у работодателей. все зависит от человека, я по ГПХ 5 лет работала, все были довольны.


Ты путаешь 2 юридических понятия "Удаленка" и "Гражданско-правовые/Трудовые отношения"

Это не одно и то же

У тебя каша в голове

Удаленка может быть и для ГПХ и для трудовых отношений

Работа в офисе может быть как для ГПХ так и для трудовых отношений
27 окт 21, 17:16    [22388986]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: почему не любят ГПХ  [new]
_tomasina
Member

Откуда:
Сообщений: 25
indigodye0,
не путаю, а провожу аналогию. как пример инертности мысли работодателя.
если у работодателя цень "сделать работу", то ему нужен специалист и ответственный человек. ГПХ или штат все равно. если по необходимости для рабочего процесса лучше в офисе появляться, то надо появляться.

а если цель создавать иллюзию кипучей деятельности, то да, лучше в штат. чем больше в штате тем важнее начальник. работают они там или нет, второй вопрос. и лучше пусть тут маячат, в офисе.

офис и штат напрямую не связаны, однако связаны опосредовано.
27 окт 21, 17:34    [22388993]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: почему не любят ГПХ  [new]
indigodye0
Member

Откуда:
Сообщений: 64
_tomasina
indigodye0,
не путаю, а провожу аналогию. как пример инертности мысли работодателя.
если у работодателя цень "сделать работу", то ему нужен специалист и ответственный человек. ГПХ или штат все равно. если по необходимости для рабочего процесса лучше в офисе появляться, то надо появляться.

а если цель создавать иллюзию кипучей деятельности, то да, лучше в штат. чем больше в штате тем важнее начальник. работают они там или нет, второй вопрос. и лучше пусть тут маячат, в офисе.

офис и штат напрямую не связаны, однако связаны опосредовано.


Работодатель в айти не умеет вести бизнес базируясь на компетентных исполнителях

В айти в России все построено на "Талантливых" и тех кто "Ими управляет"

В более развитых странах ситуация не сказать что сильно другая - но все же отличается

Сообщение было отредактировано: 27 окт 21, 17:39
27 окт 21, 17:39    [22388996]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: почему не любят ГПХ  [new]
Last of 1 as
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 438
если всё равно - в чем проблема пойти в штат

сначала надо из логического тупика выйти, а потом уже к аналогиям переходить
27 окт 21, 17:41    [22388998]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: почему не любят ГПХ  [new]
Last of 1 as
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 438
indigodye0
Работодатель в айти не умеет вести бизнес базируясь на компетентных исполнителях


для этого ему надо быть компетентным в айти. причем современном. а потом уже рулить компетентными исполнителями

а это невозможно. зарабатывать деньги, самому делать продукт и еще рулить кем то
27 окт 21, 17:45    [22389002]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: почему не любят ГПХ  [new]
Last of 1 as
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 438
_tomasina
если у работодателя цень "сделать работу", то ему нужен специалист и ответственный человек


таких мало, такие стоят денег, таких надо перекупать у кого-то - ответственный человек как правило уже на проекте сидит

коню понятно, что "все татары кроме я" - и я тот самый специалист и ответственный. но это на лбу не написано, да кто "балуется" подобной работой - прямо ни разу взявшись за проект и поняв, что это тухляк - никто не исчезал с радаров?
"Помните, Амвросий? Ну что же спрашивать! По губам вашим вижу, что помните." (с)
27 окт 21, 17:53    [22389011]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: почему не любят ГПХ  [new]
_tomasina
Member

Откуда:
Сообщений: 25
Last of 1 as
если всё равно - в чем проблема пойти в штат

сначала надо из логического тупика выйти, а потом уже к аналогиям переходить


в штат нельзя, я же писала. есть отличная работа, которая устраивает всем, кроме загрузки. слоняюсь по дому без дела по 8-10 часов. есть силы, время, опыт и желание что-то делать еще.
можно изучить что-то, экзамены сдать. но платить сильно больше не будут. а 2 работы утилизирует силы, любопытство, опыт и ипотеке поможет, кстати ))))
27 окт 21, 17:56    [22389012]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: почему не любят ГПХ  [new]
Last of 1 as
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 438
переводитесь на основном месте в гпх или ип
работайте с несколькими сразу

работодатель связан ТК и прочими прелестями - он пытается действовать как ему будет проще. по крайней мере как ему кажется что будет проще
27 окт 21, 17:59    [22389017]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: почему не любят ГПХ  [new]
NePZ
Member

Откуда:
Сообщений: 848
_tomasina
Почему работодатели так не любят ГПХ? Не понимаю.


Потому что сколь либо длительный найм сотрудников по ГПХ не очень одобряет государство и очень доходчиво эту позицию доносит до ответственных

Если кратко, то на разовые работы "дыры заткнуть" ГПХ заключать можно и это никаких издержек не несет. Но если таких договоров с одним работником будет несколько последовательных и все это продлится более нескольких месяцев, то такого работника обяжут (могут обязать) ввести в штат, а всем причастным для начала впаяют штрафы. Причем работник может даже сам не жаловаться, достаточно плановых проверок.

Кроме того, заключение ГПХ подразумевает наличие ТЗ и акта о приемке, это довольно трудозатратные действа, а небрежность в этих вопросах может стоит карьеры в частных компаниях и свободы в компаниях с госучастием

Если интересуют корни явления, открываем словарь на слове "патернализм", читаем и делаем выводы. В некоторых странах (Западной и Северной Европы, Северной Америки итд) от этого отказались пару веков назад, там взрослые люди сами решают, как им жить. Открываем гугл, вбиваем "что есть Просвещение", переходим по ссылке на эссе, читаем 6 страниц текста, делаем выводы.

Не является призывом, не является публичной офертой

P.S. на большую часть вопросов "ну почему так все" (почему частный бизнес очень неохотно берет совместителей на 0,5 ставки, в том числе людей из вузов или тех, кто по каким то причинам не может работать фулл тайм, почему в крупняке чаще всего нельзя из региона напрямую работать на мск (частные случаи, партизанщину и счастливые исключения не рассматриваем), почему почти везде нужны дипломы, почему.... ответ простой: потому что такие правила.

P.P.S. любую игру разумно начинать с вдумчивого изучения правил игры. Особенно игры в бизнес, карьеру, любовь или политику. Цена ошибки в этих играх неприятно удивляет.
Так что RTFM, как говорили во времена моей молодости,
ТК, НК, ГК, УК и УПК в помощь. Если останутся силы, можно еще и семейный кодекс почитать, там всего то 170 статей. После этого оценочные суждения "ну что за @#%^" переходит в понимание, что это не баг, а фича, а ночальнеги может быть и сволочи, но точно не идиоты.
27 окт 21, 20:56    [22389104]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: почему не любят ГПХ  [new]
Nelrum
Member

Откуда:
Сообщений: 408
indigodye0
Потому что оформлять сотрудников по ГПХ - незаконно

Что значит оформлять сотрудников по ГПХ? Разовые работы по ГПХ и делаются.

bga83
вариантов работы как ИП масса

Для того что-бы работать по ГПХ не обязательно быть ИП. Оформление ГПХ с физ. лицом в плане налогов и сборов мало отличается от трудового договора. Работа по ГПХ с физ. лицами удобна на разовые проекты и не особо большие доработки. Налоговым агентом выступает в этом случае юр. лицо которое заключает с физ. лицом ГПХ.

Ответственность физ. лицо несет только в рамках месячного дохода. Можно сколько угодно прописывать космические неустойки в ГПХ, но если договор не с ИП а с физ. лицом то особо санкций финансовых предъявить нельзя.

Другой вопрос что во-первых рога-и-копыта любят ГПХ с ИП т.к. им неохота быть налоговыми агентами, а во вторых с ГПХ как ИП есть возможность уменьшать налоговую нагрузку.

indigodye0
Квартирку и машинку готовы отдать - если Ваш код уронил продакшен ?


Хоспадя. Вы хоть раз такое в судебной практике видели или кто вас так напугал?
Вы в принципе как видите привлечение программиста на ГПХ (неважно ИП или физ.лицо) к эфемерным потерям от падения продакшена?

Сообщение было отредактировано: 27 окт 21, 21:39
27 окт 21, 21:37    [22389124]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: почему не любят ГПХ  [new]
indigodye0
Member

Откуда:
Сообщений: 64
Nelrum

Что значит оформлять сотрудников по ГПХ? Разовые работы по ГПХ и делаются.


Я не про разовые

Я про постоянное оформление по ГПХ
27 окт 21, 22:04    [22389135]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: почему не любят ГПХ  [new]
indigodye0
Member

Откуда:
Сообщений: 64
NePZ

Так что RTFM, как говорили во времена моей молодости,
ТК, НК, ГК, УК и УПК в помощь. Если останутся силы, можно еще и семейный кодекс почитать, там всего то 170 статей. После этого оценочные суждения "ну что за @#%^" переходит в понимание, что это не баг, а фича, а ночальнеги может быть и сволочи, но точно не идиоты.


Да да

А как быть если работник в РФ - а компании в РФ нет
27 окт 21, 22:25    [22389148]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: почему не любят ГПХ  [new]
Nelrum
Member

Откуда:
Сообщений: 408
indigodye0
Nelrum

Что значит оформлять сотрудников по ГПХ? Разовые работы по ГПХ и делаются.


Я не про разовые

Я про постоянное оформление по ГПХ


И что с этим не так? ГПХ может быть срочным, бессрочным, может быть продлен. В законодательстве РФ всё описано.

Вы сейчас путаете понятия, ГПХ и ИП.
Если юр. лицо оформляет массово сотрудников как ИП что бы снизить налоги, это ФНС конечно не приветсвует мягко говоря и дает по рукам. Но там тоже не так всё просто, нужны вполне конкретные признаки чтобы признать договор с ИП фактически Трудовым.

Если у вас физ. лица на ГПХ, то налоги вы платите теже, просто вы можете оформлять срочные договора, и не морочить голову потом с сокращениями \ увольнениями при необходимости.
27 окт 21, 22:28    [22389150]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: почему не любят ГПХ  [new]
indigodye0
Member

Откуда:
Сообщений: 64
Nelrum
indigodye0
пропущено...


Я не про разовые

Я про постоянное оформление по ГПХ


И что с этим не так? ГПХ может быть срочным, бессрочным, может быть продлен. В законодательстве РФ всё описано.

Вы сейчас путаете понятия, ГПХ и ИП.
Если юр. лицо оформляет массово сотрудников как ИП что бы снизить налоги, это ФНС конечно не приветсвует мягко говоря и дает по рукам. Но там тоже не так всё просто, нужны вполне конкретные признаки чтобы признать договор с ИП фактически Трудовым.

Если у вас физ. лица на ГПХ, то налоги вы платите теже, просто вы можете оформлять срочные договора, и не морочить голову потом с сокращениями \ увольнениями при необходимости.


Я про. ситуацию когда конторы нет в РФ

В этом случае в РФ существует около 5 противоречащих друг другу мнений о том как тут надо оформляться )
27 окт 21, 22:30    [22389151]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: почему не любят ГПХ  [new]
Nelrum
Member

Откуда:
Сообщений: 408
indigodye0
Nelrum
пропущено...


И что с этим не так? ГПХ может быть срочным, бессрочным, может быть продлен. В законодательстве РФ всё описано.

Вы сейчас путаете понятия, ГПХ и ИП.
Если юр. лицо оформляет массово сотрудников как ИП что бы снизить налоги, это ФНС конечно не приветсвует мягко говоря и дает по рукам. Но там тоже не так всё просто, нужны вполне конкретные признаки чтобы признать договор с ИП фактически Трудовым.

Если у вас физ. лица на ГПХ, то налоги вы платите теже, просто вы можете оформлять срочные договора, и не морочить голову потом с сокращениями \ увольнениями при необходимости.


Я про. ситуацию когда конторы нет в РФ

В этом случае в РФ существует около 5 противоречащих друг другу мнений о том как тут надо оформляться )


Любопытно послушать эти пять мнений. У фин. мониторинга и ФНС на этот счет мнение вполне конкретное и описано в НК и ТК.
И при чем тут "запрет найма сотрудников по ГПХ" и как он может распространяться на лицо не-резидента которое никак не подпадает под законодательство РФ?
27 окт 21, 22:37    [22389156]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: почему не любят ГПХ  [new]
indigodye0
Member

Откуда:
Сообщений: 64
Nelrum
indigodye0
пропущено...


Я про. ситуацию когда конторы нет в РФ

В этом случае в РФ существует около 5 противоречащих друг другу мнений о том как тут надо оформляться )


Любопытно послушать эти пять мнений. У фин. мониторинга и ФНС на этот счет мнение вполне конкретное и описано в НК и ТК.
И при чем тут "запрет найма сотрудников по ГПХ" и как он может распространяться на лицо не-резидента которое никак не подпадает под законодательство РФ?


1) Мнение номер 1 (минтруд)

Так. какпожаловаться в минтруд наиностранную конторунельзя - то оформлять по ТК тут нельзя - только ГПХ

2) Мнение юристов первого типа

В топку минтруд

Фактически программист сидит 8 часов в сутки - значит он работник
Оформляться как ИП нельзя - только трудовой договор

3) Мнение юристов третьего типа

Возможно заключить договор как с ИП с применимым правом другой страны
Тогда ТК РФ тут неприменим и 8 часов в день +начальник как ИП будет законно

5) МИНФИН - а хрен его знает - идите суд

6) Налоговая - а хрен его знает - идите в Опу
27 окт 21, 22:41    [22389159]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: почему не любят ГПХ  [new]
Sintetik
Member

Откуда: SpB->Msk->...
Сообщений: 9478
[quot NePZ#22389104]
_tomasina

Потому что сколь либо длительный найм сотрудников по ГПХ не очень одобряет государство и очень доходчиво эту позицию доносит до ответственных

Если кратко, то на разовые работы "дыры заткнуть" ГПХ заключать можно и это никаких издержек не несет. Но если таких договоров с одним работником будет несколько последовательных и все это продлится более нескольких месяцев, то такого работника обяжут (могут обязать) ввести в штат, а всем причастным для начала впаяют штрафы. Причем работник может даже сам не жаловаться, достаточно плановых проверок.

по большей части эти проверки сводятся к тому чтобы определить работал ли человек на ГПХ/ИП по конкретной задаче и сдал ли конкретный результат, те самые пресловутые ТЗ и акты, если есть то все ОК, знавал несколько контор у которых количество ИП/ГПХ измерялось десятками и сотнями.
28 окт 21, 10:56    [22389258]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: почему не любят ГПХ  [new]
Sintetik
Member

Откуда: SpB->Msk->...
Сообщений: 9478
indigodye0
Nelrum

Что значит оформлять сотрудников по ГПХ? Разовые работы по ГПХ и делаются.


Я не про разовые

Я про постоянное оформление по ГПХ


"Сотрудника" по ГПХ быть не может по определению, это нарушение трудового законодательства.
По ГПХ может быть только "подрядчик", подрядчик может быть как физлицом сам по себе тогда ГПХ, может быть ИП, тогда договор подряда, есть еще самозанятые, но имхо это не для ИТ.
Если хочется постоянно, тогда контракт является рамочным, в котором прописывается часовая/дневная ставка и что конкретные задачи оформляются отдельными соглашениями. Тогда раз в период ИП выставляет отчет/инвойс в виде списка задача-потраченные часы, актом закрывается отчет и оплачивается счет, а договор может быть хоть вечным. Есть задачи, есть работа, есть оплата, нет так нет.

На практике ГПХ не очень интересен, потому что НДФЛ и взносы, т.е. это реально если халтура раз в 5 лет свалилась, ну тогда имеет смысл. Во всех остальных случаях ИП интереснее, по сути это инструмент для получения +100% к рынку, которые покроют любые риски и издержки. А всякую лабуду вроде ДМС, спортзала и кофе с печенеками сам себе купишь.
28 окт 21, 11:05    [22389265]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: почему не любят ГПХ  [new]
Sintetik
Member

Откуда: SpB->Msk->...
Сообщений: 9478
indigodye0
В этом случае в РФ существует около 5 противоречащих друг другу мнений о том как тут надо оформляться )

реально рабочих мнений всего два, либо ты оформляешь ИП, платишь налоги/патенты/взносы, проходишь валютный контроль, ты белый и пушистый. Либо ты договариваешься как физлицо и схематозишь по черному, вообще не заводя безнал в рф, а сам скачешь по тайландам и гоа.
28 окт 21, 11:09    [22389268]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: почему не любят ГПХ  [new]
Nelrum
Member

Откуда:
Сообщений: 408
indigodye0
Nelrum
пропущено...


Любопытно послушать эти пять мнений. У фин. мониторинга и ФНС на этот счет мнение вполне конкретное и описано в НК и ТК.
И при чем тут "запрет найма сотрудников по ГПХ" и как он может распространяться на лицо не-резидента которое никак не подпадает под законодательство РФ?


1) Мнение номер 1 (минтруд)

Так. какпожаловаться в минтруд наиностранную конторунельзя - то оформлять по ТК тут нельзя - только ГПХ


Ссылку на источник пожалуйста.


indigodye0

2) Мнение юристов первого типа

В топку минтруд

Фактически программист сидит 8 часов в сутки - значит он работник
Оформляться как ИП нельзя - только трудовой договор


Ссылку на источник пожалуйста.

Что мешает на ГПХ работать 8 часов в сутки? Или как ИП. Установленный рабочий график не является определяющим признаком трудового договора, а также его уникальной чертой.
Условия работы ГПХ не могут регулироваться внутренними положениями юр. лица заключающего договор с физ. лицом, но это не означает что внештатная работа по ГПХ с 8ми часовым рабочим днем внезапно подпадает под признаки трудового договора.

Еще раз. При работе по ГПХ с физ. лицом отчисляются все налоговые, социальные, пенсионные и иные сборы в полном объеме как и при работе с трудовым договором.

Определяющим признаком трудового договора является порядок выполнения и контроля выполнения обязанностей и работ связанных с этим договором. Трудовой договор предусматривает только личное выполнение обязанностей. ГПХ подразумевает что заказчика интересует только результат, а уж какая цепь субподрячиков этого результата достигает ГПХ не ограничивается.
Если проще, трудовой договор предусматривает процесс, а ГПХ результат.


indigodye0

3) Мнение юристов третьего типа

Возможно заключить договор как с ИП с применимым правом другой страны
Тогда ТК РФ тут неприменим и 8 часов в день +начальник как ИП будет законно


Начальником у ИП и у физ.лица на ГПХ является заказчик, который имеет право проверять ход выполнения работ в установленном законодательством и заключенном договором порядке.
Вы опять путаете понятия и непонимаете смысла.

indigodye0

5) МИНФИН - а хрен его знает - идите суд


Министерство финансов определяет порядок финансового контроля в случае работы с иностранными заказчикам, и не регулирует правово-трудовые отношения между заказчком и исполнителем.
Непонятно зачем вы вообще в данном контексте министерство финансов приплели.

indigodye0

6) Налоговая - а хрен его знает - идите в Опу


Мы сейчас про какую страну говорим?
Просто в РФ не стоит вопроса отличия трудового договора, ГПХ с физ. лицом, ГПХ с ИП. Порядок налогового регулирования во всех трех случаях определен довольно четко, также как и права и обязанности по всем трем категориям.

А также вопрос на который вам нужно ответить в отношениях с ФНС: А кто будет являться налоговым агентом? Ответ на этот вопрос в большинстве случаев ограничивает круг возможных правовых отношений между заказчиком и подрядчиком и именно это интересует ФНС.

То о чем вы пытаетесь рассказывать страшилки, это когда юр. лицо не хочет быть налоговым агентом, нанимает ИП с пониженной ставкой налогообложения и минимальными соц. сборами, но при этом пытается обязать подрядчика следовать внутренним положениям и распорядкам установленным в этом юр. лице. В данном случае договор с фокусом на результат переходит в договор с фокусом на процесс, что предусматривает один из признаков трудового договора, но только один и необязательно является определяющим. Подумайте над вопросом: Может ли заказчик находящийся вне РФ распространять внутренний распорядок труда и уставные акты (если такие понятия вообще существуют в юрисдикции заказчика) на подрядчика в РФ? Опять же, ответ на данный вопрос вносит ясность в происходящее.
28 окт 21, 11:17    [22389279]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: почему не любят ГПХ  [new]
indigodye0
Member

Откуда:
Сообщений: 64
Nelrum

То о чем вы пытаетесь рассказывать страшилки, это когда юр. лицо не хочет быть налоговым агентом, нанимает ИП с пониженной ставкой налогообложения и минимальными соц. сборами, но при этом пытается обязать подрядчика следовать внутренним положениям и распорядкам установленным в этом юр. лице


Я говорю о ситуации когда юр лицо при всем желании не может быть налоговым агентом - так как оно сидит в другой стране
28 окт 21, 12:16    [22389312]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: почему не любят ГПХ  [new]
indigodye0
Member

Откуда:
Сообщений: 64
Sintetik
indigodye0
В этом случае в РФ существует около 5 противоречащих друг другу мнений о том как тут надо оформляться )

реально рабочих мнений всего два, либо ты оформляешь ИП, платишь налоги/патенты/взносы, проходишь валютный контроль, ты белый и пушистый. Либо ты договариваешься как физлицо и схематозишь по черному, вообще не заводя безнал в рф, а сам скачешь по тайландам и гоа.


Это все не так
28 окт 21, 12:16    [22389313]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: почему не любят ГПХ  [new]
Ares_ekb
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1769
Sintetik
На практике ГПХ не очень интересен, потому что НДФЛ и взносы
Встречал компании, которые почему-то очень настаивают на ГПХ для физических лиц. В чём смысл понять невозможно, экономии никакой нет. Может чтобы иметь возможность "уволить" человека в любой момент, но это и по трудовому договору не особая проблема.

Мне лично ГПХ больше нравится тем, что на человека не распространяются какие-то внутренние правила, не нужно писать всякие заявления, можно работать сколько угодно и когда угодно и т.п. Правда некоторые компании так не считают и предъявляют требования как к сотрудникам, что нужно быть в офисе с 8 до 17, что вообще за гранью понимания.
28 окт 21, 12:33    [22389323]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: почему не любят ГПХ  [new]
Зашедший
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4369
Sintetik
...есть еще самозанятые, но имхо это не для ИТ.
Откуда такое странное "имхо"? Отлично самозанятые для ИТ подходят - с юрлицом делается договор на выполнение ТЗ, 6% налог, получение денег вбивается в "Мой налог" ФНС и никакой мороки с обязательными налоговыми отчетностями, обязательными взносами и прочей лабудой, как у ИП. У меня часть знакомых фрилансеров, работавших ранее через ИП, перешли на самозанятость и закрыли ИП.
28 окт 21, 13:10    [22389351]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: почему не любят ГПХ  [new]
Sintetik
Member

Откуда: SpB->Msk->...
Сообщений: 9478
Ares_ekb
Sintetik
На практике ГПХ не очень интересен, потому что НДФЛ и взносы
Встречал компании, которые почему-то очень настаивают на ГПХ для физических лиц. В чём смысл понять невозможно, экономии никакой нет. Может чтобы иметь возможность "уволить" человека в любой момент, но это и по трудовому договору не особая проблема.

Мне лично ГПХ больше нравится тем, что на человека не распространяются какие-то внутренние правила, не нужно писать всякие заявления, можно работать сколько угодно и когда угодно и т.п. Правда некоторые компании так не считают и предъявляют требования как к сотрудникам, что нужно быть в офисе с 8 до 17, что вообще за гранью понимания.

я встречал один раз, обоснование - по регламенту заказчика ооо и ип надо проводить через тендерные процедуры, а на ГПХ нет, но в этом случае заказчик взял на себя налоги и взносы.
28 окт 21, 13:28    [22389364]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: почему не любят ГПХ  [new]
Sintetik
Member

Откуда: SpB->Msk->...
Сообщений: 9478
Зашедший
Sintetik
...есть еще самозанятые, но имхо это не для ИТ.
Откуда такое странное "имхо"? Отлично самозанятые для ИТ подходят - с юрлицом делается договор на выполнение ТЗ, 6% налог, получение денег вбивается в "Мой налог" ФНС и никакой мороки с обязательными налоговыми отчетностями, обязательными взносами и прочей лабудой, как у ИП. У меня часть знакомых фрилансеров, работавших ранее через ИП, перешли на самозанятость и закрыли ИП.

формально да, но зачем платить 6% или даже 4%, если можно менее 1%? Из любви к родине? ну можно, только это не имеет отношения к финансовой эффективности.
28 окт 21, 13:29    [22389365]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: почему не любят ГПХ  [new]
Зашедший
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4369
Sintetik
Зашедший
пропущено...
Откуда такое странное "имхо"? Отлично самозанятые для ИТ подходят - с юрлицом делается договор на выполнение ТЗ, 6% налог, получение денег вбивается в "Мой налог" ФНС и никакой мороки с обязательными налоговыми отчетностями, обязательными взносами и прочей лабудой, как у ИП. У меня часть знакомых фрилансеров, работавших ранее через ИП, перешли на самозанятость и закрыли ИП.

формально да, но зачем платить 6% или даже 4%, если можно менее 1%? Из любви к родине? ну можно, только это не имеет отношения к финансовой эффективности.
Каким образом можно платить "менее 1%"?
28 окт 21, 13:35    [22389369]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: почему не любят ГПХ  [new]
Sintetik
Member

Откуда: SpB->Msk->...
Сообщений: 9478
Зашедший
Sintetik
пропущено...

формально да, но зачем платить 6% или даже 4%, если можно менее 1%? Из любви к родине? ну можно, только это не имеет отношения к финансовой эффективности.
Каким образом можно платить "менее 1%"?

на патенте, при регистрации не в мск или пиетере, патент+соцвзносы 54тыс, при доходе в год 5,4млн и более обязательные платежи выйдут менее 1%
28 окт 21, 13:51    [22389374]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: почему не любят ГПХ  [new]
Last of 1 as
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 438
Ares_ekb
Правда некоторые компании так не считают и предъявляют требования как к сотрудникам, что нужно быть в офисе с 8 до 17, что вообще за гранью понимания.


а "управлять" как? нужны серьезные щи и попугайское "когда сделаете" раз по 10 за день - такое лучше всего в офисе срабатывает. других методов наши руками-водители не знают
28 окт 21, 14:01    [22389379]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: почему не любят ГПХ  [new]
artel.dev
Member

Откуда:
Сообщений: 90
Если вы уникальный специлаист, то можете ставить свои условия: и о приёме на работу, и об увольнении.

Один из топ-менеджеров моего работодателя при увольнении, по слухам, получил автомобиль владельца компании.

Опять же, по слухам, по условиям сделки он обещал не переманивать ни сотрудников, ни клиентов на новое место работы.

У меня, по-молодости, были амбиции совмещать работу в банке с преподаванием.

И потенциальный начальник предожил мне нестандартный договор, по которому я мог отсутсовать в банке некоторое кол-во дней.

Другой работодатель после серии интервью предложил мне вилку: либо +20% к ЗП, либо должность руководителя.

Я подумал, что это шутка и также шутя ответил: а можно всё сразу, вместе? В итоге получил что хотел.

Если ваши навыки не уникальны, то никто ради вас не будет ломать стандартную процедуру найма.
28 окт 21, 14:25    [22389392]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: почему не любят ГПХ  [new]
tretetet
Member

Откуда:
Сообщений: 39
indigodye0
_tomasina
пропущено...


я всегда несу ответственность за свою работу. всегда.


Квартирку и машинку готовы отдать - если Ваш код уронил продакшен ?

ну ты загнул... А где были ревьюеры, тесты, QA, прелайв испытания, итд итп? заипешься на программера наезжать...
28 окт 21, 14:38    [22389399]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: почему не любят ГПХ  [new]
Last of 1 as
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 438
tretetet
А где были ревьюеры, тесты, QA, прелайв испытания, итд итп?




это проблемы того же пограммиста как подрядчика. ему платили за результат сколько он сказал. его результат нанес убыток - пусть платит
28 окт 21, 14:53    [22389407]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: почему не любят ГПХ  [new]
Last of 1 as
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 438
artel.dev
Если вы уникальный специлаист


что значит "если". тут все звезды первой величины. о том как деньги зарабатываются правда мало кто понятия имеет - эти "звезды" их берут из "тумбочки" (в виде зарплатной карты), но перед друг другом можно сделать вид что они не помнят чья рука кидает кость им в будку...
28 окт 21, 14:57    [22389408]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: почему не любят ГПХ  [new]
Sintetik
Member

Откуда: SpB->Msk->...
Сообщений: 9478
Last of 1 as
artel.dev
Если вы уникальный специлаист


что значит "если". тут все звезды первой величины. о том как деньги зарабатываются правда мало кто понятия имеет - эти "звезды" их берут из "тумбочки" (в виде зарплатной карты), но перед друг другом можно сделать вид что они не помнят чья рука кидает кость им в будку...

любой кто делает что-то на заказ, а не создает свой продукт не знает как деньги зарабатываются, даже ИП это не бизнес, это ремесленничество, продажа своего личного труда, пусть и дороже и напрямую. Имхо бизнес начинается с первым нанятым работником, либо созданием продукта и выводм его на рынок.
28 окт 21, 15:16    [22389421]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: почему не любят ГПХ  [new]
indigodye0
Member

Откуда:
Сообщений: 64
Nelrum

Министерство финансов определяет порядок финансового контроля в случае работы с иностранными заказчикам, и не регулирует правово-трудовые отношения между заказчком и исполнителем.
Непонятно зачем вы вообще в данном контексте министерство финансов приплели.


Да как бы характер отношений напрямую влияет на размер налога

А это МИНФИН
28 окт 21, 15:18    [22389423]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: почему не любят ГПХ  [new]
Зашедший
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4369
Sintetik
Зашедший
пропущено...
Каким образом можно платить "менее 1%"?

на патенте, при регистрации не в мск или пиетере, патент+соцвзносы 54тыс, при доходе в год 5,4млн и более обязательные платежи выйдут менее 1%
А. Для москвичей и питерцев это не вариант.
28 окт 21, 15:25    [22389432]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: почему не любят ГПХ  [new]
Nelrum
Member

Откуда:
Сообщений: 408
indigodye0
Nelrum

Министерство финансов определяет порядок финансового контроля в случае работы с иностранными заказчикам, и не регулирует правово-трудовые отношения между заказчком и исполнителем.
Непонятно зачем вы вообще в данном контексте министерство финансов приплели.


Да как бы характер отношений напрямую влияет на размер налога

А это МИНФИН

Это Налоговая Служба а не министерство финансов. Мин. финансов не занимается налогами.
28 окт 21, 15:48    [22389443]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: почему не любят ГПХ  [new]
indigodye0
Member

Откуда:
Сообщений: 64
Nelrum
indigodye0
пропущено...


Да как бы характер отношений напрямую влияет на размер налога

А это МИНФИН

Это Налоговая Служба а не министерство финансов. Мин. финансов не занимается налогами.


Еще как занимается

И курирует налоговиков
28 окт 21, 15:52    [22389450]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: почему не любят ГПХ  [new]
Last of 1 as
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 438
Nelrum
indigodye0
пропущено...


Да как бы характер отношений напрямую влияет на размер налога

А это МИНФИН

Это Налоговая Служба а не министерство финансов. Мин. финансов не занимается налогами.


сбором не занимается. а нормативкой - вполне
28 окт 21, 16:05    [22389462]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: почему не любят ГПХ  [new]
Sintetik
Member

Откуда: SpB->Msk->...
Сообщений: 9478
Зашедший
Sintetik
пропущено...

на патенте, при регистрации не в мск или пиетере, патент+соцвзносы 54тыс, при доходе в год 5,4млн и более обязательные платежи выйдут менее 1%
А. Для москвичей и питерцев это не вариант.

нет, патент больше 300тыс, выйдет те же 6% с той же суммы
28 окт 21, 16:24    [22389475]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: почему не любят ГПХ  [new]
Зашедший
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4369
Sintetik
Зашедший
пропущено...
А. Для москвичей и питерцев это не вариант.

нет, патент больше 300тыс, выйдет те же 6% с той же суммы
Ага. Вот и получается, что самозанятость для москвичей - лучший вариант, особенно если есть основная работа по трудовому договору и периодические проекты через субподряд.
29 окт 21, 08:31    [22389721]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: почему не любят ГПХ  [new]
Sintetik
Member

Откуда: SpB->Msk->...
Сообщений: 9478
Зашедший
Sintetik
пропущено...

нет, патент больше 300тыс, выйдет те же 6% с той же суммы
Ага. Вот и получается, что самозанятость для москвичей - лучший вариант, особенно если есть основная работа по трудовому договору и периодические проекты через субподряд.

тогда считать надо, может окажется выгоднее сделать временную регистрацию в области, 3% с 10млн это 300тыс
29 окт 21, 11:41    [22389815]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: почему не любят ГПХ  [new]
Зашедший
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4369
Sintetik
Зашедший
пропущено...
Ага. Вот и получается, что самозанятость для москвичей - лучший вариант, особенно если есть основная работа по трудовому договору и периодические проекты через субподряд.

тогда считать надо, может окажется выгоднее сделать временную регистрацию в области, 3% с 10млн это 300тыс
Временная регистрация не поможет, надо прописку менять со всеми вытекающими геморроями. Ну и 10 млн. годового дохода - для одного фрилансера все-таки весьма редкая ситуация.
29 окт 21, 16:18    [22389987]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: почему не любят ГПХ  [new]
Sintetik
Member

Откуда: SpB->Msk->...
Сообщений: 9478
Зашедший
Sintetik
пропущено...

тогда считать надо, может окажется выгоднее сделать временную регистрацию в области, 3% с 10млн это 300тыс
Временная регистрация не поможет, надо прописку менять со всеми вытекающими геморроями. Ну и 10 млн. годового дохода - для одного фрилансера все-таки весьма редкая ситуация.

Откуда знаете что не поможет? был опыт?
ну и существуют ситуации, когда оборот не равно доход, поэтому фиксированный платеж лучше, чем процент с оборота
30 окт 21, 15:13    [22390357]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3      [все]
Все форумы / Работа Ответить