Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2   вперед  Ctrl      все
 Материалы по сравнению Oracle и MsSQL  [new]
Alex Naumkin
Member

Откуда:
Сообщений: 5
Здравствуйте,

стоит вопрос по выбору СУБД для большого интернет проекта, просьба посоветовать хорошие материалы по сравнению Oracle и MsSQL.

Заранее спасибо.
5 апр 05, 10:37    [1440792]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Материалы по сравнению Oracle и MsSQL  [new]
Yo!!
Guest
http://www.wisdomforce.com/dweb/resources/docs/MSSQL2005_ORACLE10g_compare.pdf
5 апр 05, 10:41    [1440819]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Материалы по сравнению Oracle и MsSQL  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 67463
Блог
Для интернет-проекта первый вопрос - согласны ли Вы платить столько, сколько будет стоить Oracle в этом режиме. Сначала определитесь с этим, потом смотрите остальное.

Также стоит определиться с требованиями проекта, с задачами, которые требуется решить. Например, для больших инет-проектов весьма пригодится такая фича Oracle, как virtual private database - но для некоторых; для других она будет совершенно бесполезна.

В целом, ключевое с моей точки зрения отличие - Oracle позволит написать фактически клиент-серверное приложение с тонким техническим слоем "конвертации в html". При использовании MSSQL, напротив, режимом работы будет толстый application server и сервер БД, используемый как большой файл с данными.
5 апр 05, 11:08    [1440964]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Материалы по сравнению Oracle и MsSQL  [new]
Alex Naumkin
Member

Откуда:
Сообщений: 5
softwarer
Для интернет-проекта первый вопрос - согласны ли Вы платить столько, сколько будет стоить Oracle в этом режиме. Сначала определитесь с этим, потом смотрите остальное.


Собственно бюджет проекта пока не определен, мы на самой ранней стадии. Из разговоров с уже использующими СУБД Оракл в работе приблизительно виден порядок цифр за лицензию. (порядка 25-40 кб.)

По железу - виденье пока такое - 2 сервера:
- Веб сервер
- Сервер БД

softwarer
В целом, ключевое с моей точки зрения отличие - Oracle позволит написать фактически клиент-серверное приложение с тонким техническим слоем "конвертации в html".


Т.е. вся логика системы зашита в хранимые процедуры БД + какое то средство скриптования (Вот еще вопрос: КАКОЕ?) для вывода информации пользователям сайта.
5 апр 05, 11:30    [1441049]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Материалы по сравнению Oracle и MsSQL  [new]
Александр Старшинин
Member

Откуда:
Сообщений: 86
Alex Naumkin
softwarer
Для интернет-проекта первый вопрос - согласны ли Вы платить столько, сколько будет стоить Oracle в этом режиме. Сначала определитесь с этим, потом смотрите остальное.


Собственно бюджет проекта пока не определен, мы на самой ранней стадии. Из разговоров с уже использующими СУБД Оракл в работе приблизительно виден порядок цифр за лицензию. (порядка 25-40 кб.)



Господа, цены на Оракле давно уже находятся в очень приемлемой ценовой нише. Если Вам не требуется Web-сервер а-ля освещение чемпионата мира по футболу, то Oracle Standart Edition One вполне справится с Вашим проектом. А на сервер начального уровня (т.е. на 1-2-х процессорную машину) эта база данных давно стоит 4999 долларов. За эти деньги Вы вполне можете развернуть систему без ограничения пользователей на сервер базы данных.

С уважением, ООО "СофтБизнесКонсалтинг"
Официальный партнер компании Оракле.
5 апр 05, 11:39    [1441087]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Материалы по сравнению Oracle и MsSQL  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 67463
Блог
Alex Naumkin
Собственно бюджет проекта пока не определен, мы на самой ранней стадии. Из разговоров с уже использующими СУБД Оракл в работе приблизительно виден порядок цифр за лицензию. (порядка 25-40 кб.)

О ценах лучше разговаривайте с самим ораклом - много вариантов. В зависимости от задачи, можно уложиться и в 5K, и в 800K. Хотя на самом деле не уверен, что SE One разрешена для интернет-приложений - тогда нижняя граница повышается.

В целом - для мелких серверов цифры будут сравнимыми. Для крупных - MSSQL выйдет куда дешевле; будет ли он при этом адекватно хуже - вопрос.

Alex Naumkin
Т.е. вся логика системы зашита в хранимые процедуры БД + какое то средство скриптования (Вот еще вопрос: КАКОЕ?) для вывода информации пользователям сайта.

Зависит от. В принципе - хоть mod_plsql. Какое лучше - не знаю.

