Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 6 7 [8] 9   вперед  Ctrl      все
 Re: нужно ли тех или тех it образование?  [new]
гы-гы - ны гы-гы
Guest
Кстати да. В постах нашего уважаемого математика - именно грамматические ошибки, а не опечатки (это легко различить).

Критерием качественного образования является прежде всего грамотность письменной речи. И признаком общей культуры. О каком специалисте или, тем паче - руководителе при отсутствии оной можно говорить? Так что в этом плане в консерватории (то бишь в ЧГУ) надо явно что-то подправить :-)


P.S. а, это проклятый Майкрософт опять виноват собака со своей проверкой грамотности в Word-е. Вот всякие недоучки и выдают себя за грамотеев.
13 май 05, 14:49    [1537082]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: нужно ли тех или тех it образование?  [new]
SanyL
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4540
агу
5 баллов! И еще. Когда такой вот orakiv писать по-русски не умеет, то ему надо закрыть доступ к написанию текстов на различных форумах. А то страна скатится к тому, что мы на своем языке разговаривать разучимся! По вине математиков- непрофильников в области филологии.


Не стоит из-за какойлибо ошибки одного человека указывать пальцем на группу!!!! Окончив "ПМ" я соответственно считаю - что эта специальность дает лучшее образование = однако я не пытаюсь сказать что все остальные плохи, выже пытаетесь приписать всех!...

Здесь получается своего рода "рассовый" вопрос - ктото не любит черных, ктото - белых, ктото со всеми себя ведет адекватно === вторая мировая показала итоги бурного решения вопросов такого рода!!!

Однако можете попробовать сравнить среднее IQ у студентов математических специальностей и экономических...

По поводу управления - также есть курс математической экономики, экономики предприятия, математического менеджмента.....
13 май 05, 14:50    [1537089]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: нужно ли тех или тех it образование?  [new]
гы-гы - не гы-гы
Guest
Насчет IQ только - не очень объективно...
Если надо - поищу ссылки, но вроде как более 60% интеллектуального потенциала человека формируется в период дошкольного развития, дальше - школа, так что на ВУЗ - где-то процентов 10.
Другое дело - что в хорошие престижные ВУЗы, естественно, поступают люди с более высоким IQ. (или должны поступать? Блат и прочие реальности нашей жизни ломают любу. теорию :-))
13 май 05, 14:58    [1537120]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: нужно ли тех или тех it образование?  [new]
orakiv
Guest
гыгы...
2 Orakiv

дааа, все без профильного принтеры чистят, так как не умеют оракл
ну работают со мной вместе из ЛЭТИ, Политеха и т.д., так я бы им и принтер не доверил бы, а чел без профильно нормально проги ваяет и что?
просто из личного опыта...
а за державу обидно когда грабли вместо рук и не важно что там человек заканчивал!


а чел без профильно нормально проги ваяет и что? - да ничего, школьники 8-ми класники тоже проги ваяют, да еще какие, вы бы на школьные олимпиады сходили, посмотрели...

специалист тем и отличается от самоучки или школьника, что ваяет не просто проги, а комплексные системы, т.е. знает предмет автоматизации, знает процесс автоматизации, решение и реализацию, это вам уже не прога... это нечто большее. Построение комплексных систем дает реальный экономический эффект на предприятии, будь то завод, институт или холдинг.
прога же, которую ваяют - практически ничего не дает, разве что облегчает труд какого-нибудь бухгалтера, инспектора кадров... для производства вцелом эфект малозначительный.
13 май 05, 15:00    [1537132]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: нужно ли тех или тех it образование?  [new]
lissyara
Member

Откуда: Made in USSR
Сообщений: 5944
А про сименс-то что?
Мне вот всё интересно что там было?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.1

13 май 05, 15:02    [1537145]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: нужно ли тех или тех it образование?  [new]
SanyL
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4540
Во, блин, обсуждение развели на 8 листов))))))))))))
Кстати письменной граммотности учат в школе! А в универе был предмет - русс. яз. - полгода шел (назывался както иначе - культура речи чтоли)
13 май 05, 15:10    [1537195]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: нужно ли тех или тех it образование?  [new]
lissyara
Member

Откуда: Made in USSR
Сообщений: 5944
Итоги:
Нужно, но и без него не пропадёшь ,если хоть чуть соображаешь.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.1

13 май 05, 15:15    [1537226]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: нужно ли тех или тех it образование?  [new]
orakiv
Guest
гы-гы - ны гы-гы
Кстати да. В постах нашего уважаемого математика - именно грамматические ошибки, а не опечатки (это легко различить).

Критерием качественного образования является прежде всего грамотность письменной речи. И признаком общей культуры. О каком специалисте или, тем паче - руководителе при отсутствии оной можно говорить? Так что в этом плане в консерватории (то бишь в ЧГУ) надо явно что-то подправить :-)


P.S. а, это проклятый Майкрософт опять виноват собака со своей проверкой грамотности в Word-е. Вот всякие недоучки и выдают себя за грамотеев.


Хорошо, убедили, не буду торопиться при написании постов, а то и правда выглядит это со стороны как неграмотность. Меня всегда удивляли люди – филологи (по духу), я ему говорю – ты неправильно составил запрос, он не ту информацию дает!
а он мне: - зато я нашел орфографическую ошибку в форме….
Я ему: - если такой умный – иди работать в школу – преподавать русский язык и литературу…

На этом и расходимся. Профессия есть профессия. Конечно, в спешке много можно нашлепать, хотя, в этом ли дело?


И все же не можем мы по существу, аргументировано отстаивать свою точку зрения… не можем, начинаем на личности переходить, а жаль, интересная дискуссия могла получиться… Вы бы сначала свои ошибки исправили, прежде чем в чужом глазу не по теме соринки искать.
13 май 05, 15:25    [1537270]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: нужно ли тех или тех it образование?  [new]
Витал
Member

Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 2021
SanyL
Витал

По крайней мере на факультете психологии три года преподают высшую математику и мат. статистику, но для orakiv это не катит - все равно образование то непрофильное. Так что будем последовательны!


На математических специальностях нет предмета - "высшая математика".....
И на счет мат статистики = у нас напимер сначала шел курс теор. вероятностей (прим 1-1,5 года) а потом его сменил курс мат. статистики
В первом семестре уже шло примерно 6 видов математики (помимо гуманитарных предметов)


А я и не претендую на профильное математическое образование. Это был ответ Олегу про курс деловой этики и психологии. ;о)
13 май 05, 15:27    [1537285]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: нужно ли тех или тех it образование?  [new]
Витал
Member

Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 2021
Если б это был первый пост
orakiv
И все же не можем мы по существу, аргументировано отстаивать свою точку зрения… не можем, начинаем на личности переходить, а жаль,

А то вот он - "первый выход на арену".
orakiv
больщинство написавших - полуучки, нахватавшиеся макушек!!!!


ДИЛЕТАНТЫ!!!

чтобы понимать что-то в кибернетике нужно иметь МАИТЕМАТИЧЕСКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ!!! это как миниум. а как максиум + ЭКОНОМИЧЕСКОЕ +МБА!!!

Вот тогда можно говорить и о 1000$ и выше и о бизнес аналитике и о моделированиее...

а человек учившийся на психа... разве может мыслить алгоритмически????

у нас полно примеров - программисты - гениколаги, учителя английского, психотерапевты, инженеры-сантехники... и кого только нет... и блин весь город забит такими горе специалистами....

настоящему спецу и места нет...

а что, майкрософт полуфабрикаты штампует, а настраивать и терапевт-гинеколог может...


Дык! Как насчет перехода на личности, Ваша серость?
13 май 05, 15:37    [1537351]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: нужно ли тех или тех it образование?  [new]
Витал
Member

Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 2021
Пардон. Забыл добавить.
(с искренним сожалением) Э-э-э-эх!!! Если бы это был первый пост!!!
13 май 05, 15:46    [1537405]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: нужно ли тех или тех it образование?  [new]
orakiv
Guest
Витал
Если б это был первый пост
orakiv
И все же не можем мы по существу, аргументировано отстаивать свою точку зрения… не можем, начинаем на личности переходить, а жаль,

А то вот он - "первый выход на арену".
orakiv
больщинство написавших - полуучки, нахватавшиеся макушек!!!!


ДИЛЕТАНТЫ!!!

чтобы понимать что-то в кибернетике нужно иметь МАИТЕМАТИЧЕСКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ!!! это как миниум. а как максиум + ЭКОНОМИЧЕСКОЕ +МБА!!!

Вот тогда можно говорить и о 1000$ и выше и о бизнес аналитике и о моделированиее...

а человек учившийся на психа... разве может мыслить алгоритмически????

у нас полно примеров - программисты - гениколаги, учителя английского, психотерапевты, инженеры-сантехники... и кого только нет... и блин весь город забит такими горе специалистами....

настоящему спецу и места нет...

а что, майкрософт полуфабрикаты штампует, а настраивать и терапевт-гинеколог может...


Дык! Как насчет перехода на личности, Ваша серость?


все сказанное по существу вопроса, повторю - достали самоучки, неужели трудно, так трудно получить второе профильное образование????

Ну почему врач заведует IT отделом???

И ничего личного, голая правда которая кому-то глаза режет... а жаль..

если мы такие талантливые самоучки, то почему не можем осилить курс математического факультета? наверно с талантами что-то не то?

может просто пресловутый блат помогает устраиваться? может в стране все купленно и продано? может в этом дело? может поэтому у нас не япония, германия? может поэтому за 15 лет реформ фикус с маком?

по поводу второго образования - я его ничуть не умаляю, даже напротив, человек действительно может, или могЕт или могЁт?? где там грамотеи? проверяйте в ворде быстрей!
13 май 05, 15:47    [1537414]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: нужно ли тех или тех it образование?  [new]
гы-гы - не гы-гы
Guest
orakiv
И все же не можем мы по существу, аргументировано отстаивать свою точку зрения…

для этого есть курс риторики :-). Утрирую. Черт, неужели ВСе надо изучать в ВУЗе? Берите пример с нашего спикера С.Миронова - у него 5 или 6 высших :-)


Высказанные lissyara "итоги" в принципе логичны,
вот еще какое соображение:

люди с образованием и без - работают. Длительное время. Со своими обязанностями - справляются.
И - нравится это кому-то или нет - еще будут долго работать.
Ничего с ними не сделать.
Насчет гордого звания: записано в трудовой книжке "программист" - значит программист :-).

И это, кстати, наблюдается не только в IT, но и почти в любой области.
У людей меняются интересы, люди меняют профессии. Это может быть не касается только областей, где действительно установлен жесткий контроль: та же медицина или авиация там.

Поэтому следует просто принять все это как данность, так сказать - "расслабиться и постараться получить удовольствие".
13 май 05, 15:50    [1537439]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: нужно ли тех или тех it образование?  [new]
orakiv
Guest
а по поводу Siemens, ну что сказать

станция как станция, программировалась с центрального аппарата, вышла из строя по вине статики, нерадивые абонент в норковой шубке щелкнул пальчиком в аппарат, а тот разумеется проводками был соединен со станцией, а в станции с конкретной платой. Плата вылетела, но какое-то время фурычила, криво но работала. Потом сдох источник. Защиту от статики (заземление) делали горе спецы из телекома (подрядчики), центра сименс рядом небыло (1000 верст). Хлопцы заменили источник (за наш счет), он через неделю опять сдох, спецы были в затруднении... просили еще денег на блок питания, пришлось расстаться... плата в сименс действительно сделана дубово, как вся станция, элементы на плате крупные и элементарные - как то резисторы, транзисторы и реле... знаю - потому и говорю.

вот и вся история, ничего особенного, а профильное образование надо иметь, хотя бы ради того, что бы можно было на равных вести подобные дискуссии...
13 май 05, 16:02    [1537509]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: нужно ли тех или тех it образование?  [new]
Витал
Member

Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 2021
автор
Ну почему врач заведует IT отделом???

Ну почему математик руководит фирмой?
Почему инженер Задорнов выступает на сцене, а Окуджава поет, а ... список можно продолжать.

Покажите пальцем на того кто сомневается в полезности, нужности, а в некоторых случаях необходимости профильного... кстати, математического (ПМ) или IT образования?
Хотя, здесь это и не важно - можно сказать просто про мат. подготовку... Но лезть в бутылку, де ламеры со света спецов сживают, имхо, не стоит.
13 май 05, 16:05    [1537520]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: нужно ли тех или тех it образование?  [new]
ыруш
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 32
Кстати интересная тенденция получилась со стороны тех у кого профильное образование выступал один orakiv. Остальные по 1-2 раза высказались не более. И в основном так "При прочих равных работник с профильным образованием имеет преимущество перед работником с непрофильным".

Зато со стороны тех у кого не профильное было сразу несколько активных участников.

ИМХО orakiv Вам ни в чем не уступил при отстаивании позиции профессионалов, а вот его поняли не все и не во всем... так что господа не профельники - без обид...
13 май 05, 16:15    [1537570]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: нужно ли тех или тех it образование?  [new]
ыруш
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 32
Витал
Но лезть в бутылку, де ламеры со света спецов сживают, имхо, не стоит.

Именно так, и при этом эти ламеры не могут сделать работу даже на "удовлетворительно", не говоря уж о "хорошо" и "отлично".
Не надо забывать закон 20-80
Из профельников получается 20% непрофессионалов, а из непрофельников 80%.
Те конкретные примеры, которые здесь приводятся попадают как раз в оставшиеся 20%.
13 май 05, 16:29    [1537651]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: нужно ли тех или тех it образование?  [new]
Oleg Afanasiev
Member

Откуда: Киев
Сообщений: 3742
Витал

Ну почему ?

Потому что есть области где для достижения результата достаточно смекалки и
настойчивости, или где результат не критичен и размазан в плоскости иных сущностей.
Однако существуют и такие, где без высшего качественного профильного
образования результат оставляет желать лучшего при больших вложениях сил и средств.
Пример с хирургом-самоучкой показателен.


-----------------------
Вечны налоги,
Смерть и потеря данных.
Что на этот раз?
13 май 05, 16:39    [1537710]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: нужно ли тех или тех it образование?  [new]
orakiv
Guest
Витал
автор
Ну почему врач заведует IT отделом???

Ну почему математик руководит фирмой?
Почему инженер Задорнов выступает на сцене, а Окуджава поет, а ... список можно продолжать.

Покажите пальцем на того кто сомневается в полезности, нужности, а в некоторых случаях необходимости профильного... кстати, математического (ПМ) или IT образования?
Хотя, здесь это и не важно - можно сказать просто про мат. подготовку... Но лезть в бутылку, де ламеры со света спецов сживают, имхо, не стоит.


возражу, я же не медицинской фирмой руковожу, а именно профильной занимающейся софтом (даже не железом).

по поводу Задорного и Окуджавы - искуство, литература, живопись - этому тоже учат, но здесь очень важен и талант, с талантом нужно родиться, есть художники не учившиеся своему ремеслу... а вот в высшей математике таланта маловато будет, знания нужны, опыт предыдущих поколений, или вы остановитесь на уровне архимеда в лучшем случае.

со света не сживают, но мешают сильно, даже на уровне общения тяжело, чему пример - наша дискуссия, рассуждения геологов гинекологов не поднимаются выше определенного порога, програмки, адинить и т.д. непрофильник не понимает всей глубины и ширины возможностей автоматизации, некая близорукость, вот драйвер там поставить, принтер почистить, да конечно эту работу кто-то делать должен, но если отвечать на поставленный в форуме вопрос, нужно ли профильное образование - ответ ясен: хочешь большего - нужно, хочешь быть прислугой - обслугой - не нужно, достаточно непрофильного, и даже школьного... выводы делает каждый сам для себя, чего он хочет от этой профессии и работы.
13 май 05, 16:42    [1537728]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: нужно ли тех или тех it образование?  [new]
orakiv
Guest
ыруш
Кстати интересная тенденция получилась со стороны тех у кого профильное образование выступал один orakiv. Остальные по 1-2 раза высказались не более. И в основном так "При прочих равных работник с профильным образованием имеет преимущество перед работником с непрофильным".

Зато со стороны тех у кого не профильное было сразу несколько активных участников.

ИМХО orakiv Вам ни в чем не уступил при отстаивании позиции профессионалов, а вот его поняли не все и не во всем... так что господа не профельники - без обид...


Кстати интересная тенденция получилась со стороны тех у кого профильное образование выступал один orakiv. - не будь я по совместительству преподавателем ВУЗа, тоже не вступил бы в полемику, часто подобные заявления слышу от студентов - мол зачем нам образование, мы и так уже на дельфи умеем писать, нас и так возьмут (на работу) возьмут, возмут бесспорно, но первых позиций на работе достич будет очень не легко...
13 май 05, 16:47    [1537768]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: нужно ли тех или тех it образование?  [new]
гы-гы - не гы-гы
Guest
автор
Кстати интересная тенденция получилась со стороны тех у кого профильное образование выступал один orakiv


На самом деле не только он. Но только он принял это так близко к сердцу :-).
Собственно в первом его посте был намек на причину - конкуренция ("вдруг возьмут не меня").

Хотя тема топика - совсем не про конкуренцию (не всем быть академиками), а просто про саму возможность работать в IT без профильного образования, в чем г-н orakiv несправедливо им отказал, руководствуясь чисто формальными признаками (наличие бумажки).


P.S. orakiv, не скажете - Вы в ВЛКСМ не состояли случайно?
13 май 05, 17:12    [1537911]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: нужно ли тех или тех it образование?  [new]
orakiv
Guest
Хотя тема топика - совсем не про конкуренцию (не всем быть академиками), а просто про саму возможность работать в IT без профильного образования, в чем г-н orakiv несправедливо им отказал, руководствуясь чисто формальными признаками (наличие бумажки).


P.S. orakiv, не скажете - Вы в ВЛКСМ не состояли случайно?[/quot]

нет не отказал, указал место... прочитайте предыдущий мой пост.

ВЛКСМ??? это вы к чему???
13 май 05, 17:17    [1537938]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: нужно ли тех или тех it образование?  [new]
гы-гы - не гы-гы
Guest
автор
хочешь быть прислугой - обслугой


А откуда такое барство-то? На факультетах нахватались? Уважайте чужой труд - и Вас будут уважать.
Программист, раз уж на то пошло - та же "обслуга".
Создает софт, а потом сопровождает его, оказывая клиенту соответствующие УСЛУГИ.
Будь Вы хоть трижды директор - заказчика Вы будете обслуживать, а не он Вас.
13 май 05, 17:54    [1538078]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: нужно ли тех или тех it образование?  [new]
ыруш
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 32
Господа без математического образования, насколько я знаю НЕ БЫВАЕТ заочного математического образования. (По крайней мере в Москве ни в одном приличном ВУЗе точно нет)
Ну нельзя заочно стать математиком, а вот юристом, психологом и т.д. можно.
Или это тоже не аргумент?
13 май 05, 18:32    [1538219]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: нужно ли тех или тех it образование?  [new]
gz
Member

Откуда:
Сообщений: 171
orakiv
...специалист тем и отличается от самоучки или школьника, что ваяет не просто проги, а комплексные системы, т.е. знает предмет автоматизации, знает процесс автоматизации, решение и реализацию, это вам уже не прога... это нечто большее. Построение комплексных систем дает реальный экономический эффект на предприятии, будь то завод, институт или холдинг.
прога же, которую ваяют - практически ничего не дает, разве что облегчает труд какого-нибудь бухгалтера, инспектора кадров... для производства вцелом эфект малозначительный.

Два слова в защиту orakiv
"Построение комплексных систем" в области информационных технологий, в общем-то, ничем не отличается от построения систем в технике. И если в технике есть главный конструктор, ... , слесарь, то в нашей области эти должности как-то размыты. И многие "программеры" зачастую считают себя "главными конструкторами". Если в технике некомпетентность проявляется быстро, то в нашей области может проявляться гораздо позже - когда надо выдавать результат.
Конечно, есть и самоучки - грамотные специалисты, но все-таки, на мой взгляд, базовое образование желательно, а для категорий "главный конструктор", наверное, обязательно.
13 май 05, 19:05    [1538325]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 6 7 [8] 9   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить