Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2      [все]
 Из аналитика БД в junior DBA или куда двигаться  [new]
wormhole
Member

Откуда:
Сообщений: 1
Здравствуйте.

Опыт аналитиком Oracle, Postgresql 3+ лет.
Потом ковид и свободное плавание во фрилансе (кроме sql умею в сайты и UI-дизайн). Перерыв в стаже, но знания постоянно освежаю.

И все. Просто пустота и непонимание куда двигаться дальше.

Давно желание пробиться в администрирование БД, но раньше не было возможности перейти на другую должность.

Сейчас ищу и очень мало джуниоров на администрирование требуется, хотя по зп высоких сумм не запрашиваю (беда с самооценкой).
Вечно приглашают на аналитика (бизнес или системного), но это как раз то, что я не хочу делать.
Аналитика кажется скучной и я не люблю взаимодействовать с людьми.

Возможно здесь дадут совет опытные коллеги, либо кому-то нужны джуниоры.

Сообщение было отредактировано: 18 ноя 21, 17:50
18 ноя 21, 17:48    [22397639]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из аналитика БД в junior DBA или куда двигаться  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 3064
администрирование БД и DBA самая тема в 2022
сможете успеть стать последним DBA в России

зы. Вы, видимо, из Узбекистана, и у вас там интернет отключен. Еще Delphi сейчас очень популярно. Очень денежная тема. Особенно для трактора.

Сообщение было отредактировано: 18 ноя 21, 17:59
18 ноя 21, 17:59    [22397644]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из аналитика БД в junior DBA или куда двигаться  [new]
mnbvcx
Member

Откуда:
Сообщений: 341
wormhole, Т.к. данные - это новая нефть, то стильно, модно и молодежно быть дата-инженером.
ЗЫ Но стажеров там не ждут.
18 ноя 21, 18:49    [22397673]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из аналитика БД в junior DBA или куда двигаться  [new]
PsyMisha
Member

Откуда: другая столица
Сообщений: 853
Бумбараш,

Нуу, что-то вы очерняете ситуацию, коллега - вполне востребованная и нужная позиция, даже в 21\22 годах - в ряде западных компаний, к примеру - бывшая моя JTI - там, вправду, датабазную часть отдали в индусский аутсорс,
но в ГазпромНефть-Цифровые Решения и ГазпромНефть-ИТО (бывший ИТСК) - востребованная нормальная позиция, и куча там сложных ландшафтов на MSSQL и на PGSQL, и народу много по этому направлению, и актуально, и т.п.

Правда, много датабазников в Омске сидят, не СПб, хотя и из нашего города есть

Вот пример - актуальная вакансия - скорей всего ГПН-ЦР и есть
https://spb.hh.ru/vacancy/48707084

Сообщение было отредактировано: 18 ноя 21, 21:05
18 ноя 21, 21:05    [22397692]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из аналитика БД в junior DBA или куда двигаться  [new]
bideveloper
Member

Откуда:
Сообщений: 563
wormhole

Аналитика кажется скучной

А что интересного в администрировании БД? Поднимать упавший прод?
18 ноя 21, 21:51    [22397704]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из аналитика БД в junior DBA или куда двигаться  [new]
PsyMisha
Member

Откуда: другая столица
Сообщений: 853
bideveloper,

Весьма интересная профессия, кстати, - более 6ти лет ей отдал
Не только поднимать прод, а еще и разрабатывать сценарии быстрого развёртывания ландшафтов, скриптовать, тюнить, ресёрчить, оптимизировать, автоматизировать, решать сложные проблемы 3го уровня поддержки, которые случаются там под капотом у систем - исследовать проблемы деградации производительности, вместе с разработчиками анализировать планы выполнения, создавать HA/DR ландшафтов, с секционированием разбираться и внедрять - блин, да много всего!
А если еще и в скоп обязанностей входят инстансы SSAS, SSRS, SSIS - вообще норм можно и в кубах и биай до кучи прокачаться
18 ноя 21, 22:24    [22397723]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из аналитика БД в junior DBA или куда двигаться  [new]
Guzya
Member

Откуда:
Сообщений: 818
Как на счет (Data Egret) Начинающий PostgreSQL DBA/Стажер
19 ноя 21, 13:02    [22397911]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из аналитика БД в junior DBA или куда двигаться  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 3664
Guzya
Как на счет (Data Egret) Начинающий PostgreSQL DBA/Стажер

Они вроде как набрали уже на эту позицию.
Был тред на форуме уже.
19 ноя 21, 13:06    [22397914]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из аналитика БД в junior DBA или куда двигаться  [new]
Guzya
Member

Откуда:
Сообщений: 818
mefman, да, но потом в телеграм канале опять выложили.
Может до набирают, на сайте вакансия значиться.
19 ноя 21, 13:16    [22397919]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из аналитика БД в junior DBA или куда двигаться  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 3664
Guzya
mefman, да, но потом в телеграм канале опять выложили.
Может до набирают, на сайте вакансия значиться.

возможно. не слежу особо за темой.
19 ноя 21, 13:39    [22397932]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из аналитика БД в junior DBA или куда двигаться  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 3064
PsyMisha
bideveloper,

Весьма интересная профессия, кстати, - более 6ти лет ей отдал

судя по тому, что отдал, то сам ты из неё ушел
то есть даже те, кто советует - из неё уходят
19 ноя 21, 14:23    [22397955]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из аналитика БД в junior DBA или куда двигаться  [new]
PsyMisha
Member

Откуда: другая столица
Сообщений: 853
Бумбараш,

))))) Ушел, потому что двинулся дальше
Я и не говорю, что это финальная позиция, и мечта всех мечт

Единственное, что мнея по-честному немного напрягало в DBA всегда - это бекап-ресторы, в том плане, что ты можешь составить идеальный DR-план, оттестировать и отрегламентировать всё, тестовые ресторы делать различных сценариев - а потом - бах - инцидент, и надо срочно откатиться на такую-то транзакцию точно по времени или по имени транзакции, - от этого зависит что-то бизнес-критикал, или даже целая репутация - а бекапы кто-то потер, перезаписал, что-то пошло не так и т.п.
Для людей впечатлительных это, конечно, тот еще момент
Поэтому в банки по БД никогда осознанно не шёл. Ну, на всякий случай))

Сообщение было отредактировано: 19 ноя 21, 14:35
19 ноя 21, 14:30    [22397961]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из аналитика БД в junior DBA или куда двигаться  [new]
komrad
Member

Откуда:
Сообщений: 5919
Бумбараш
PsyMisha
bideveloper,

Весьма интересная профессия, кстати, - более 6ти лет ей отдал

судя по тому, что отдал, то сам ты из неё ушел
то есть даже те, кто советует - из неё уходят


меньше людей/профессионалов в этой сфере - больше денег будут платить оставшимся
19 ноя 21, 14:31    [22397962]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из аналитика БД в junior DBA или куда двигаться  [new]
Vivat!San
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 770
PsyMisha


Единственное, что мнея по-честному немного напрягало в DBA всегда - это бекап-ресторы, в том плане, что ты можешь составить идеальный DR-план, оттестировать и отрегламентировать всё, тестовые ресторы делать различных сценариев - а потом - бах - инцидент, и надо срочно откатиться на такую-то транзакцию точно по времени или по имени транзакции, - от этого зависит что-то бизнес-критикал, или даже целая репутация - а бекапы кто-то потер, перезаписал, что-то пошло не так и т.п.
)


Если на BС системе в такой ситуации нужен бэкап и нет другого способа, то это не BC система.
19 ноя 21, 14:42    [22397970]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из аналитика БД в junior DBA или куда двигаться  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 3064
komrad
Бумбараш
пропущено...

судя по тому, что отдал, то сам ты из неё ушел
то есть даже те, кто советует - из неё уходят


меньше людей/профессионалов в этой сфере - больше денег будут платить оставшимся

если было больше людей, а стало меньше - это значит спрос уменьшился
если спрос уменьшился, значит цена стала ниже
19 ноя 21, 14:51    [22397979]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из аналитика БД в junior DBA или куда двигаться  [new]
PsyMisha
Member

Откуда: другая столица
Сообщений: 853
Vivat!San

Если на BС системе в такой ситуации нужен бэкап и нет другого способа, то это не BC система.


Ну почему, - а если та же SAP ERP - наверняка BC-система, и по процессу Change mgmt ключевые изменения в конфигурацию вносятся в нее через тот-же Change, который там аппрувится, валидируется, выполняет изменение только сотрудник сопровождения с определенными правами, и изменения добавляются путем инсёрта в соответствующую табличку специально сделанным и проверенным вендором скриптом - то вполне и откатиться нужно бывает правильно в случае инцидента, а при откате - сохранить бизнес-данные, которые были изменены с момента внесения изменений?
Не, разные сценарии бывают, - я бы не стал однозначно ничего отсекать :)
19 ноя 21, 15:10    [22397990]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из аналитика БД в junior DBA или куда двигаться  [new]
artel.dev
Member

Откуда:
Сообщений: 90
wormhole,

Если есть хоть какой-то английский, попробуйте зарубежные биржи фриланса.
20 ноя 21, 13:56    [22398301]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из аналитика БД в junior DBA или куда двигаться  [new]
u3
Member

Откуда:
Сообщений: 168
wormhole,

А чем плохо работать аналитиком?
21 ноя 21, 17:48    [22398716]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из аналитика БД в junior DBA или куда двигаться  [new]
Александр Бердышев
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 419
mnbvcx
wormhole, Т.к. данные - это новая нефть, то стильно, модно и молодежно быть дата-инженером.
ЗЫ Но стажеров там не ждут.

Дата-инженеры сейчас очень нужны - достаточно для начала хороших средних знаний по БД и Python хотя бы на уровне джуна.
Потом Airflow, PySpark, Hadoop - и здравствуй зп 250К на руки.
С 3мя годами БД можно туда за пол года вкатиться.
24 ноя 21, 01:01    [22399998]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из аналитика БД в junior DBA или куда двигаться  [new]
PsyMisha
Member

Откуда: другая столица
Сообщений: 853
Александр Бердышев,

Да, это всё здоровские штуки, что вы перечислили - отчасти жалею, что их не было в моё время, когда было актуально все это щупать, изучать и запускать на практике :)
24 ноя 21, 09:52    [22400060]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из аналитика БД в junior DBA или куда двигаться  [new]
Полковник.
Member

Откуда:
Сообщений: 2005
PsyMisha
Александр Бердышев,

Да, это всё здоровские штуки, что вы перечислили - отчасти жалею, что их не было в моё время, когда было актуально все это щупать, изучать и запускать на практике :)

В какое твоё время? Мне 50+ изучаю python, Spark, airflow и ничего, не сломался. А ведь я из бывших линейных руководителей, был архитектором DWH, системным и бизнес аналитиком, кем я только не был и чем только не занимался, и на дельфи тоже писал. Если это востребовано и интересно, то нужно этим заниматься.
24 ноя 21, 10:11    [22400067]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из аналитика БД в junior DBA или куда двигаться  [new]
PsyMisha
Member

Откуда: другая столица
Сообщений: 853
Полковник.,

:D не привязываюсь к физическому возрасту, скорее - про логичность изучения технологий и инструментов; не впихнуть мне сейчас никуда знание и изучение Airflow, а если говорить про факультативные занятия - то даже и в таких - более востребовано будет изучить какой конкретный продукт из области API-Management'а - например WSO2, RedHat 3Scale, или Google Apigee
24 ноя 21, 10:33    [22400074]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из аналитика БД в junior DBA или куда двигаться  [new]
Otero
Member

Откуда:
Сообщений: 30
Полковник.
PsyMisha
Александр Бердышев,

Да, это всё здоровские штуки, что вы перечислили - отчасти жалею, что их не было в моё время, когда было актуально все это щупать, изучать и запускать на практике :)

В какое твоё время? Мне 50+ изучаю python, Spark, airflow и ничего, не сломался. А ведь я из бывших линейных руководителей, был архитектором DWH, системным и бизнес аналитиком, кем я только не был и чем только не занимался, и на дельфи тоже писал. Если это востребовано и интересно, то нужно этим заниматься.


Цель такого переключения - получать бОльшую ЗП пока тема модная. Так?
Но ведь можно просто заниматься одной темой долгие годы и получать бОльшую ЗП просто за счет более высокой квалификации.
24 ноя 21, 11:21    [22400098]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из аналитика БД в junior DBA или куда двигаться  [new]
Andromeda777
Member

Откуда: Петербург
Сообщений: 68
Otero
Полковник.
пропущено...

В какое твоё время? Мне 50+ изучаю python, Spark, airflow и ничего, не сломался. А ведь я из бывших линейных руководителей, был архитектором DWH, системным и бизнес аналитиком, кем я только не был и чем только не занимался, и на дельфи тоже писал. Если это востребовано и интересно, то нужно этим заниматься.


Цель такого переключения - получать бОльшую ЗП пока тема модная. Так?
Но ведь можно просто заниматься одной темой долгие годы и получать бОльшую ЗП просто за счет более высокой квалификации.

Просто по моему скромному мнению эта тема интереснее, чем писать на Дельфи или аналитиком работать.
Да и вообще смена деятельности очень хорошо поднимает настроение по жизни, особенно если вы не пенсионер в душе.
24 ноя 21, 11:23    [22400100]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из аналитика БД в junior DBA или куда двигаться  [new]
Otero
Member

Откуда:
Сообщений: 30
Недавно искали программиста COBOL в европейское подразделение. Поиск занял 1 год )))
24 ноя 21, 11:24    [22400102]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из аналитика БД в junior DBA или куда двигаться  [new]
Otero
Member

Откуда:
Сообщений: 30
Andromeda777,

Проблема в том, что изучение нового - это тяжелая работа.
А поддержание и углубление имеющейся компетенции менее трудоемко.
24 ноя 21, 11:27    [22400103]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из аналитика БД в junior DBA или куда двигаться  [new]
Полковник.
Member

Откуда:
Сообщений: 2005
Otero,

Можно, но мне не интересно, копать одну и туже яму, одной и той же лопатой. Я за последние надцать лет написал гору бумаги, тех.решений, тех.проектов, тех.дизайнов, проектных решений, согласовал это все со всеми сверху до низу был в роли архитектора решений, постановщика задачь на интеграцию.
Не могу больше, выгорел, сижу иногда перед монитором и ни одной строчки в документ написать не могу.
Я выше написал, что был руководителем отдела, я мог бы спокойно сейчас сидеть и получать гораздо больше.
24 ноя 21, 11:30    [22400105]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из аналитика БД в junior DBA или куда двигаться  [new]
flexgen
Member

Откуда: Город на песке
Сообщений: 911
Otero
Недавно искали программиста COBOL в европейское подразделение. Поиск занял 1 год )))


Попробуйте специалиста по RDB найти. У нас таких трое, из них двое в возрасте 63 лет, третьей - 50. И все. А система все еще используется. Проект перехода с RDB на Oracle уже седьмой год существует, а результат - недавно провели апгрейд на RDB 7.4 :-). Нормальных админов Oracle днем с огнем не сыскать, средний возраст - 45 лет. Админов SQL Server - аналогично.
26 ноя 21, 22:31    [22401553]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из аналитика БД в junior DBA или куда двигаться  [new]
monsenior
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1125
flexgen
Otero
Недавно искали программиста COBOL в европейское подразделение. Поиск занял 1 год )))


Попробуйте специалиста по RDB найти. У нас таких трое, из них двое в возрасте 63 лет, третьей - 50. И все. А система все еще используется. Проект перехода с RDB на Oracle уже седьмой год существует, а результат - недавно провели апгрейд на RDB 7.4 :-). Нормальных админов Oracle днем с огнем не сыскать, средний возраст - 45 лет. Админов SQL Server - аналогично.

вот про админов sql server и oracle не надо, платите нормальные деньги и будут у Вас админы
26 ноя 21, 22:57    [22401562]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из аналитика БД в junior DBA или куда двигаться  [new]
flexgen
Member

Откуда: Город на песке
Сообщений: 911
monsenior

вот про админов sql server и oracle не надо, платите нормальные деньги и будут у Вас админы


Мне просто умиляет когда люди, не зная откуда оппонент и каковы реалии на местном рынке труда, сводят все к "платите нормальные деньги". Заплатили бы, если бы было за что платить. К примеру, пришел один кадр на собеседование, весь обвешанный сертификатами, чуть ли не с Oracle 7 начиная, а на простые вопросы ответа дать не смог. Плюс никто не хочет быть доступен 24/7, никто не хочет дежурств, а как только слышат про ночные работы - нет, мне не подходит, я хочу работать пять дней в неделю строго с 9 до 5 с перерывом на обед, и получать при этом зарплату, сравнимую с зарплатой division manager'а. Проблема не в том что платят мало, проблема в том что работать не хотят.
27 ноя 21, 12:00    [22401727]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из аналитика БД в junior DBA или куда двигаться  [new]
bk0010
Member

Откуда:
Сообщений: 5126
flexgen
Плюс никто не хочет быть доступен 24/7, никто не хочет дежурств, а как только слышат про ночные работы - нет, мне не подходит, я хочу работать пять дней в неделю строго с 9 до 5 с перерывом на обед, и получать при этом зарплату, сравнимую с зарплатой division manager'а. Проблема не в том что платят мало, проблема в том что работать не хотят.
Ваш division manager доступен 24/7? Ваш division manager работает по ночам? А может он умеет Оракл админить? Нет? Так за что же вы платите ему деньги, на которые можно админа Оракла нанять?
27 ноя 21, 12:18    [22401734]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из аналитика БД в junior DBA или куда двигаться  [new]
komrad
Member

Откуда:
Сообщений: 5919
flexgen
никто не хочет быть доступен 24/7, никто не хочет дежурств, а как только слышат про ночные работы - нет, мне не подходит, я хочу работать пять дней в неделю строго с 9 до 5 с перерывом на обед, и получать при этом зарплату, сравнимую с зарплатой division manager'а. Проблема не в том что платят мало, проблема в том что работать не хотят.

А что для вас понятие "работать"?
Люди хотят нормальной работы с нормальным графиком, странно, да?
А что, за график 24/7 вы предлагаете зарплату непонятно какого "двивижен менеджера"?
27 ноя 21, 13:09    [22401761]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из аналитика БД в junior DBA или куда двигаться  [new]
Vyatich
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 4129
flexgen
К примеру, пришел один кадр на собеседование, весь обвешанный сертификатами, чуть ли не с Oracle 7 начиная, а на простые вопросы ответа дать не смог.

А "простые" вопросы наверное были типа такого: "опишите все входные параметры процедуры SET_SESSION_LONGOPS пакета DBMS_APPLICATION_INFO в Oracle 11g." Без доступа к документации разумеется.
Если кандидат затрудняется с ответом, то чтобы закрепить результат, отвечать надо только следующим образом: "ну так Вы даже этого не знаете, о чём с Вами вообще можно говорить, а ещё сертификатами обвешан."

Вы не division manager случайно?
27 ноя 21, 14:16    [22401801]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из аналитика БД в junior DBA или куда двигаться  [new]
keieiuty
Member

Откуда: СПб
Сообщений: 24
flexgen
monsenior

вот про админов sql server и oracle не надо, платите нормальные деньги и будут у Вас админы


Мне просто умиляет когда люди, не зная откуда оппонент и каковы реалии на местном рынке труда, сводят все к "платите нормальные деньги". Заплатили бы, если бы было за что платить. К примеру, пришел один кадр на собеседование, весь обвешанный сертификатами, чуть ли не с Oracle 7 начиная, а на простые вопросы ответа дать не смог. Плюс никто не хочет быть доступен 24/7, никто не хочет дежурств, а как только слышат про ночные работы - нет, мне не подходит, я хочу работать пять дней в неделю строго с 9 до 5 с перерывом на обед, и получать при этом зарплату, сравнимую с зарплатой division manager'а. Проблема не в том что платят мало, проблема в том что работать не хотят.

ну вот я админ SQL Server. доступен 24/7, квалифицирован (сертификаты есть, да:)) и мотивирован на работу. в рабочее время прилагаю массу усилий, чтобы мне не звонили по ночам и выходным. последний раз звонили, кажется, в январе. мой факап был, забыли реплику синхронной сделать и файловер не сработал. :) на выходных работаю обычно по собственному желанию, юзеров всё же меньше. потом сам себе пишу отгул.
ЗП значительно выше любимых на форуме трёхсот. в Питере. пытался по осени найти работу, шансов нету.)
т.ч. платите больше и всё у вас будет.
27 ноя 21, 15:29    [22401831]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из аналитика БД в junior DBA или куда двигаться  [new]
monsenior
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1125
flexgen
monsenior

вот про админов sql server и oracle не надо, платите нормальные деньги и будут у Вас админы


Мне просто умиляет когда люди, не зная откуда оппонент и каковы реалии на местном рынке труда, сводят все к "платите нормальные деньги". Заплатили бы, если бы было за что платить. К примеру, пришел один кадр на собеседование, весь обвешанный сертификатами, чуть ли не с Oracle 7 начиная, а на простые вопросы ответа дать не смог. Плюс никто не хочет быть доступен 24/7, никто не хочет дежурств, а как только слышат про ночные работы - нет, мне не подходит, я хочу работать пять дней в неделю строго с 9 до 5 с перерывом на обед, и получать при этом зарплату, сравнимую с зарплатой division manager'а. Проблема не в том что платят мало, проблема в том что работать не хотят.

1) не надо знать откуда оппонент, достаточно понимать, если к оппоненту не идут люди на ту зп, которую он предлагает, то зп не адекватна.
2) не озвучивая вопросов говорить что они просты некорректно
3) за 24/7 и или дежурства, нужно платить как за 24/7б выставите ценник и люди к Вам потянуться.
4) то что менеджера подразделения вы цените дороже чем тех спеца, говорит в плохую сторону о Вашей компании.

На рынке все решает спрос и предложение.
Предложения хороших тех.спецов в СНГ мало + за них конкурируют США и прочее Европы, а
если Вы думаете что в раз Мухосранске у начальника подразделения 40000 и он доволен, то админ
должен получать 25000 и преданно смотреть в глаза, махая хвостом, то Вам в помощь только студенты
которые пока еще не могут попасть на нормальную работу.
28 ноя 21, 14:24    [22402143]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2      [все]
Все форумы / Работа Ответить