Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3   вперед  Ctrl      все
 Re: Посоветуйте базу данных (Большой объем)  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
ASCRUS
Посмотрите еще в сторону аналитического сервера Sybase IQ. ... Стоимость 40 тонн. Ну а далее...


Во-во, и получаем тока OLAP, а с сиквелом OLAP абсолютно бесплатно.
3 фев 05, 17:39    [1298421]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Посоветуйте базу данных (Большой объем)  [new]
Yo!
Guest
>Посмотрите еще в сторону аналитического сервера Sybase IQ.

какова sybaseIQ максимальная база (в записях)
60M*30=1.800M записей в месяц ... не знаю как IQ но оракл на p5 врядле год вытянет :)
3 фев 05, 17:40    [1298424]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Посоветуйте базу данных (Большой объем)  [new]
Bunny
Member

Откуда:
Сообщений: 18
Да кстати пользователей будет человек десять небольше.
3 фев 05, 17:40    [1298425]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Посоветуйте базу данных (Большой объем)  [new]
gardenman
Member

Откуда: С-Петербург
Сообщений: 2347
2 ASCRUS, а как там у IQ с кластеризацией?
3 фев 05, 17:40    [1298427]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Посоветуйте базу данных (Большой объем)  [new]
Yo!
Guest
>Во-во, и получаем тока OLAP, а с сиквелом OLAP абсолютно бесплатно.

у сиквела нехватает partioning, bitmap indexes, materialized view чтоб рассматривать ее как конкурента на таких объемах.
3 фев 05, 17:43    [1298434]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Посоветуйте базу данных (Большой объем)  [new]
segun
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 504
2 ораклоидам и сиквелистам (но больше к первым, так как их громче слышно ):

Проблема большинства оппонентов в том что они знают только свой продукт.
Как правило это видно сразу и сильно. Быть может, хотя бы ради интереса, пощупать и тот, который вы засуживаете?
Я думаю, прыти бы у вас бы значительно поубавилось.

2 Bunny:
конечно берите Oracle, ведь круче него только горы! А то что он в 4 раза дороже, так это фигня, главное что там есть RAC.
3 фев 05, 17:44    [1298436]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Посоветуйте базу данных (Большой объем)  [new]
gardenman
Member

Откуда: С-Петербург
Сообщений: 2347
а $30000 - это только на софт? или на железо или на все вместе?
че-та бютжет какой-то нереальный для такой системы.
3 фев 05, 17:47    [1298444]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Посоветуйте базу данных (Большой объем)  [new]
Yo!
Guest
>А то что он в 4 раза дороже, так это фигня, главное что там есть RAC

фигня в виде RAC/standby позволит человеку держать одну машину для загрузки файликов, другую для изготовления отчетов.
3 фев 05, 17:47    [1298446]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Посоветуйте базу данных (Большой объем)  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
[quot Yoу сиквела нехватает ... materialized view чтоб рассматривать ее как конкурента на таких объемах.[/quot]

Да ну... А мож все-таки BOL хоть мельком пролистаем...
3 фев 05, 17:51    [1298467]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Посоветуйте базу данных (Большой объем)  [new]
Bunny
Member

Откуда:
Сообщений: 18
gardenman
а $30000 - это только на софт? или на железо или на все вместе?
че-та бютжет какой-то нереальный для такой системы.

Ну эту сумму я примерно написал все зависит как обосновать. Может и больше только конечно без фанатизма :)
3 фев 05, 17:51    [1298468]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Посоветуйте базу данных (Большой объем)  [new]
ASCRUS
Member

Откуда: МО Электросталь
Сообщений: 5994
автор
Во-во, и получаем тока OLAP, а с сиквелом OLAP абсолютно бесплатно.

По моему разница между РСУБД и OLAP кубами просто преогромнейшая. IQ заточен под то, чтобы всасывать первичку в любых обьемах, ничего не придумывая и не проектируя лишнего, и обеспечивать нормальное время отклика системы вне зависимости от обьема данных, сложности запроса и кол-ва подключаемых сессий без вмешательства администратора и установки квот на обьемы выполняемых в системе запросов. Этого его заточка и он вполне нормально с этим справляется, на большее и не претендует.

gardenman
2 ASCRUS, а как там у IQ с кластеризацией?

http://sybase.sql.ru/asa9/ASE-ASA-IQ.pdf
Читайте последнюю колоночку (IQ). Этот документ правда не маркетинговый и не полный - он сделан самим Sybase для разработчиков Sybase, чтобы могли ориентироваться во всех линейках СУБД.

P.S. Самый простой способ пощупать IQ - приехать в представительство Sybase со своим массивом данных и попросить организовать на их основе БД тестовую демонстрацию.
3 фев 05, 17:52    [1298470]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Посоветуйте базу данных (Большой объем)  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
ASCRUS
По моему разница между РСУБД и OLAP кубами просто преогромнейшая.


Уважаемый ASCRUS. Я прекрасно понимаю разницу между первым и вторым. И под тоже, под что заточем Ваш IQ за 40 тонн, заточен и MS OLAP Server. Но вот в отличаи от IQ, он идет ВМЕСТЕ с поставкой РСУБД совершенно бесплатно. Т.е. за гараздо меньшие бабки можно получить и OLTP и OLAP решения.
3 фев 05, 17:55    [1298485]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Посоветуйте базу данных (Большой объем)  [new]
gardenman
Member

Откуда: С-Петербург
Сообщений: 2347
Тут все ясно про ДБ2: http://www.db2.ru/1.1.3.html где-нить есть такая же страничка по Oracle и MSSQL?
3 фев 05, 17:56    [1298492]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Посоветуйте базу данных (Большой объем)  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
gardenman
Тут все ясно про ДБ2: http://www.db2.ru/1.1.3.html где-нить есть такая же страничка по Oracle и MSSQL?


Что Вас конретно интересует по сиквелу, чтоб не перечитывать все это?
3 фев 05, 17:57    [1298500]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Посоветуйте базу данных (Большой объем)  [new]
gardenman
Member

Откуда: С-Петербург
Сообщений: 2347
pkarklin
gardenman
Тут все ясно про ДБ2: http://www.db2.ru/1.1.3.html где-нить есть такая же страничка по Oracle и MSSQL?


Что Вас конретно интересует по сиквелу, чтоб не перечитывать все это?

цены
3 фев 05, 17:58    [1298505]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Посоветуйте базу данных (Большой объем)  [new]
DimaR
Member

Откуда:
Сообщений: 1570
Yo!
>Посмотрите еще в сторону аналитического сервера Sybase IQ.

какова sybaseIQ максимальная база (в записях)
60M*30=1.800M записей в месяц ... не знаю как IQ но оракл на p5 врядле год вытянет :)


продолжим расчет 256 байт строчка * 1.8G=
460G
за месяц
(я нигде в арифметике ни ошибся?)

460П*12=5529G
3 фев 05, 18:00    [1298516]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Посоветуйте базу данных (Большой объем)  [new]
ASCRUS
Member

Откуда: МО Электросталь
Сообщений: 5994
pkarklin
ASCRUS
По моему разница между РСУБД и OLAP кубами просто преогромнейшая.


Уважаемый ASCRUS. Я прекрасно понимаю разницу между первым и вторым. И под тоже, под что заточем Ваш IQ за 40 тонн, заточен и MS OLAP Server. Но вот в отличаи от IQ, он идет ВМЕСТЕ с поставкой РСУБД совершенно бесплатно. Т.е. за гараздо меньшие бабки можно получить и OLTP и OLAP решения.

MS OLAP - это кубы (сам я с ним не работал) ? Если это кубы, то отсюда надо думать множество вытекающих последствий, главное из которых - постоянные затраты на их обновление, сопровождение и перепостроение при изменении измерений. Ну а насчет использования самого MSSQL как аналитического сервера по сравнению с IQ даже не обсуждаемо, хотя бы по той простой причине, что при физическом чтении данных для аналитических запросов затраты будут в многие разы меньше (плюс верно обратное утверждение - для простых запросов "SELECT *" затраты будут в столько же раз больше).
3 фев 05, 18:00    [1298519]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Посоветуйте базу данных (Большой объем)  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
ASCRUS
MS OLAP - это кубы (сам я с ним не работал) ? Если это кубы, то отсюда надо думать множество вытекающих последствий, главное из которых - постоянные затраты на их обновление, сопровождение и перепостроение при изменении измерений. Ну а насчет использования самого MSSQL как аналитического сервера по сравнению с IQ даже не обсуждаемо, хотя бы по той простой причине, что при физическом чтении данных для аналитических запросов затраты будут в многие разы меньше (плюс верно обратное утверждение - для простых запросов "SELECT *" затраты будут в столько же раз больше).


Робяты.... Эййййй.... Ну не надо городить то, о чем Вы не знаете. Ну не ляпаю же я такие глупости, что в Оракле нет триггеров, а в Сайбейсе внешних ключей.

gardenman
цены


Тока недавно ссылку приводил:

MS SQL > Oracle = True?
3 фев 05, 18:04    [1298528]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Посоветуйте базу данных (Большой объем)  [new]
gardenman
Member

Откуда: С-Петербург
Сообщений: 2347
Интересно, почему на www.tpc.org MSSQL отсутствует в рейтингах на 3,000 и 10,000 GB Results?
3 фев 05, 18:12    [1298551]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Посоветуйте базу данных (Большой объем)  [new]
segun
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 504
ладно, раз пошла такая пьянка..

Слушал я как-то месяц назад одного дядку-аналитика по БД из Gartner Group и вот что он говорил:
Sybase - в области мобильных решений, ему не будет равных года 2 точно. Про остальные области применения Sybase он говорил что как-то не очень.
DB2 - классная СУБД, классные разработчики. Но 3 базы кода, причем UDB из них далеко не самая лучшая.
MSSQL - крепкий и надежный, но давно нет новых версий. Предсказывал значительный рывок на рынке в конце года при выходе SQL2k5.
Oracle - хороший продукт, но неоправданно дорогой и все еще чересчур сложный в управлении.
3 фев 05, 18:19    [1298574]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Посоветуйте базу данных (Большой объем)  [new]
ASCRUS
Member

Откуда: МО Электросталь
Сообщений: 5994
pkarklin
Робяты.... Эййййй.... Ну не надо городить то, о чем Вы не знаете.

Я так и не получил внятного ответа про MS OLAP. Пойдем другим путем - берем любую огромную БД любой СУБД, на базе которой нужно проводить аналитические запросы. Загружаем схему этой БД в IQ (скриптами, через CASE - как угодно). Загружаем данные с этой СУБД в IQ (через текстовые, удаленные - опять же как угодно). Начинаем работать - пишем любые SQL запросы стандарта 92-99, плюс используем специализированные OLAP функции в них. Таким образом я быстренько перегнал 30 гиговую БД MSSQL на IQ с доброй сотней миллионов записей и погонял разные аггрегаты по всем таблицам - среднее время отклика сервера держалось 1-2 секунды, нагрузка шла не сколько на винты, сколько на процессор (расжатие БД по ходу выполнения). БД на диске получилась гораздо меньше оригинальной (16 гб). Естественно на таких обьемах у MSSQL даже "SELECT Count(*) FROM Table" работало явно не 2 секунды (да и вообще COUNT в MSSQL не самая быстрая аггрегатная операция по моему мнению). В итоге за минимальное время я получил максимальную отдачу и возможность проведения любой аналитики по данным первичной БД. Не могли бы Вы рассказать, как все это будет в таком же ракурсе выглядеть применительно к MS OLAP ?
3 фев 05, 18:20    [1298579]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Посоветуйте базу данных (Большой объем)  [new]
DimaR
Member

Откуда:
Сообщений: 1570
А oracle в TPC-H 3,000 GB Results
есть на интеловском железе
3 фев 05, 18:22    [1298585]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Посоветуйте базу данных (Большой объем)  [new]
ASCRUS
Member

Откуда: МО Электросталь
Сообщений: 5994
segun
Sybase - в области мобильных решений, ему не будет равных года 2 точно.

Это он про Sybase ASA :)
3 фев 05, 18:22    [1298587]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Посоветуйте базу данных (Большой объем)  [new]
gardenman
Member

Откуда: С-Петербург
Сообщений: 2347
DimaR
А oracle в TPC-H 3,000 GB Results
есть на интеловском железе

Особенно в этом моменте прикольна цена Storage Area Network
3 фев 05, 18:28    [1298615]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Посоветуйте базу данных (Большой объем)  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
2 ASCRUS

автор
Я так и не получил внятного ответа про MS OLAP. ... Не могли бы Вы рассказать, как все это будет в таком же ракурсе выглядеть применительно к MS OLAP ?


Да легко, берем Ваш полседний пост и чуть-чуть подправляем:

Берем любую огромную БД любой СУБД, на базе которой нужно проводить аналитические запросы. Создаем в MS OLAP сервер (через свои средства моделирования) кубы. Загружаем данные с этой СУБД в MS OLAP сервер (через текстовые, удаленные - как угодно). Начинаем работать - пишем любые SQL запросы стандарта MDX, плюс используем специализированные OLAP функции в них. А еще проще, используем Excel как клиента с его сводными таблицами - и писать ничего не надо. Любой мало-мальский пользователь секселя сможет анализировать по всем возможным измерениям. Таким образом легко перегнать 30 гиговую БД MSSQL на MS OLAP сервер с доброй сотней миллионов записей и погонять разные аггрегаты по всем таблицам - среднее время отклика будет держаться < 1-2 секунды. В итоге за минимальное время можно получил максимальную отдачу и возможность проведения любой аналитики по данным первичной БД.
3 фев 05, 18:37    [1298638]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить