Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 16 17 18 19 20 21 22 [23] 24 25   вперед  Ctrl
 Re: Есть ли будущее у файл-сервера?  [new]
c127
Guest
2 tygra

>Вообще новаторства на рынке СУБД от любой фирмы - будь то Оракл, MS или Sybase ждат не стоит.

Sybase IQ
19 май 05, 00:01    [1553382]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли будущее у файл-сервера?  [new]
Владимир П.
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 443
AlexCzech
своей СУБД от начала до конца Microsoft не делал, разве что Access :)

Нет, Access тоже скупили у кого-то.
19 май 05, 09:34    [1553794]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли будущее у файл-сервера?  [new]
ASCRUS
Member

Откуда: МО Электросталь
Сообщений: 5994
Владимир П.
AlexCzech
своей СУБД от начала до конца Microsoft не делал, разве что Access :)

Нет, Access тоже скупили у кого-то.

Формы данных в Access товарищ Билл Гейтс "заказывал" у PowerSoft, той самой конторы, которая сделала PowerBuilder и запатентовала технологию DataWindow. VBA был написан ребятами из Watcom, которые в свое время для PowerBuilder накатали язык PowerScript для PowerBuilder (отсюда его и неплохая скорость работы). Кем конкретно разрабатывался Jet не знаю. Далее PowerSoft купило Watcom вместе со всеми его продуктами (в т.ч. Watcom C и ASA). Потом сам PowerSoft вместе с потрохами и патентами купило Sybase. Соотвествующе можно сказать все что касается клиентской части Access (формы, отчеты и VBA) разрабатывалось командами, которые сейчас входят дочерним подразделением в составе Sybase (iAnywhere Solution). Все таки любит MS у Sybase решения покупать :)
19 май 05, 10:35    [1554082]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли будущее у файл-сервера?  [new]
Urri
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2693
Fox Software тоже не забудьте ;-)
19 май 05, 12:45    [1554880]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли будущее у файл-сервера?  [new]
Мимо пробегал...
Guest
Насколько я слышал, Jet есть не что иное, как облегченно-переработанная версия ядра одного из ранних МSSQL серверов .
19 май 05, 14:40    [1555612]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли будущее у файл-сервера?  [new]
ЛП
Guest
Мимо пробегал...
Насколько я слышал, Jet есть не что иное, как облегченно-переработанная версия ядра одного из ранних МSSQL серверов .

А я вот слышал, что крокодилы летают :)

В каком там году был первый релиз MS SQL Server?
19 май 05, 15:09    [1555804]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли будущее у файл-сервера?  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 13567
не хочу быть слишком настойчивам , но вопрос автора топика отлично разрешается через призму....(догадались?, правильно триз). Надо только применить простейший РВС. Не можно, сделать более серьезное исследование, но и так сразу все ясно.

Итак - в крайне простых термнинах. Представьте, что у некого хС (икс-сервера) Производительность, Память, Шина, Связь - выросли в миллион раз или в миилиард. Что это будет? Ну допустим - связка пользователь - данные - сервер.

Пользователь абсолютно ВСЕГДА и абсолютно НАДЕЖНО подключен в ЛЮБОМУ удаленному Серверу. (обрыв шнура и выход из строя агрегата) ему не грозит.
Зачем тогда логи...транзакции?

Надежность - Юзер НИКОГДА ни прикаких условиях не МОЖЕТ внести неправильные Данные. (ну допустим у него в "устройстве ввода" зашит развитой ИИ...) - зачем тогда транзакции?

Много юзеров вводят уникальные данные. Данные САМИ себя контролируют на инормац_ целостность. Да юзер вводит не данные - он ...делает нечто другое...он элемент нейтронной сети если хотите....где между "нейронами" ...сверхмгновенная связь.....зачем тогда нам ..."констрайты" как часть развитой СУБД?

Может быть вам не нравится термин ВСЕГДА, Абсолютно? Вообще то дело не в них. Вот еще круче - строим сервер с нарушением законов природы - например, причинно-следственного. Данные еще на Введены - но ОНИ уже ПРОВЕРЕНЫ на целостность. (Сначала видим разрыв снаряда а потом уже стреляем). А собственно - какая разница?

(не пинайте, я просто на принцип пошел...)
19 май 05, 15:10    [1555813]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли будущее у файл-сервера?  [new]
ЛП
Guest
(не пинайте, я просто на принцип пошел...)

А что сказать хотели - так и непонятно.
Вы что пытались обсудить? Хранилище в виде txt-файла?
19 май 05, 15:19    [1555853]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли будущее у файл-сервера?  [new]
ChA
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 11378
UK0IAI
Пользователь абсолютно ВСЕГДА и абсолютно НАДЕЖНО подключен в ЛЮБОМУ удаленному Серверу. (обрыв шнура и выход из строя агрегата) ему не грозит.
Зачем тогда логи...транзакции?
А действительно, зачем ? Ответьте себе на этот вопрос...

UK0IAI
Надежность - Юзер НИКОГДА ни прикаких условиях не МОЖЕТ внести неправильные Данные. (ну допустим у него в "устройстве ввода" зашит развитой ИИ...) - зачем тогда транзакции?
Помните классику ? "Никогда не говори никогда"... Что такое неправильные данные и чем они отличаются от неправильных ?

UK0IAI
Много юзеров вводят уникальные данные. Данные САМИ себя контролируют на инормац_ целостность. Да юзер вводит не данные - он ...делает нечто другое...он элемент нейтронной сети если хотите....где между "нейронами" ...сверхмгновенная связь.....зачем тогда нам ..."констрайты" как часть развитой СУБД?
Данные сами себя чего ? :) А про "сверхмгновенную" связь между нейронами, Вы погорячились. Биологические системы берут не скоростью связи между ее элементами...

UK0IAI
Может быть вам не нравится термин ВСЕГДА, Абсолютно? Вообще то дело не в них. Вот еще круче - строим сервер с нарушением законов природы - например, причинно-следственного. Данные еще на Введены - но ОНИ уже ПРОВЕРЕНЫ на целостность. (Сначала видим разрыв снаряда а потом уже стреляем). А собственно - какая разница?
И, действительно, какая ? Присоединюсь к ЛП, о чем спич ?
19 май 05, 15:54    [1556062]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли будущее у файл-сервера?  [new]
ChA
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 11378
ChA
Что такое неправильные данные и чем они отличаются от неправильных ?
В смысле, правильных :) Sorry...
19 май 05, 15:55    [1556074]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли будущее у файл-сервера?  [new]
Мимо пробегал...
Guest
"... в 1990 году появляется первая версия СУБД - SQL Server 1.1 (работающая как на платформе Windows, так и на OS/2), а в 1992 году увидела свет 16-разрядная СУБД - SQL Server 4.2. Два года спустя, в 1994 году, сотрудничество между Sybase и Microsoft прекращается, и в начале 1995 года появляется уже самостоятельный продукт компании - MS SQL Server 6.0. Хотя самостоятельным его можно назвать лишь отчасти, так как вплоть до 1998 года, то есть до разработки MS SQL Server'a 7.0, Microsoft все еще использовала код, написанный совместно с Sybase. И, наконец, в 2000 году выходит последняя на данный момент версия - MS SQL Server 2000.
"

Jet 1.1 появился что-то типа в 1991-92 годах. Так что с 'nq стороны вроде сходится :)
19 май 05, 16:24    [1556260]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли будущее у файл-сервера?  [new]
ЛП
Guest
Jet 1.1 появился что-то типа в 1991-92 годах. Так что с 'nq стороны вроде сходится :)

Да, появление аксеса по времени совпадает с периодом от SQL Server 1.1 до SQL Server 4.2 :)
Интересно было бы поглядеть на древний MS SQL Server - версионник :)
Мы тут, панимаешь, Юкон изо всех сил ждем... а оно уже в прошлом тысячелетии оказывается было. Маркетинговый ход, ептыть :))

З.Ы. Но крокодилы все-таки не летают.
19 май 05, 16:51    [1556426]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли будущее у файл-сервера?  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 13567
[/quot]И, действительно, какая ? Присоединюсь к ЛП, о чем спич ?[/quot]

Ну просто автор задал вопрос - что будет ЗАВТРА. Другие мною уважаемые коллеги высказали много определений, отличий КС от ФС. А я просто, попытался заглянуть в "завтра" :). Через призму экстраполяции....и вывод просто банальный - различий не будет. Рано или поздно все вопросы управления процессами ввода/ввода/хранения/доступа ДАННЫХ будут разрешены. Только КАК?

Я и представил....

Кстати, вот интересный пример - ДАННЫЕ САМИ СЕБЯ КОНТРОЛИРУЮТ (не надо мощной СУБД с развитыми механизмами поддрежки целостности на уровне ядра..).

Элементарная порция Данных может быть описана в четырех атрибутах. Тип, Длина, Значение, Смысл (достаточно и трех). А что если, ЗАВТРА, мощность икс-Сервера вырастет в миллиард раз, и таких атрибутов появится Миллион?
Миллион атрибутов к любой элементарной порции Данных.

Очевидно, здесь могут быть (например) описаны ВСЕ правила самоконтроля.

Кстати - простой трюк - на экране типа 5 полей бланковки одной записи БД.
И Юзер должен по разному их заполнять (ну по зарплате...норма, больчный, отпуск, прогул.... - путем установки актуальной "восьмерки" в только одно поле или части восьмерки - в несколько.)

Ага, надо писать извращенную бизнес-логику. Однако, если ПОЛЯ ВВОДА имеют свойство "прятаться и появляться" от юзвера на основе таблицы настройки (коллекции доп_атрибутов) - то задача САМА решается. Никакой извращенной-бизнес логики + извращения на уровне ФС или КС.

Или другой пример - алгоритмы с рекурсивными вызовами. Одна и таже процедура уходя на рекурсию - САМА все делает...если ...атрибуты и переменные как то там...утряслись...

вот собственно банальный ответ - различий не будет
19 май 05, 17:44    [1556653]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли будущее у файл-сервера?  [new]
ЛП
Guest
вот собственно банальный ответ - различий не будет

ответ неправильный.
19 май 05, 17:59    [1556729]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли будущее у файл-сервера?  [new]
ChA
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 11378
И опять вынужден согласиться с ЛП :)
Извините, UK0IAI, конечно, но в таких случаях народ обычно интересует, где такую траву берете ? Можете конкретнее, а не в духе смысловых ассоциаций ?
А то одно
UK0IAI
ДАННЫЕ САМИ СЕБЯ КОНТРОЛИРУЮТ
вызывает легкую оторопь...

P.S. Есть сильное ощущение, что зря Вы подняли эту тему...
19 май 05, 18:15    [1556781]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли будущее у файл-сервера?  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 13567
ChA
И опять вынужден согласиться с ЛП :)
Извините, UK0IAI, конечно, но в таких случаях народ обычно интересует, где такую траву берете ? Можете конкретнее, а не в духе смысловых ассоциаций ?
А то одно
UK0IAI
ДАННЫЕ САМИ СЕБЯ КОНТРОЛИРУЮТ
вызывает легкую оторопь...

P.S. Есть сильное ощущение, что зря Вы подняли эту тему...


Согласен!!!! (писал сценарий рекламного ролика...и вот ...раскрепостился).

Однако не соглашусь по существу. Проблема контроля данных - вызывается ( по существу) ограничениями на ширину канала ввода. 101 клавиша. Или 256 базовых символов базового алфавита ПК.

РВС (опять) - представьте себе кеуборд с кол-вом клавиш - кол-ву иероглифов. Если, в произвольной ИТ системе, любой, произвольной порции данных - всегда соответствует один и только один иероглиф - задача конроля ввода - исключена как класс.

Вторая проблема - ограничение на параллелизм ввода. Сейчас мы вводим данные строго последовательно и НЕ МОЖЕМ одновременно ввести инструкцию проверки ( формат поляны - часть СУБД). И мы вынуждены обращаться и создавать процедуры проверки которые работают ПОСЛЕ (события ввода). И описаны (хрянятся) вообще то отдельно от самих Данных.

А если "гипер_юзер" (гипер_клиент) умеет в элементарную единицу времени произвести ввод не только Данных но Инструкций проверки к ним?

Произвольная Проверка к Произвольной Порции Данных = равно ИТ система где Данные САМИ себя контролируют. Как это? Просто - здесь Инструкция проверки и порция Данных = есть одно и тоже.

А вот пример нарушения причинно-следственного закона. Ваш "гипер_клиент" умеет СНАЧАЛА ввести Инструкции проверки - а ПОТОМ уже сами Данные.
даже "не зная" что за данные будут введены в систему".

А потом включается вероятностный алгоритм. В зависимости он надежности алгоритма ( которая всегда может быть достигнута как сколь угодно надежна) - тогда при вводе произвольной порции данных - может быть предоставлен строго индивидуальный интерфейс ввода - исключающий в принципе необходимость проверки.

Обратите на слово Интерфейс - Часть самих "Данных". Данные содержат в себе Интерфейс ввода исключающий необходимость проверки.

ОК, снимаю дальнейшие тезисы - как ..."чисто фантастик"
19 май 05, 19:18    [1556911]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли будущее у файл-сервера?  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 13567
сорри - не удержался.

Сегодня - наши ИТ системы - оперируют символами. Мы, (люди) мыслим Образами, которые обозначаем цепочками символов. Здесь имеет место процедура преобразования образа - в список соотвествия символов. Эта процедура не совершенна - порождает собой необходимость реализации сложных технический решений (процедур) Проверки и Защиты, которые по разному решаются в известных на ФС и КС..

Завтра, наша ИТ система - сможет оперировать Образами. Где каждый образ - есть уникальная порция Данных, имеющих неогранниченный ...размер, вес, объем... Понятно, что взамен задач проверки Данных - появятся иные задачи. Однако - строго - я четко ответил на вопрос уважаемого ChA.

автор
А то одно UK0IAI
ДАННЫЕ САМИ СЕБЯ КОНТРОЛИРУЮТ
вызывает легкую оторопь...


И даже предложил изящное техническое решение. Система ИТ где Данные хранят в себе закапсулированные Интерфейсы ввода (и не только ввода а и ...хранения, например).

Можно легко доказать методом от обратного :-) Представьте себе ИТ систему, где любая порция Данных всегда = 1 биту. ( не два бита 0 и 1) а только всего 1.

Согласитесь - что в такой ИТ системе, ввод любой порции Данных абсолютно исключает необходимость какой-либо проверки. А также при размещении в порции таких данных в хранилице - не требуется каких-либо проверок. (че проверять если и так все ясно - все = 1). Если вы согли хотябы один раз посроить такую ИТ систему - значит это в принципе возможно и для других случаев (пока не доказано обратное)

:-)
19 май 05, 19:51    [1556954]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли будущее у файл-сервера?  [new]
ЛП
Guest
думаю, что не буду оригинальным в своём желании посоветовать предыдущему оратору пройти курс лечения амитриптилином (полтаблетки перед едой четыре раза в день в течении двух недель)
19 май 05, 21:02    [1557024]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли будущее у файл-сервера?  [new]
ы
Guest
ого. Как оно все повернулось-то :)

ЗЫ. 2 Cat2
А это не мямлик, случайно?
19 май 05, 21:47    [1557094]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли будущее у файл-сервера?  [new]
Urri
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2693
2UK0IAI
Вообще-то, не с того конца триз начали применять. Первым делом из системы надо удалить пользователя, а уже потом - транзакции и логи ;-)))
19 май 05, 21:50    [1557097]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли будущее у файл-сервера?  [new]
заглянул по ходу
Guest
ЛП
думаю, что не буду оригинальным в своём желании посоветовать предыдущему оратору пройти курс лечения амитриптилином (полтаблетки перед едой четыре раза в день в течении двух недель)


ну и зря...

UK0IAI демонстрирует то, что называется "нетривиальные подходы"... он генерирует абстрактное знание оперируя абсолютными концептами

немного более свежо и менее прагматично, чем принято на страницах этого форума, однако тем и более интересно ИМХО

пусть спорно (я, например тайный поборник знания интуитивного и воще не парюсь по поводу "ширины канала ввода") но живо ИМХО

прет парня и слава Богу, немного не по теме, зато гонит в струе мэйнстрима...

да и вообще - надоел ты уже брюзжать по каждому поводу, расслабься...

кстати - откуда про амитриптилин?
19 май 05, 21:54    [1557101]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли будущее у файл-сервера?  [new]
srrtyertyy
Guest
Urri
2UK0IAI
Вообще-то, не с того конца триз начали применять. Первым делом из системы надо удалить пользователя, а уже потом - транзакции и логи ;-)))


он пользователя ввел как часть системы предположив что у него "у него в "устройстве ввода" зашит развитой ИИ..."

кстати подобным "юзером" может рассматриваться (и не беспредметно) какой либо датчик-регистратор или иное устройство не являющееся по сути частью системы...
19 май 05, 22:00    [1557109]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли будущее у файл-сервера?  [new]
Urri
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2693
srrtyertyy
Urri
2UK0IAI
Вообще-то, не с того конца триз начали применять. Первым делом из системы надо удалить пользователя, а уже потом - транзакции и логи ;-)))


он пользователя ввел как часть системы предположив что у него "у него в "устройстве ввода" зашит развитой ИИ..."

кстати подобным "юзером" может рассматриваться (и не беспредметно) какой либо датчик-регистратор или иное устройство не являющееся по сути частью системы...
Вот-вот. Предположение о развитом И пользователя не выдерживает никакой критики и практикой не подтверждается. Зато пользователей с девиирующим И я встречал толпы. ;-)))
19 май 05, 22:24    [1557141]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли будущее у файл-сервера?  [new]
Urri
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2693
И кстати, раз уж речь о ТРИЗ зашла. Лучшая система - это система, которой нет, но функции, которые она должна выполнять, выполняются сами. Если этого сделать нельзя, то лучшей системой будет система... а какая система будет лучшей? Я почему-то думаю, что (поскольку система для человека, а не человек для системы) лучшей будет система, работающая без человека. И кстати, не только без пользователя, но и без разработчика. ;-)))
19 май 05, 22:30    [1557149]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли будущее у файл-сервера?  [new]
ЛП
Guest
ну и зря...

UK0IAI демонстрирует то, что называется "нетривиальные подходы"... он генерирует абстрактное знание оперируя абсолютными концептами

Лучше бы он генерировал абсолютное знание, оперируя абстрактными концептами.
Но для этого как минимум нужно чтоб его звали Кришнамурти.

да и вообще - надоел ты уже брюзжать по каждому поводу, расслабься...

Я не брюзжу, и уж тем более не по каждому поводу.

кстати - откуда про амитриптилин?

Дык эта... хороший таблетк в любой аптека продается
ну а где не продается, так там всегда есть друзья-психи.
19 май 05, 22:34    [1557154]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 16 17 18 19 20 21 22 [23] 24 25   вперед  Ctrl
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить