Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Вопрос-Ответ Новый топик    Ответить
 Теория относительности и машина времени  [new]
Yola
Member

Откуда: Ukrainia
Сообщений: 615
Гочпода, а что нам говорит теория относительности о машине времени, возможна ли, она. Возможны ли путешествия в прошлое?
15 ноя 04, 17:30    [1107030]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Теория относительности и машина времени  [new]
MasterZiv
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 34630
Нет. Эта и без атнасительнасти панятна.
16 ноя 04, 11:09    [1108230]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Теория относительности и машина времени  [new]
Нетварь
Guest
Увидеть то и другое можно. Путешествовать - нет.
17 ноя 04, 11:56    [1112385]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Теория относительности и машина времени  [new]
Shultze
Member

Откуда: СПб
Сообщений: 382
MasterZiv
Нет. Эта и без атнасительнасти панятна.


Ну я бы не стал утверждать так категорично, на самом деле на данном уровне развити теоретической физики далеко не все так ясно, вот например элементарные частицы нарушают некоторы принципы теории относительности, например, считается что позитрон, это движущийся назад во времени электрон. На микроуровне проявляются эффекты телепортации - проявления волновых функций частиц.
Интересны тахионы - частицы со сверхсветовыми скоростями, при этом они не нарушают теории относительности, как таковой, просто идут вразрез с ней.
[url=http://www.issep.rssi.ru/pdf/9910_075.pdf/url]
17 ноя 04, 12:17    [1112531]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Теория относительности и машина времени  [new]
Yola
Member

Откуда: Ukrainia
Сообщений: 615
Дамы и господа, вернемся к нашим баранам, что нам гласит о машине времени классическая теория относительности без всяких там следствий и тому подобное...


MasterZiv
Нет. Эта и без атнасительнасти панятна.

Мне не понятно, я тупой...

Нетварь
Увидеть то и другое можно. Путешествовать - нет.

А можно поподробнее...

Спасибо за внимание...
17 ноя 04, 16:11    [1113905]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Теория относительности и машина времени  [new]
нетварь
Guest
К сожалению, если вы пойдете путем изучения физики, то получите только "на данном уровне развития теоретической физики далеко не все так ясно", "проявления волновых функций частиц", "Интересны тахионы" и т.д. Сама методология современной физики имеет такие ограничения, что мы с вами не доживем до других ответов относительно машины времени.

Физики могут рисовать на бумаге пространственно-временных червей или предполагать, что "позитрон это движущийся назад во времени электрон", но вряд ли кто-то на самом деле знает, что такое время, электричество, гравитация. По настоящему большие умы всегда признавали неспособность современной науки ответить на многие вопросы. Например, сам Эйнштейн был не до конца удовлетворен своими теориями. Кроме того, существуют законы, по которым, например, законы электричества не могли быть открыты раньше 1699 года, а законы природы, побеждающие время, начнут осознаваться широкими массами примерно через 2000 лет.

К счастью, есть другие методы познания. Частичное проявление этих методов - экстрасенсы, предсказатели, ясновидящие. Совершенства в этом достигают йоги. Хотя, скорее всего, вам это не интересно.

Так или иначе, хочу вас предупредить, что в течение нашей жизни физическая наука не успеет ни построить машину времени, ни понять, как ее нужно строить (помните про 2000 лет). Более того, ее вообще невозможно построить. Представления о том, что такое время у "изобретателей" МВ - писателей-фантастов было, мягко говоря, взято из собственной фантазии. Так что прощай, Алиса Селезнёва. И хватит доставать ученых-физиков смущающими вопросами, на которые нельзя ответить.
18 ноя 04, 06:04    [1115253]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Теория относительности и машина времени  [new]
Shultze
Member

Откуда: СПб
Сообщений: 382
нетварь
Физики могут рисовать на бумаге пространственно-временных червей или предполагать, что "позитрон это движущийся назад во времени электрон", но вряд ли кто-то на самом деле знает, что такое время, электричество, гравитация.


Знать достоверно может только Бог, задача Науки - вывести теорию и подтвердить ее экспериментами, это есть научный подход, и методология. А приведенная цитата есть демагогия - с такой точки зрения невозможно точно сказать, что есть любая вещь или утверждение. Т.е. я могу сказать, что стол, это предмет имеющий три и более точки опоры, предназначен для размещения неодушевленных предметов для удобного доступа к ним. В ответ на это можно привести аргумент, что на данный момент физикам не известно опирается ли стол на три точки или центобежная и гравитационная сила земли уравновешивает его положение в пространстве, и вообще дополдлинно неизвестно, что такое неодушевленный предмет.

нетварь

По настоящему большие умы всегда признавали неспособность современной науки ответить на многие вопросы. Например, сам Эйнштейн был не до конца удовлетворен своими теориями.

Удовлетворенность текущим положением дел может испытывать идиот, но никак не ученный.


нетварь

Кроме того, существуют законы, по которым, например, законы электричества не могли быть открыты раньше 1699 года, а законы природы, побеждающие время, начнут осознаваться широкими массами примерно через 2000 лет.


Интересно было бы увидеть пару ссылок на авторитетов, что это за законы такие? Может психоистория, Хари Сэлдона?

нетварь

К счастью, есть другие методы познания. Частичное проявление этих методов - экстрасенсы, предсказатели, ясновидящие. Совершенства в этом достигают йоги. Хотя, скорее всего, вам это не интересно.


Ну почему же, интересно...
К несчастью, они не используют научного подхода, и свои утверждения основывают на вере. Большинство, если не все "факты" открытые такими методами познания невозможно подтвердить экспериментально, подвести теоретическую базу. Т.е. двадцать человек утверждают, что Солнце вертится вокруг Земли, предлагают верить, просто потому, что вы один, а их двадцать, и по этому их утвеждение верно.

нетварь

Так или иначе, хочу вас предупредить, что в течение нашей жизни физическая наука не успеет ни построить машину времени, ни понять, как ее нужно строить (помните про 2000 лет).


На счет 2000 лет, я уже писал, на счет нашей жизни - случаются научные и технологические прорывы, мой дед вряд-ли серьезно относился к идее вычислительной техники, изучая метрологию в 1930 году и имея радиоприемник из кристалла кремния, иглы, конденсатора и катушки, однако ему ничего не мешало пользоваться результатами электронной обработки информации при проведении анализа состава нефтей через 40 лет.

нетварь

Более того, ее вообще невозможно построить. Представления о том, что такое время у "изобретателей" МВ - писателей-фантастов было, мягко говоря, взято из собственной фантазии.


Циолковский ракету тоже взял из собственной фантазии, сидя на мансарде домика в Калуге, однако факт создания ракет теперь не вызывает ни у кого сомнения. Я к чему - вначале идея и только потом воплощение. Многие бредовые для своего времени идеи Жюля Верна, теперь не вызывают даже улыбки, настолько они обыденны. Мне перечислять?

Так что поменьше эзотерики и побольше фантазии
18 ноя 04, 11:45    [1116049]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Теория относительности и машина времени  [new]
нетварь
Guest
2 Shultze:
если вас интересует информация о йоге от человека, реально столкнувшегося с ней, почитайте форум "Просто Треп", тему "Старая тема: откуда столько зла", стр.7, три поста Книжника. Только прочитайте внимательно.
Никто из тамошних обитателей не прочитал их внимательно, поэтому не понял и не спорил. Следуя древнему правилу Христа, Книжник свернул дискуссию с людьми, которые пришли просто потрепаться.
Но, если вам действительно интересно и вы хотите с научной точки поизучать йоговскую точку зрения на мир, могу дать интернет-ссылки.
24 ноя 04, 12:31    [1131803]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Теория относительности и машина времени  [new]
S.G.
Member

Откуда: cartoon network
Сообщений: 30611
нетварь
По настоящему большие умы всегда признавали неспособность современной науки ответить на многие вопросы. ...
К счастью, есть другие методы познания. Частичное проявление этих методов - экстрасенсы, предсказатели, ясновидящие. Совершенства в этом достигают йоги.

электричество, автомобили, самолеты, канализация в домах, победа над многими болезнями- скромный список того, что сделала наука для людей. При том, что ей как таковой, в чистом виде, лет 300-400.
С другой стороны, всякие формы эзотерики и другие "методы познания" существуют тысячелетия, и не могут похвастаться даже скромными успехами. Только обещаниями о том, как мы будем счастливы... после смерти.

нетварь

Хотя, скорее всего, вам это не интересно.
Да.
24 ноя 04, 20:11    [1133568]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Теория относительности и машина времени  [new]
const64
Guest
S.G.

электричество, автомобили, самолеты, канализация в домах, победа над многими болезнями- скромный список того, что сделала наука для людей. При том, что ей как таковой, в чистом виде, лет 300-400.


Действительно, скромный... попробую продолжить: ядерное оружие, двигатель внутреннего сгорания (сжигание невосполнимых запасов нефти), генетически модифицированные продукты, загрязнение природы отходами производства, технологии НЛП, создание новых болезней взамен "побежденных"...

S.G.

С другой стороны, всякие формы эзотерики и другие "методы познания" существуют тысячелетия, и не могут похвастаться даже скромными успехами. Только обещаниями о том, как мы будем счастливы... после смерти.


ТАКИМИ "успехами" к счастью не могут.

Не нужно сравнивать эти вещи - у духовных наук приоритеты лежат в духовном мире, а не в материальном.
Человек, его внутреннее состояние - это важнее. Для духовных наук.

А по теме могу сказать - постулат ТО - скорость света в вакууме - максисально возможная. Отсюда, в том числе, следует невозможность создания машины времени именно с точки зрения ТО.
25 ноя 04, 07:32    [1133919]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Теория относительности и машина времени  [new]
DocAl
Member

Откуда: Оккупирую западный берег
Сообщений: 10467
Хм... Ну, раз пошла такая пьянка...
Всё ж таки, средняя продолжительность жизни, за рассматриваемый период, выросла, согласны? А значит, баланс пользы/вреда от наличия науки на данном этапе положителен. Другое дело, что в результате этого население Земли выросло настолько, что традиционными средствами сельхозпроизводства его уже и не прокормить... Но тут нам могут помочь как наука, так и эзотерика -- наука ГМ продуктами с одной стороны (для меня, в общем-то, это сочетание не есть синоним Абсолютного Зла) и атомными бомбами с другой. Эзотерика тут немного однобока, надо признать -- может способствовать только терактами в метро да массовым самосожжением... Ну а что, тоже терапия, конечно...
25 ноя 04, 08:05    [1133961]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Теория относительности и машина времени  [new]
const64
Guest
DocAl

Всё ж таки, средняя продолжительность жизни, за рассматриваемый период, выросла, согласны?


Это наука так говорит? Вы слышали выражение "Мафусаилов век"? Почитайте Ветхий завет. К тому-же, с моей точки зрения, гораздо важнее качество прожитых лет, а не количество. Помните песню "Костер" Макаревича?

DocAl

А значит, баланс пользы/вреда от наличия науки на данном этапе положителен.


Я не говорю, и никогда не говорил, что наука-это плохо. Каждому делу - свое место, своя область применения. Не используется же скажем, квантовая механика, для описания социологии. Так-же и с философскими системами - понятиями химии и биологии их не объяснить.

DocAl

Эзотерика тут немного однобока, надо признать -- может способствовать только терактами в метро да массовым самосожжением... Ну а что, тоже терапия, конечно...


Это у Вас представление об эзотерике однобоко. А кстати, Вы знаете определение термина "эзотерический"? И заодно "экзотерический"? Почитайте философский словарь (курить доку по теме :-)). Не найдете Вы там ничего про терракты и самосожжение.
25 ноя 04, 13:07    [1134992]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Теория относительности и машина времени  [new]
S.G.
Member

Откуда: cartoon network
Сообщений: 30611
const64

попробую продолжить: ядерное оружие, двигатель внутреннего сгорания (сжигание невосполнимых запасов нефти), генетически модифицированные продукты, загрязнение природы отходами производства, технологии НЛП, создание новых болезней взамен "побежденных"...

На костре можно и мясо поджарить, но и обжечься. Но без костра мясо надо есть сырым.

const64

Не нужно сравнивать эти вещи - у духовных наук приоритеты лежат в духовном мире, а не в материальном.
Человек, его внутреннее состояние - это важнее. Для духовных наук.
Ну и прекрасно, я согласен. Но, зачем же эти духовные науки лезут в объяснения устройства мира? И зачем занимаются "лечением" людей? Беря за эти псевдолечения немалые деньги, кстати.
25 ноя 04, 14:35    [1135409]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Теория относительности и машина времени  [new]
alex_k
Member

Откуда: krasnoyarsk
Сообщений: 6683
это не духовные науки лезут, это люди лезут :-)
а они везде лезут, тут уж ничего не поделать.
а деньги, кстати, отдают не только эзотерикам, еще и в ммм и хоперинвест.
А куда отнести задуривание людям мозги - в материалистическую или идеалистическую область?
25 ноя 04, 14:55    [1135500]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Теория относительности и машина времени  [new]
Shultze
Member

Откуда: СПб
Сообщений: 382
Про Мафусаилов век - вроде уже не обсуждается, что имелись в виду "лунные" года, т.е. месяцы, тут ошибка в терминологии и переводе Библии. Все "долгожители" которые жили по 900 лет проживали нормальный возраст в 70-80 лет.

Непонятно, как пересекаются путешествия во времени, йоги и эзотерика, откуда вообще взялось обсуждение духовных достижений каких то йогов, когда вопрос был вполне конкретный. Зачем мешать мухи с котлетами?

А если уж говорить про "достижения", то польза от теплых батарей, воды в кране и еды на столе гораздо более очевидна, чем от каких то "духовных" достижений, которые проповедуют свидетели иеговы, адвентисты седьмого дня, мормоны, буддист, синтоисты, кришнаиты, ваххабиты, израелиты, мунниты, белые братья, христианская наука, мадам Блаватская, Андреев, Папюс, граф Сен-Жермен, Калиостро, марких де-Сад, Захер Мазох, граф Дракула... продолжать этот ряд шарлатанства и откровенного издевательства над плебсом, тупо хавающим, все эзотерические откровения можно бесконечно
25 ноя 04, 18:22    [1136534]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Теория относительности и машина времени  [new]
S.G.
Member

Откуда: cartoon network
Сообщений: 30611
alex_k
это не духовные науки лезут, это люди лезут :-)
а они везде лезут, тут уж ничего не поделать.
а деньги, кстати, отдают не только эзотерикам, еще и в ммм и хоперинвест.
Я не знаю, что меня больше злит- то ли наглость "лечителей", объявляющих себя за носителей света в массы, то ли тупость толпы, верящей им, то ли мою неспособность вот так, без зазрения совести, объявить себя лечителем и пророком :)

alex_k
А куда отнести задуривание людям мозги - в материалистическую или идеалистическую область?
главы кришнаитских и прочих сект обычно разъезжают на мерсах и лимузинах, так что область очень даже материалистическая :)
25 ноя 04, 22:57    [1136891]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Теория относительности и машина времени  [new]
S.G.
Member

Откуда: cartoon network
Сообщений: 30611
Shultze

Непонятно, как пересекаются путешествия во времени, йоги и эзотерика, откуда вообще взялось обсуждение духовных достижений каких то йогов, когда вопрос был вполне конкретный. Зачем мешать мухи с котлетами?
Ну типа они (йоги) когда войдут в нирванную, их дух выходит из тела и летает в другом измерении, откуда видно прошлое, будущее, и иногда настоящее :)
25 ноя 04, 23:02    [1136904]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Теория относительности и машина времени  [new]
AndreK
Member

Откуда:
Сообщений: 3251
главы кришнаитских и прочих сект обычно разъезжают на мерсах и лимузинах, так что область очень даже материалистическая :)

А у нас так и православный (?) поп тоже свою тойоту сам не моет - монашки наяривают. И Великий Пост водку с салом жрёт (нахаляву) так смачно, аж самому захотелось...
26 ноя 04, 08:40    [1137264]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Теория относительности и машина времени  [new]
Guest?
Member

Откуда:
Сообщений: 328
читая даже смешно ;)
я думал какие то обоснованные данные будуть ..
а то начили уже на мировидение людей трогать ..
а так с научной точки зрение иметь такую машину - это и есть так называемая парадоксиальность ..
про это мы точно сможем сказать после того как будем осознать что с собой представляет время, как оно меняется и какие особенности имеет .. а то не надо тут чьи то мнение как обоснованность принимать
26 ноя 04, 11:14    [1137861]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Теория относительности и машина времени  [new]
Tellur
Member

Откуда: Новокузнецк
Сообщений: 415
Кстати ученые уже научились ловить нейтрино http://www.hitechnews.ru/, http://physicsweb.org/articles/news/8/11/1
Хотя еще совсем недавно говорилось о том, что это невозможно.
2 дек 04, 10:44    [1151592]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Теория относительности и машина времени  [new]
MOA
Member

Откуда:
Сообщений: 1099
>уже научились ловить нейтрино
>Хотя еще совсем недавно говорилось о том, что это невозможно.
Когда говорилось? Кем говорилось?
Спрашиваю - поскольку по моим сведениям, "ловлю нейтрино" останавливали только финансовые соображения ;).
>что нам говорит теория относительности о машине времени, возможна ли, она.
На настоящий момент "вычисления следствий из ОТО" - говорит, что невозможна.
Вообще говоря, попытки "вывести из ОТО машину времени" ПМСМ не нужно рассматривать как попытки "построить машину времени", а нужно понимать как попытки выяснить, не ошибочна ли сама ОТО. Т.е. если из ОТО следует машина времени - в ОТО, скорее всего, ошибка.
Аналогичные цели (проверка ОТО) преследуют, например, эксперименты по проверке эквивалентности гравитационной и инерционной масс.
6 дек 04, 19:39    [1161391]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Все форумы / Вопрос-Ответ Ответить