Александр Старшинин
то Oracle Standart Edition One вполне справится с Вашим проектом. А на сервер начального уровня (т.е. на 1-2-х процессорную машину) эта база данных давно стоит 4999 долларов.

Отметим, что для других серверов она не продается. Кроме того, если мне не изменяет память, для двухпроцессорного сервера SE One будет стоить 10-12,5K.

P.S. В рамках личного мнения - если Oracle пойдет по пути ценовой войны, к которой его подталкивают последние годы, это будет его концом. Пока что он ведет грамотную политику, и если так - останется "более тяжелым и более дорогим продуктом". Конкурировать в цене с более легким и одноплатформенным сервером, не являющимся основным продуктом конкурента - самоубийство и форменный идиотизм. А о "приемлимости" я и сам могу сказать много красивых слов, но в рамках объективного совета - решать следует клиентам, а не нам.
5 апр 05, 12:08    [1441213]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Материалы по сравнению Oracle и MsSQL  [new]
Desperado
Guest
автор
Т.е. вся логика системы зашита в хранимые процедуры БД + какое то средство скриптования (Вот еще вопрос: КАКОЕ?) для вывода информации пользователям сайта.


тут имхо php+apache рулит, главное на нем логику не пытатся делать, а чисто MVC и рисование хтмл, гораздо удобней mod_plsql. для большого проэкта можно пхп в байткод откомпилить.
еще в принципе perl+apache можно или jsp + tomcat, но имхо томкат как и другие java апп-серверы тяжеловаты для простого рисования хтмл.
5 апр 05, 12:34    [1441317]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Материалы по сравнению Oracle и MsSQL  [new]
segun
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 504
2Alex Naumkin:
Используйте то, что лучше знаете.

Можно рассмотреть и такой вариант SQL Server 2000 + ASP.NET.
О примерных ценах на SQL Server 2000 и, в частности, на SQL Server 2000 Workgroup Edition (которая сейчас занимает первое место в tpc-c по соотношению цена\производительность) можно посмотреть здесь. У нее есть следующие ограничения по железу: 2 CPU и 2Gb RAM, поэтому сначала решите для себя будет ли последние ограничение критичным для вас.
5 апр 05, 12:38    [1441341]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Материалы по сравнению Oracle и MsSQL  [new]
Yo!!
Guest
веб проэкт смотреть по tpc-c :)
оригинально.
5 апр 05, 12:47    [1441389]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Материалы по сравнению Oracle и MsSQL  [new]
Yo!!
Guest
автор
P.S. В рамках личного мнения - если Oracle пойдет по пути ценовой войны, к которой его подталкивают последние годы, это будет его концом. Пока что он ведет грамотную политику, и если так - останется "более тяжелым и более дорогим продуктом". Конкурировать в цене с более легким и одноплатформенным сервером, не являющимся основным продуктом конкурента - самоубийство и форменный идиотизм.


да врятле, разработка серьезной субд дело не дешевое и не быстрое. на sql2005 уже цены подняли, т.е. наращивая фунционал мс будет поднимать и цену и когда функционал будет сравним с 9кой, цена уже будет совсем другой ...
5 апр 05, 12:51    [1441416]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Материалы по сравнению Oracle и MsSQL  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 67463
Блог
Yo!!
да врятле, разработка серьезной субд дело не дешевое и не быстрое.

Во-первых, MS в обозримой перспективе останется одноплатформенным. Полагаю, металинк дает представление о том, сколько стоит кроссплатформенность. Во-вторых, SQL Server - не основной продукт MS, поэтому она может позволить себе практически любой демпинг. Oracle пытается диверсифицироваться, но это процесс - очень надолго.
5 апр 05, 13:06    [1441496]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Материалы по сравнению Oracle и MsSQL  [new]
Alex Naumkin
Member

Откуда:
Сообщений: 5
Yo!!
когда функционал будет сравним с 9кой, цена уже будет совсем другой ...


На сайте оракла речь идет о версии 10g...
Кстати тут еще есть аргумент против Oracle: "специалисты по MS SQL стоят дешевле"...
5 апр 05, 13:41    [1441669]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Материалы по сравнению Oracle и MsSQL  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 67463
Блог
Alex Naumkin
Кстати тут еще есть аргумент против Oracle: "специалисты по MS SQL стоят дешевле"...

Есть такой аргумент. Правда, есть и встречный вопрос: по каким причинам специалист получает X денег, если он может сменить сервер и через год-полтора получать Y денег.

P.S. Имхо те специалисты MSSQL, что стоят дешевле - действительно стоят дешевле, сервера тут не при чем. Рынок труда - эластичен, особенно в столь близких областях. В то же время - я как-то не спрашиваю у каждого встречного, сколько он получает, но уверен в существовании более чем конкурентно оплачиваемых специалистов по MSSQL.
5 апр 05, 13:52    [1441727]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Материалы по сравнению Oracle и MsSQL  [new]
segun
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 504
softwarer
Alex Naumkin
Кстати тут еще есть аргумент против Oracle: "специалисты по MS SQL стоят дешевле"...

Есть такой аргумент. Правда, есть и встречный вопрос: по каким причинам специалист получает X денег, если он может сменить сервер и через год-полтора получать Y денег.

P.S. Имхо те специалисты MSSQL, что стоят дешевле - действительно стоят дешевле, сервера тут не при чем. Рынок труда - эластичен, особенно в столь близких областях. В то же время - я как-то не спрашиваю у каждого встречного, сколько он получает, но уверен в существовании более чем конкурентно оплачиваемых специалистов по MSSQL.
Средний специалист по MSSQL действительно стоит дешевле чем средний специалист по Oracle. Почему не переходит на другую СУБД чтобы получать больше? Потому что для бОльшей зп совсем необязательно менять сервер, здесь главное хорошие знания и умение их применить в реальном проекте.
5 апр 05, 14:37    [1441958]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Материалы по сравнению Oracle и MsSQL  [new]
Александр Старшинин
Member

Откуда:
Сообщений: 86
softwarer
Отметим, что для других серверов она не продается. Кроме того, если мне не изменяет память, для двухпроцессорного сервера SE One будет стоить 10-12,5K.

P.S. В рамках личного мнения - если Oracle пойдет по пути ценовой войны, к которой его подталкивают последние годы, это будет его концом. Пока что он ведет грамотную политику, и если так - останется "более тяжелым и более дорогим продуктом". Конкурировать в цене с более легким и одноплатформенным сервером, не являющимся основным продуктом конкурента - самоубийство и форменный идиотизм. А о "приемлимости" я и сам могу сказать много красивых слов, но в рамках объективного совета - решать следует клиентам, а не нам.


Чего там изменять памяти. Заходишь на сайт www.oracle.ru и читаешь:
Oracle Standard Edition One: невысокая цена, до 2 процессоров

Предприятия малого и среднего бизнеса могут теперь приобрести самую популярную в мире СУБД по невысокой цене. Редакция Standard Edition One позволит вам взяться за решение самых сложных задач, полагаясь на проверенную производительность, надежность и безопасность решений Oracle. Быстрая процедура инсталляции упростит начало работы, а возможность автоматизированного управления и масштабируемость СУБД облегчат ее расширение.

Приобретите самую популярную в мире СУБД всего за 745 долл. США.
Редакция Standard Edition One предлагается по цене 4995 долл. США за каждый процессор или по цене 149 долл. США на каждого пользователя по схеме лицензирования Named User Plus Licensing (минимальное количество пользователей равно пяти, цена 745 долл. США).

К вопросу стоимости специалистов по Оракле, то да имеет место... если сами все пишете и поддерживаете. А если пользуетесь услугами аутсортинга, то этот вопрос не имеет такого значения.
Есть примеры работы приложений на основе Оракле у наших клиентов, при этом они даже не знают что это такое и как его настраивать. Присылаешь ему батник со скриптами и он все сам настраивает, изменяет и компилит.
В общем как построить работу.......
5 апр 05, 14:49    [1442024]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Материалы по сравнению Oracle и MsSQL  [new]
Yo!!
Guest
>На сайте оракла речь идет о версии 10g...
в yukon еще не все что было в 7рке появилось, с 10кой mssql совсем сложно сравнивать.

>Кстати тут еще есть аргумент против Oracle: "специалисты по MS SQL стоят дешевле"...
средний специалист по mysql стоит еще дешевле, но врядле это аргумент идет ему в плюс.
5 апр 05, 15:24    [1442218]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Материалы по сравнению Oracle и MsSQL  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 67463
Блог
segun
Средний специалист по MSSQL действительно стоит дешевле чем средний специалист по Oracle

Я с этим не спорю. Просто у меня есть ощущение, что средний уровень специалистов по MSSQL адекватно ниже - сразу подчеркну, именно средний. Собственно, дальнейшими словами Вы это подтверждаете - чтобы получать больше, надо становиться хорошим специалистом.

Александр Старшинин
Чего там изменять памяти. Заходишь на сайт www.oracle.ru и читаешь:

Все правильно. Но дам ключевое слово: "глючит DNS" - вот и приходится полагаться на память.

Впрочем, судя по цитате, она меня не подвела - SE One продается по такой же процессорной лицензии, как и все остальное. То есть Ваше "на одно-двухпроцессорную машину стоит $4999" верно ровно наполовину - и без техподдержки.
5 апр 05, 15:57    [1442403]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Материалы по сравнению Oracle и MsSQL  [new]
Yo!!
Guest
да я тоже поначалу обалдел - 5К, но это за проц, т.е. 2 проца уже 10К + супорт, сколько там 18% ?
но это гораздо интересней SE за 20К проц.
5 апр 05, 16:59    [1442745]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Материалы по сравнению Oracle и MsSQL  [new]
segun
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 504
softwarer
segun
Средний специалист по MSSQL действительно стоит дешевле чем средний специалист по Oracle
Я с этим не спорю. Просто у меня есть ощущение, что средний уровень специалистов по MSSQL адекватно ниже - сразу подчеркну, именно средний. Собственно, дальнейшими словами Вы это подтверждаете - чтобы получать больше, надо становиться хорошим специалистом.
Да тоже не спорил, по этому вопросу у нас одинаковая позиция. Что касается среднего уровня специалиста MSSQL, интересно скорее почему это происходит. Для того, чтобы сделать проект на MSSQL продукт нужно знать не так хорошо, как при разработке проекта на Oracle. Это и хорошо и плохо одновременно. Хорошо - быстрота понимания основ проектирования БД, скорость разработки и простота дальнейшей поддержки, плохо - нет дополнительного стимула разбираться в тонкостях продукта.
5 апр 05, 17:37    [1442901]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Материалы по сравнению Oracle и MsSQL  [new]
mod
Member

Откуда:
Сообщений: 2318
Segun, прямо в точку! C Ms SQL Server 2000 реально проще разобратся и сотворить на нём что-нибудь вменяемое. И ето есть хорошо. ORACLE как всё родившееся в Unix не слишком прост в обращении. Поэтому Microsoft и успешен.
18 апр 05, 15:31    [1476649]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Материалы по сравнению Oracle и MsSQL  [new]
Yo!!
Guest
mod
Segun, прямо в точку! C Ms SQL Server 2000 реально проще разобратся и сотворить на нём что-нибудь вменяемое. И ето есть хорошо. ORACLE как всё родившееся в Unix не слишком прост в обращении. Поэтому Microsoft и успешен.


на эту тему есть хорощая поговорка "простота - хуже вороства".
18 апр 05, 15:40    [1476708]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Материалы по сравнению Oracle и MsSQL  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 67463
Блог
mod
Segun, прямо в точку! C Ms SQL Server 2000 реально проще разобратся и сотворить на нём что-нибудь вменяемое.

Сомнительное утверждение. Если Вы продемонстрируете опыт вменяемой работы на Oracle - приму как факт, что Ваш опыт противоположен моему. До тех пор - хм, да ничего собственно.
18 апр 05, 16:28    [1476964]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Материалы по сравнению Oracle и MsSQL  [new]
Alexey Rovdo
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 913
А по моему они одинаковые ...

На самом деле для для большого интернет проекта цена СУБД при существующем положении дел не должна являться определяющим критерием. И у Oracle и у MS SQL есть всякие разные заманчивые предложения, варианты лицензирования и цены. Ко всему зарплата двух-трех разработчиков за пол года - год значительно перекроет любую возможную разницу в цене однотипных конфигураций.

Рекомендую подходить к выбору СУБД (MS SQL или Oracle) в рамках выбора всей платформы разработки и архитектуры системы. Т.е., если вы собираетесь в качестве Web-сервера использовать Apache на платформе Linux, а инструментами разработки будут служить, к примеру, разнообразные Java-среды (ака Idea), то стоит задуматься об использовании Oracle. Если же вы планируете использовать Windows IIS + VS .NET , то логичнее и СУБД взять от Microsoft. А вот разнообразные политические аспекты и нюансы сопровождения системы игнорировать уже нельзя. И если администраторы датацентра умеют обслуживать только Oracle, то на этапе ввода в эксплуатацию вы получите массу проблем, если ваша система построена на MS SQL (и наоборот).
18 апр 05, 17:34    [1477253]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Материалы по сравнению Oracle и MsSQL  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
Александр Старшинин

Oracle Standard Edition One: невысокая цена, до 2 процессоров

Тока надо внимательно посмотреть чего он не может по сравнению с Oracle Enterprise Edition. Лучше, мне кажется не экономить на этом, если есть такая возможность.
18 апр 05, 21:42    [1477736]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Материалы по сравнению Oracle и MsSQL  [new]
Cat2
Member

Откуда: Petroskoi, Karjala
Сообщений: 145754
Лучший материал - запустить поиск по форуму по словам
Oracle+MS SQL
Не думаю, что в этом топике будет сказано что-то принципиально новое
18 апр 05, 22:21    [1477757]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить