Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Oracle Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3   вперед  Ctrl      все
 Re: Коллекционирую отзывы об OraMag Russian Edition  [new]
Владимир Бегун
Member

Откуда: Redwood Shores, CA USA
Сообщений: 1707
Noname-
...

Не всем повезло с мозгами. Своими высказываниями, ты лишний раз доказываешь
этот факт -- ты в рядах тех кому не повезло. Ты лично не знаешь ни Анатолия
Бачина, ни работы, ни сложностей связанных с изданием журнала. Ты не знаешь
ничего. Какое право ты имеешь на подобного рода высказывания? Как ты можешь
очернять человека, которые в отличие от тебя пытается что-то делать? Я просто
поражен сколько непрофессионального сброда на этом форуме. Тебе слабо дать
свой телефон и сказать кто ты такой, я позвоню тебе и Анатолию и "ты в глаза"
скажешь тоже самое? Я думаю, что кишка у тебя тонка.
25 май 05, 21:06    [1571105]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Коллекционирую отзывы об OraMag Russian Edition  [new]
SY
Member

Откуда: Middlebury, CT USA
Сообщений: 10045
Noname-
Если журнал существует только за счет рекламы своих спонсоров (а не как корпоративный журнал компании Oracle на русском языке),
Картинка с другого сайта.

It seems you never had US issue of Oracle Magazine in your hands (I am not talking about electronic version http://www.oracle.com/oramag/index.html). Otherwise you would notice tons of ads from Dell, Quest Software, HP, Net Appliance, Amazon, Xerox, XML Spy, etc., etc., etc.

SY.
25 май 05, 21:25    [1571122]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Коллекционирую отзывы об OraMag Russian Edition  [new]
Сварог
Member

Откуда: Владивосток
Сообщений: 27
1. Частота посещений
a) b) c)

2. Полезность информации
Скорее a)
Одно дело копаться в доках, а другое проглотить уже разжеванное :). Так быстрее.

Когда выработались уже определенные шаблоны решений, то и нет мотива смотреть в документацию. А в новых версиях возможны более элегантные и простые подходы ;) и обзоры в этом помогают.
Недостаток - обзор только последних версий (10g, во всяком случае мне так показалось), а работать приходится с тем что есть.
26 май 05, 04:25    [1571354]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Коллекционирую отзывы об OraMag Russian Edition  [new]
Noname-
Member

Откуда:
Сообщений: 61
А где вы увидели очернительство? Я не знаю, как финансируется журнал OM/RE, поэтому высказал предположение (если..., то...), а не утверждение. Утритесь и читайте внимательнее, прежде чем брызгать слюной.
26 май 05, 10:00    [1571734]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Коллекционирую отзывы об OraMag Russian Edition  [new]
Noname-
Member

Откуда:
Сообщений: 61
Noname-
А где вы увидели очернительство? Я не знаю, как финансируется журнал OM/RE, поэтому высказал предположение (если..., то...), а не утверждение. Утритесь и читайте внимательнее, прежде чем брызгать слюной.
Забыл добавить - данное высказывание адресовано Владимиру Бегуну.
26 май 05, 10:08    [1571776]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Коллекционирую отзывы об OraMag Russian Edition  [new]
Noname-
Member

Откуда:
Сообщений: 61
SY
I am not talking about electronic version
Не видел бумажного варианта американского издания OM, а OM/RE выходит только в электронном виде. Но дело не в наличии рекламы, как таковой. Просто, если OM/RE финансируется рядом российских фирм как свой рекламный буклет, тогда пожелания относительно сокращения числа рекламных материалов в пользу технических не имеют смысла. Издание рекламных буклетов оплачивается заказчиком, и издателю (не путать с заказчиком) начихать, читает эти буклеты кто-нибудь, или сразу отправляет в мусорную корзину. Может быть, именно с этим связано высказывание автора данного топика:
Ааз
Мужики, пообщался сегодня с Анатолием Бачиным. Оказалось, у него мало или вообще нет инфы о популярности и/или полезности публикаций в его разделе журнала
26 май 05, 10:43    [1571978]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Коллекционирую отзывы об OraMag Russian Edition  [new]
SY
Member

Откуда: Middlebury, CT USA
Сообщений: 10045
Noname-
Издание рекламных буклетов оплачивается заказчиком, и издателю (не путать с заказчиком) начихать, читает эти буклеты кто-нибудь, или сразу отправляет в мусорную корзину.


Nonsense. First of all, заказчик will not place an ad in a magazine which is not read by audience which is likely to buy his product (e.g. placing birth control pills ad in Car & Driver magazine). And there are various companies in the US that maintain ratings by different demographic and other categories so заказчик knows who will read his ad. Even more, magazine, newspaper, TV or Radio station guaranties a certain number of impressions (number of times ad vas viewed). And if such number was not delivered, заказчик can demand a refund (I did consulting for a few years for Westinghouse Broadcasting, now part of CBS, so I am quite familiar with the subject). Now, as far as I know Nielsen is official Russian television ratings company, I do not know who and if there is official Russian magazine ratings company. And if there is none, it is just a matter of time. Bottom line - magazine is a business, and as in any business, if издателю начихать, читает эти буклеты кто-нибудь, или сразу отправляет в мусорную корзину, such business will not last long.

SY.
P.S.
BTW, many ads placed in US Oracle Magazine are quite useful - e.g. ads about various Oracle related third party products.
26 май 05, 17:10    [1573726]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Коллекционирую отзывы об OraMag Russian Edition  [new]
MacDuck
Member

Откуда: Москва-Подольск
Сообщений: 6387
Ааз
Привет


Если такая тема пошла, кто знает как орамагу РЕ предложить статью для публикации?
26 май 05, 19:20    [1574298]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Коллекционирую отзывы об OraMag Russian Edition  [new]
Владимир Бегун
Member

Откуда: Redwood Shores, CA USA
Сообщений: 1707
Noname-
А где вы увидели очернительство?

Я вижу, ты слишком часто пишешь о тех, о ком не знаешь, причём не
очень подбирая слова.

https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=3&tid=162260&pg=6#1418360
https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=3&tid=162260&pg=6#1418518

Тебе были выданы рекомендации, ты опять влез в разговор и пытаешься
простое анкетирование превратить в обливание грязью.

Я так думаю твоё мнение -- это ещё одно мнение "мальчика из Череповца",
у которого амбиций много, а умения делать что-то не очень. Если ты очень
умный, так почему я не вижу ещё одного издания с освещением Oracle
технологий, которое работает под чутким и умелым руководством человека,
у которого даже духу не хватает выступать от своего имени.

Noname-
Я не знаю, как финансируется журнал OM/RE, поэтому высказал предположение (если..., то...), а не утверждение.

Ты вообще мало что знаешь по этой теме, в особенности о том сколько
труда и усилий стоит за каждым номером. Отсюда и наглый тон и
неуважительные высказывания. Когда у тебя есть факты -- это одно,
а когда ты делаешь "предположения", то ты строй их так чтобы тебе потом
самому стыдно не было за то, что ты говоришь.

Если ты хочешь независимого журнала, без рекламы -- плати за это деньги,
получай его по подписке (электронной), делай donations, помогай другими
способами -- переводи статьи, пиши сам.
26 май 05, 19:25    [1574316]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Коллекционирую отзывы об OraMag Russian Edition  [new]
Владимир Бегун
Member

Откуда: Redwood Shores, CA USA
Сообщений: 1707
MacDuck
Если такая тема пошла, кто знает как орамагу РЕ предложить статью для публикации?
Напиши А.Бачину.
http://www.oracle.com/global/ru/oramag/may2005/editor_may.html
В подписи есть email.
26 май 05, 19:28    [1574319]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Коллекционирую отзывы об OraMag Russian Edition  [new]
SY
Member

Откуда: Middlebury, CT USA
Сообщений: 10045
Do not know about Russian version, but you can go toSubmit an Article which explains the rules and gives you a Word template for the article.

SY.
26 май 05, 21:24    [1574474]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Коллекционирую отзывы об OraMag Russian Edition  [new]
Noname-
Member

Откуда:
Сообщений: 61
SY
Nonsense. First of all, заказчик will not place...
Возможно, я внес некую терминологическую путаницу, но под издателем в данном конкретном случае я подразумеваю не владельца журнала, а человека, ответственного за содержимое журнала (то бишь, главный редактор). Если журнал OM/RE издается исключительно на деньги тех российских фирм, которые помещают в нем свою рекламу (по сути, эти фирмы и есть владелец журнала) и издается КАК рекламный проспект этих фирм, то главный редактор просто размещает спускаемые "сверху" рекламные материалы и ответственности за то, читают их или не читают, интересны они кому либо или не интересны, не несет. В принципе, ничего необычного в этом нет. На любой выставке можно найти множество изданий, содержащих рекламу и слегка разбавленных "для интереса" статьями технического характера. Никакого отторжения реклама не вызывает, потому что все понимают, что данные издания - рекламные. Может быть, OM/RE просто надо честно позиционировать себя, как рекламное издание (где-нибудь на первой страничке). Тогда все вопросы и пожелания автоматически отпадут.
Владимир Бегун
Если ты хочешь независимого журнала, без рекламы -- плати за это деньги, получай его по подписке (электронной), делай donations, помогай другими способами -- переводи статьи, пиши сам.
Повторюсь. Вопрос не в рекламе, а в позиционировании данного издания. Если это рекламное издание, существующее исключительно ДЛЯ рекламы, то все отзывы и пожелания не имеют смысла.
27 май 05, 10:38    [1575250]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Коллекционирую отзывы об OraMag Russian Edition  [new]
Владимир Бегун
Member

Откуда: Redwood Shores, CA USA
Сообщений: 1707
автор
Повторюсь. Вопрос не в рекламе, а в позиционировании данного издания. Если
это рекламное издание, существующее исключительно ДЛЯ рекламы, то все
отзывы и пожелания не имеют смысла.

Для информации: не нужно всё красить либо в белый, либо в чёрный цвет.
Существуют другие цвета. Если аналогия не ясна, разъясню -- всегда можно
попытаться найти баланс.

Если бы главному редактору было абсолютно всё равно, ничьего мнения он бы не
спрашивал. Опять же, я за тобой не замечал особой прозорливости и сомневаюсь
что ты можешь выступать в роли предсказателя будущего, вывод отсюда простой
и очень прозрачный -- на этапе сбора информации о предмете, не нужно этот
предмет обсуждать -- нужно просто собрать информацию, а выводы делать после
того как люди, которым была интересна эта иформации сделают её анализ
(который, кстати, был обещан). А вот тогда когда это сделано, ты можешь
смело добавить своё мнение со всеми "если, то..". Повторюсь: когда проводят
простое анкетирование не нужно строить "прогнозы строительтсва социализма в
Oramag RE.", нужно ответить на вопросы. Высказывать мнение о "непыльной работе",
"оплате за неё" -- это пошло.
27 май 05, 19:52    [1577960]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Коллекционирую отзывы об OraMag Russian Edition  [new]
Ааз
Member

Откуда: Москва/Протвино
Сообщений: 4274
MacDuck
Если такая тема пошла, кто знает как орамагу РЕ предложить статью для публикации?
Например, ссылка из "Колонки редактора" последнего выпуска журнала (Май 2005)
...
Анатолий Бачин,
главный редактор “Oracle Magazine/Русское Издание”
abachin@mail.ru
more@mail.ru
29 май 05, 16:07    [1579621]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Коллекционирую отзывы об OraMag Russian Edition  [new]
Ааз
Member

Откуда: Москва/Протвино
Сообщений: 4274
Привет

По-крайней мере, тема оживилась, хоть и за счет флейма...

2 Noname- : мои два копейка:

a) Выступил ты резковато, согласись... Возможно, как человеку, больше интересующемуся БАЗОВЫМИ ТЕХНОЛОГИЯМИ (сервер, iAS), тебе многое просто не интересно и даже раздражает. Так никто и не говорил, что OraMag только для этого. Есть еще навороты вокруг базовых технологий, которые кому-то интересны (как правило, не технарям). Как они освещаются - дык это и есть причина опроса. Опять же, помещенного на форум, где в основном обитают технари.

Насчет "финансируется исключительно ..." - неправда. Просто в этих компаниях есть свой шкурный интерес (aka реклама), дык они и своих сотрудников попинывают на предмет в т.ч. и технических статей. Возможно недостаточно. А добровольцы где?

b) Насчет Анатолия - да устал он уже всех известных ему авторов попинывать на предмет предоставления оригинальных статей по базовым технологиям. Сам понимаешь - авторы где-то работают и не всегда имеют возможность написать что-то "разумное, доброе, вечное", поскольку есть текучка и основная работа. А потому он и сам получает некие гхммм... отрицательные импульсы от основого издателя, т.е. OraMag/EN.

c) Я, собственно, расчитывал на то, что от местной публики будет проявлен интерес именно к техническому наполнению журнала. Интерес проявлен, хотя и не всегда в доброжелательной и конструктивной форме.

2 Владимир Бегун: по сути согласен. Форма изложения - не на моей совести ;-).

Еще раз спасибо всем поучаствовавшим.

Всего
PS. На окончательный summary сил пока нет - только что вернулся с ISV-3 из-под Питера.
--
Andrei Kriushin (Oracle8/8i/9i OCP DBA), RDTEX J.S.C.
Disclaimer: Opinions are of my own and not necessar(-il)y...
29 май 05, 16:26    [1579638]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Коллекционирую отзывы об OraMag Russian Edition  [new]
Fucker
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 1525
На самом деле уровень журнала сильно зависит от нас с вами, Анатолий Бачин всегда ждал с распростертыми объятиями толковых авторов (и старых и новых) с интересными материалами. Ведь просто переводить англоязычное издание не имеет особого смысла, много стоящего есть и у нас и интересно бывает узнать об этом.

Мне самому до сих пор стыдно перед Анатолием за недописанные материалы.

По поводу рекламы - журнал не телевизор, его даже не надо переключать на другой канал, так что не нравится тема, не читай.

Fucker

PS: В последнее время я почти не читаю журнал, но только из-за нехватки времени
30 май 05, 21:10    [1582675]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Коллекционирую отзывы об OraMag Russian Edition  [new]
stdio
Member

Откуда:
Сообщений: 4524
Fucker
На самом деле уровень журнала сильно зависит от нас с вами, Анатолий Бачин всегда ждал с распростертыми объятиями толковых авторов (и старых и новых) с интересными материалами. Ведь просто переводить англоязычное издание не имеет особого смысла, много стоящего есть и у нас и интересно бывает узнать об этом.

Мне самому до сих пор стыдно перед Анатолием за недописанные материалы
Примерно те же слова вчера говорил Аац мне (и я ему).
Закончилось обещанием выкатить на гора какой-нибудь документ.
30 май 05, 21:22    [1582687]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Коллекционирую отзывы об OraMag Russian Edition  [new]
Цукерман
Guest
Fucker
По поводу рекламы - журнал не телевизор, его даже не надо переключать на другой канал, так что не нравится тема, не читай.
Сам хотел это написать :)

Я согласен, чтобы на 10 дельных и интересных статей было бы 100 рекламных. Я как-нибудь сумею отфильтровать нужное. Проблема, имхо, именно в этих 10-ти...
30 май 05, 21:24    [1582690]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Коллекционирую отзывы об OraMag Russian Edition  [new]
Добро пожаловать в форум, Guest
Guest
stdio
Закончилось обещанием выкатить на гора какой-нибудь документ.

Какой-нить не надо. Надо хороший ;)
30 май 05, 21:26    [1582694]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Коллекционирую отзывы об OraMag Russian Edition  [new]
alexey_tm
Member

Откуда: Томск
Сообщений: 173
Привет из Томска. Интересные статьи есть, правда убивает то, что выходит с запозданием на месяц, хотелось бы по оперативнее. Больше практических и теоретических статей по rdbms и желательно по подробнее. Класные статьи о наиболее привлекательных особенностях 10.
31 май 05, 04:48    [1582915]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Коллекционирую отзывы об OraMag Russian Edition  [new]
Elin
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 58
Владимир Бегун

Я так думаю твоё мнение -- это ещё одно мнение "мальчика из Череповца", у которого амбиций много, а умения делать что-то не очень.


Не понимаю, почему в Череповцах не может быть грамотных и умелых специалистов? ;-)
31 май 05, 09:43    [1583123]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Коллекционирую отзывы об OraMag Russian Edition  [new]
Владимир Бегун
Member

Откуда: Redwood Shores, CA USA
Сообщений: 1707
Elin
Владимир Бегун

Я так думаю твоё мнение -- это ещё одно мнение "мальчика из Череповца", у которого амбиций много, а умения делать что-то не очень.

Не понимаю, почему в Череповцах не может быть грамотных и умелых специалистов? ;-)

Обе фразы и моя и ответ на твой вопрос могут существовать (как логические
высказывания) ничуть не противореча друг другу. Отвечаю:

В "Череповцах" может быть очень много грамотных, умелых специалистов.

Более того, умных и уважаемых людей, которые имеют и опыт и знания о
том, как организовать процесс работы и издание электронного журнала.

Но а) второго Oramag RE нет б) в данном случае человек неизвестен,
и выступал анонимно в) целью выступления было простое желание второй
раз негативно высказаться об известных людях, которые делают работу.

Слово "Череповцах" (используется множественное число) следует писать в
кавычках. Можешь думать что там речь идёт о любом другом месте, откуда
очень "круто" высказываться анонимно, быть (читай казаться) самым умным
и способным, но не иметь ни капли реального опыта в обсуждаемом вопросе.

Журнал делает читатель. Каков читатель (писатель) таков и журнал. Редактор
выбирает (делает) лучшее из того что есть, он не может сам лично писать и
переводить все статьи. Чтобы журнал жил и наполнялся материалами их нужно
находить. Я считаю что совсем неплохо знать что и где внедрил Борлас или
что нового накодировал Форс (в конце концов может оказаться так что то
что было внедрено или закодировано куплено предприятием, котороне находится
в родном городе и, возможно, у предприятия есть нехватка в специалистах).
Каждый видит в "рекламе", то что он хочет увидеть. Кому-то интересно читать
про "битики и байтики", кому-то о "многообразии" dual, кому-то о Oracle
Advanced Security, а кому-то о том как и что происходит на российском рынке
ПО, о внедреении модулей Oracle Applications. У каждого свои интересы. Хочешь
читать о своём -- пиши, переводи о своём.

Oramag RE сочетает и "Profit" (кто-то кто здесь рассуждал о "рекламе" читал
этот журнал?) и "Oramag" ничего в этом плохого нет -- разные аудитории, разное
понимание проблем и уровень мышления. Кто-то думает как SELECT написать, а
кто-то как улучшить делопроизводство и сэкономить (в long term) на новых
технологиях. Это разное.
1 июн 05, 07:39    [1586466]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Коллекционирую отзывы об OraMag Russian Edition  [new]
Splain
Member

Откуда: Череповец
Сообщений: 924
Владимир Бегун

Я так думаю твоё мнение -- это ещё одно мнение "мальчика из Череповца",
у которого амбиций много, а умения делать что-то не очень.


Спасибо, Владимир, за своевременное предупреждение. Я было хотел посетовать, что не дело по условиям публикации писать главному редактору - достаточно было бы условия опубликовать на сайте, чтоб знать к чему стремиться и не доставать и без того занятых людей глупыми волпросами. Я реально оцениваю свои способности - но вдруг и мои наработки окажутся интересны общественности. Но теперь вижу, что мое место жительства не оставляет шансов.
1 июн 05, 16:35    [1588845]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Коллекционирую отзывы об OraMag Russian Edition  [new]
Владимир Бегун
Member

Откуда: Redwood Shores, CA USA
Сообщений: 1707
Splain

Но теперь вижу, что мое место жительства не оставляет шансов.

:-) Как всегда всё можно перевернуть с к верху ногами. Я выше объяснил
что имел в виду. Я имел опыт общения в форуме работа с неким "Серж"ом,
который рассказывал о работе DBA, что он должен знать и чего не знать,
жизни в IT и проч. Выяснилось, что он очень "активный" участник на
чепеповецком форуме... по аналогии и был упомянут город (в кавычках).
1 июн 05, 18:38    [1589454]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Коллекционирую отзывы об OraMag Russian Edition  [new]
Владимир Бегун
Member

Откуда: Redwood Shores, CA USA
Сообщений: 1707
1. Частота посещений: случайна, иногда просматриваю два выпуска сразу

2. Полезность информации:

- техническая -- редко можно увидеть что-то действительно новое, в
основном статьи из Oramag или переводы их других источников.
Русскоговорящие авторы пишут мало, если пишут, то рассказывают, то
о чём лично я уже знаю. Интересно было бы почитать о реальном опыте
людей.

- общего плана: интересно смотреть за развитием, на то что происходит
в IT, в применении технологий Oracle в России, Украине.
1 июн 05, 19:13    [1589592]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Oracle Ответить