Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Программирование Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2   вперед  Ctrl      все
 Об альтернативном использовании майнинг-пулов  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 53009
Вот когда эта вся байда с криптой закончится - думаю о таком проекте как применение
готовых пулов в задачах науки (физика, астрономия (симуляция всяких там процессов
с частицами)) и entertainment (рендер 3Д анимации).

Вобщем просто ищу единомышленника в этом вопросе.
12 ноя 21, 19:05    [22395299]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Об альтернативном использовании майнинг-пулов  [new]
Basil A. Sidorov
Member

Откуда:
Сообщений: 11472
А кто будет оплачивать электричество "готовым пулам", когда они перестанут получать доход с майнинга?
Вот то-то же.
12 ноя 21, 19:13    [22395302]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Об альтернативном использовании майнинг-пулов  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 53009
Я думаю просто о плавном переходе от майнинга к полезной работе. Почитав про пулы я заметил
что они достаточно универсальны и позволяют координировать майнинг сразу нескольких валют.
Многих аккаунтов и бесконечно-большого количества workers внутри каждого аккаунта.

Это создаёт условия для перехода майнинг-ферм с одного вида деятельности на другой плавно.
По сути рынок должен сам быстро заполнить нишу. Я-же просто обсуждаю техническое а не рыночное
решение.

Разумеется новый вид активности должен быть оплачен. И я надеюсь что рендер-студии и научные
лаборатории будут выставлять свои лоты для распределённых вычислений и соотв. оплачивать их.

Сообщение было отредактировано: 12 ноя 21, 19:28
12 ноя 21, 19:25    [22395313]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Об альтернативном использовании майнинг-пулов  [new]
Dima T
Member

Откуда:
Сообщений: 16071
mayton
Разумеется новый вид активности должен быть оплачен. И я надеюсь что рендер-студии и научные
лаборатории будут выставлять свои лоты для распределённых вычислений и соотв. оплачивать их.

ИМХО Если так, то нет смысла ждать, надо просто предложить адекватную цену. Майнинг уже давно не сверхдоходный бизнес, жгут электричество на грани рентабельности. Если будут конкретные заказы за нормальные деньги - майнеры откликнутся.
12 ноя 21, 19:33    [22395315]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Об альтернативном использовании майнинг-пулов  [new]
Basil A. Sidorov
Member

Откуда:
Сообщений: 11472
Вы не можете обсуждать техническое решение до тех пор, пока не решены вопросы финансирования.
Владельцы пулов не эксцентричные миллиардеры, готовые финансировать разную фигню, а вполне себе капиталисты, жаждующие прибыли.
Сейчас эту прибыль генерирует финансовый рынок, в который всё ещё вбрасывается прорва денег.
Если эта прорва денег иссякнет, то "продать всё на металлолом" - выгоднее, чем оплачивать счета на электричество из собственного кармана.
12 ноя 21, 19:33    [22395316]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Об альтернативном использовании майнинг-пулов  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 53009
Я не возражаю против буржуазной модели развития. Она - есть и с этим ничего не поделать.

Но я надеюсь что старт моей идеи возможен и на ограниченном наборе ресурсов. Если майнинг-пул
это координатор вычислений и если нам известен протокол - то мы можем для начала поднять
свой координатор (из опен-сорца) и наделить его особой конфигурацией типа новой крипто-валюты
но на самом деле это будет не валюта а просто платформа для вычислений.
12 ноя 21, 20:39    [22395341]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Об альтернативном использовании майнинг-пулов  [new]
Basil A. Sidorov
Member

Откуда:
Сообщений: 11472
mayton
для начала поднять свой координатор (из опен-сорца) и наделить его особой конфигурацией типа новой крипто-валюты но на самом деле это будет не валюта а просто платформа для вычислений.
Будет тоже самое, что и при попытке вбросить фальшивые деньги - всё хорошо, пока фальшивка не определена, как фальшивка.
12 ноя 21, 20:53    [22395347]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Об альтернативном использовании майнинг-пулов  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 53009
Посмотрел несколько пулов. В некоторых даже посоздавал аккаунты. Вобщем они различают 3 протокола.

1) GetWork - (JSON-RPC/HTTP)
2) Stratum (JSON-RPC/TCP)
3) Stratum-V2 (Binary/TCP (draft))

Безотносительно крипто-валют. Первая версия GetWork считается морально устаревшей. И к ней прилагаются различные
прокси чтобы ходить туда-сюда. Stratum - актуален сейчас. V2 - имеет статус драфта и еще не везде поддерживается.

Это приятно что JSON-RPC. Можно поставить анализатор трафика и просто понаблюдать какой payload ходит.

Возможно протоколов больше. Но я как-то решил на этом остановится.
12 ноя 21, 23:39    [22395433]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Об альтернативном использовании майнинг-пулов  [new]
bubuk
Member

Откуда:
Сообщений: 12
mayton,

https://boinc.berkeley.edu/forum_thread.php?id=8674
13 ноя 21, 04:25    [22395468]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Об альтернативном использовании майнинг-пулов  [new]
Aklin
Member

Откуда: Прямо сейчас меня здесь нет
Сообщений: 63069
Речь про асик-пулы или видеокартные?

Первые мало где можно применить, а вторые много кушают.

А сам майнинг крипты это вообще развод века, предназначенный для развода на цену на видеокарты.
13 ноя 21, 13:05    [22395526]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Об альтернативном использовании майнинг-пулов  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 53009
Aklin
Речь про асик-пулы или видеокартные?

Насколько я понимаю ASIC - это узко-специализированное устройство которое делает только одну
конкретную задачу. А мне больше нравится большая универсальность. Поэтом втопку всякие азики.
13 ноя 21, 23:20    [22395726]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Об альтернативном использовании майнинг-пулов  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 53009
Aklin
А сам майнинг крипты это вообще развод века, предназначенный для развода на цену на видеокарты.

Ну... если копнуть историю создания самой первой крипты то это 2009 год. И майнинг делался просто
на основном процессоре. На тот момент (2009) еще не существовало ни софта ни идей использовать
графические ядра для расчетов. И ни ATI-Tech ни NVidia не имели ни каких бизнес-раскладов на эту тему.

А вообще мне вся эта конспирология не интересна. Я просто готов нейтрально кивнуть на любую
подобную идею. Почему бы и нет? Как и на внеземной разум и прочее.

Но меня больше интересует инженерная составляющая. Есть пул. Есть огромное количество
выч-ресурсов которые тупо тратят свои мегафлопы на всякие пустяки типа расчета nonce и SHA-256.

Вот такая вот у меня мысль.
13 ноя 21, 23:28    [22395727]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Об альтернативном использовании майнинг-пулов  [new]
miksoft
Member

Откуда:
Сообщений: 38919
mayton
На тот момент (2009) еще не существовало ни софта ни идей использовать
графические ядра для расчетов.
CUDA вышла в 2007.
13 ноя 21, 23:32    [22395729]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Об альтернативном использовании майнинг-пулов  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 53009
Как будет угодно. Но к теме топика это не интересно.
13 ноя 21, 23:51    [22395734]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Об альтернативном использовании майнинг-пулов  [new]
Aklin
Member

Откуда: Прямо сейчас меня здесь нет
Сообщений: 63069
mayton
Вот такая вот у меня мысль.

Вычислительные сети из видеокарт по разворачиванию белка были и до крипты.

Но с криптой их количество выросли в тысячи раз.
Потому что раньше это были энтузиасты, а теперь "инвесторы".
Разница в том, из чьего кармана оплачивается электричество.
15 ноя 21, 12:25    [22396130]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Об альтернативном использовании майнинг-пулов  [new]
crutchmaster
Member

Откуда: оттуда.
Сообщений: 2466
mayton,

Дипфеки. Генератор порнухи.

Сообщение было отредактировано: 16 ноя 21, 11:12
16 ноя 21, 11:10    [22396492]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Об альтернативном использовании майнинг-пулов  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 53009
Любые задачи которые медленно работают локально. Но при этом параметры задачи поддерживают partitioning.
Тоесть например если это рендеринг 3д анимации - то каждый кадр этой анимации - отдельная независимая
задачка которую можно передавать воркерам.
16 ноя 21, 11:31    [22396503]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Об альтернативном использовании майнинг-пулов  [new]
Aklin
Member

Откуда: Прямо сейчас меня здесь нет
Сообщений: 63069
mayton
Любые задачи которые медленно работают локально. Но при этом параметры задачи поддерживают partitioning.
Тоесть например если это рендеринг 3д анимации - то каждый кадр этой анимации - отдельная независимая
задачка которую можно передавать воркерам.
А есть 3д рисованные продукты, которые раздаются бесплатно?

Или речь про то, чтобы владельцы пулов бесплатно рендерили чей-то платный продукт?
17 ноя 21, 10:44    [22396840]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Об альтернативном использовании майнинг-пулов  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 53009
Не знаю пока.
17 ноя 21, 10:59    [22396853]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Об альтернативном использовании майнинг-пулов  [new]
Basil A. Sidorov
Member

Откуда:
Сообщений: 11472
"Несогласный я" (ц)
17 ноя 21, 13:18    [22396944]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Об альтернативном использовании майнинг-пулов  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 1557
Вечные проблемы дармоедов - как подороже поторговать воздухом.
19 ноя 21, 10:30    [22397833]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Об альтернативном использовании майнинг-пулов  [new]
Eolt
Member

Откуда:
Сообщений: 1867
mayton
Вот когда эта вся байда с криптой закончится


А чего ей заканчиваться? Криптовалюта нужна человечеству и потребность в ней только растёт.
19 ноя 21, 12:22    [22397886]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Об альтернативном использовании майнинг-пулов  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 53009
Я говорю о тех видах криптовалют которые используют Proof-of-work основанный на вычислительных
ресурсах. Мой поинт в том что рост мощности такого майнинга скоро будет ограничен по естественным
причинам. Энергетика.

Могут быть и другие виды. Выборы просто доверительного узла который будет вести оригинальную
книгу транзакций. Или различные другие виды Proof-of-*.

Согласитесь, как может быть эмиссия и поддержка криптовалюты стоить дороже чем вся энергетика
Финляндии к примеру?

При этом все эти кибер-панк идеи о децентрализации управления деньгами я поддерживаю, но я
просто спрашиваю - где мы остановимся? Или мы сожжем весь уголь на планете чтобы панки
могли друг другу перекинуть битка.
19 ноя 21, 13:02    [22397910]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Об альтернативном использовании майнинг-пулов  [new]
Dima T
Member

Откуда:
Сообщений: 16071
mayton
Согласитесь, как может быть эмиссия и поддержка криптовалюты стоить дороже чем вся энергетика
Финляндии к примеру?

Все может быть в нашем сумасшедшем мире. Например Тесла по капитализации уже обошла всех крупных производителей авто вместе взятых.
19 ноя 21, 13:09    [22397916]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Об альтернативном использовании майнинг-пулов  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 53009
Dima T
mayton
Согласитесь, как может быть эмиссия и поддержка криптовалюты стоить дороже чем вся энергетика
Финляндии к примеру?

Все может быть в нашем сумасшедшем мире. Например Тесла по капитализации уже обошла всех крупных производителей авто вместе взятых.

Возможно Тесла сейчас выглядит как надутый пузырь. Ведь капитализацию точно нельзя
посчитать. Это ... знаетели как посчитать сколько денег у портретов которые печатает
журнал Форбс.

Так. Смазливые мордашки.
19 ноя 21, 13:16    [22397920]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Программирование Ответить