Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4 5   вперед  Ctrl      все
 Re: Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ  [new]
nkulikov
Guest
DB2 Office Connect - цепляет Excel к любой БД через JDBC или через Java application server.
6 июн 05, 14:38    [1599694]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ  [new]
MX--ALEX
Member

Откуда:
Сообщений: 51
nkulikov
DB2 Office Connect - цепляет Excel к любой БД через JDBC или через Java application server.

это не совсем то что предлагаем мы -
у нас команды-запросы-к-базе данных сидят в ячейках excel
вперемежку с формулами excel
и excel-экран у клиента - интерактивный - с кнопочками и прочим

а программы и макросы не надо творить
--------------
6 июн 05, 14:55    [1599775]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ  [new]
Юрий Носов
Member

Откуда: Умучен украми
Сообщений: 27901
Может, я чего не понимаю, но как же это- с кнопочками и без макросов? Это как-то негламурно получается..
6 июн 05, 17:40    [1600525]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ  [new]
www.fun4me.narod.ru
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 2406
MX--ALEX
nkulikov
DB2 Office Connect - цепляет Excel к любой БД через JDBC или через Java application server.

это не совсем то что предлагаем мы -
у нас команды-запросы-к-базе данных сидят в ячейках excel
вперемежку с формулами excel
и excel-экран у клиента - интерактивный - с кнопочками и прочим

а программы и макросы не надо творить
--------------


А если юзер возьмёт ячёку и удалит? Или вирусом испортит? Или в другое место скопирует?
6 июн 05, 18:08    [1600645]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ  [new]
Андрей Леонидович
Guest
MX-ALEX !

Ведь речь шла о том, что Excel "должен заменить" СУБД. А Вы говорите, что интерфейс пользовательский делаете с помощью Excel. Это другая тема: кто какие инструменты для интерфейса использует.
Правда у Вас не только интерфейс: "Вся бизнес-логика - на листах excel в понятном виде и не надо никаких программ" (!?). И это другая тема: толстый или тонкий клиент...
6 июн 05, 18:24    [1600706]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ  [new]
MX--ALEX
Member

Откуда:
Сообщений: 51
Андрей Леонидович
MX-ALEX !

Ведь речь шла о том, что Excel "должен заменить" СУБД. А Вы говорите, что интерфейс пользовательский делаете с помощью Excel. Это другая тема: кто какие инструменты для интерфейса использует.
Правда у Вас не только интерфейс: "Вся бизнес-логика - на листах excel в понятном виде и не надо никаких программ" (!?). И это другая тема: толстый или тонкий клиент...

Андрей Леонидович !

-- часть базы данных - мелкие локальные классификаторы и оперативные
небольшие по обьему изменения разложены по цеховым папкам в заводской сети в виде обычных excel-книг .
Когда надо, эти локальные кусочки схватываются в общую базу -
но только непосредственно перед употреблением.
Например, так у нас 3 года работает суточная сводка по заводу.
Таким чином, в excel ХРАНИТСЯ некоторая часть общей базы данных.
Это упрощает - некоторые поддерживают только свою цеховую excel-книгу,
знают только excel, но все крутится тип-топ.

-- клиент конечно толстый - зато умный :)

-- кнопки строятся динамически во время развертывания интерактивного
документа на клиенте -
( макросы программировать не надо -
есть стандартный клиентский VBA-модуль,
который отрисовывает все нужные элементы интерфейса
на рабочем листе excel в момент развертывания его на excel-экране,
выполняя сидящие в ячейках этого листа интерфейс-директивы )

-- программы на сервере тоже не пишем - вся бизнес логика в ячейках
но можно из ячеек обращатся к стандартным программам,
можно также добавить свою программу к пакету стандартных на сервере,
если задача нетривиальная.

-- от неаккуратного клиента - защита его книг-эталонов,
анализ поступающих на сервер команд "на терроризм" ,
разделение прав доступа.
7 июн 05, 10:07    [1601695]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ  [new]
Юрий Носов
Member

Откуда: Умучен украми
Сообщений: 27901
Аааа.. А я-то уж перепугался- кнопки есть, а кода нету.. Все-таки VBA-модуль имеется.. Вот она вся гламурность-то где!
7 июн 05, 18:02    [1604154]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ  [new]
Андрей Леонидович
Guest
Очень хорошо !
Частично Excel заменяет СУБД: часть (по сути, или - в конце концов) корпоративных данных хранится в Excel. Позвольте теперь "прицепиться" к следующим высказываниям:

1. "так у нас 3 года работает суточная сводка по заводу";
2. "Это упрощает - некоторые поддерживают только свою цеховую excel-книгу."

А как же у вас работает "суточная разводка" (а не сводка) ? Если быть последовательным, то сменные задания для производственных участков тоже видимо "грузятся" откуда-то (?) в какие-то цеховые excel-книги ? Можно сказать, что это тоже упрощает. Если у пользователей на местах просто нет доступа (возможно преднамеренно, а не по "техническим причинам" ?) к корпоративной БД, в которой генерируются и хранятся сменные задания для производственных участков, и в которой пользователи производственных участков регистрируют факты выполнения (невыполнения) этих заданий ?
Так может вы просто вынуждены использовать Excel ?
А если нет, то самый интересный в рамках ЭТОЙ темы вопрос: почему Excel НЕ ПОЛНОСТЬЮ заменил СУБД ?
8 июн 05, 01:06    [1604836]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ  [new]
c127
Guest
Все, шиндец топику.

И правильно. Добить из гуманных соображений, чтоб не мучился.
8 июн 05, 05:41    [1604887]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ  [new]
ЛП
Guest
Это какое-то мощное колдунство :))
8 июн 05, 07:52    [1604937]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ  [new]
MX--ALEX
Member

Откуда:
Сообщений: 51
Андрей Леонидович
Очень хорошо !
Частично Excel заменяет СУБД: часть (по сути, или - в конце концов) корпоративных данных хранится в Excel. Позвольте теперь "прицепиться" к следующим высказываниям:

1. "так у нас 3 года работает суточная сводка по заводу";
2. "Это упрощает - некоторые поддерживают только свою цеховую excel-книгу."

А как же у вас работает "суточная разводка" (а не сводка) ? Если быть последовательным, то сменные задания для производственных участков тоже видимо "грузятся" откуда-то (?) в какие-то цеховые excel-книги ? Можно сказать, что это тоже упрощает. Если у пользователей на местах просто нет доступа (возможно преднамеренно, а не по "техническим причинам" ?) к корпоративной БД, в которой генерируются и хранятся сменные задания для производственных участков, и в которой пользователи производственных участков регистрируют факты выполнения (невыполнения) этих заданий ?
Так может вы просто вынуждены использовать Excel ?
А если нет, то самый интересный в рамках ЭТОЙ темы вопрос: почему Excel НЕ ПОЛНОСТЬЮ заменил СУБД ?


единая сеть 400 компов - с доступом нет проблем ..

сталеплавильное производство - мартеновские печи варят 1 плавку
за 8 часов - поэтому производств задание одно - марка стали

а вот поток EXCEL-данных от цеха побольше -
результаты хим-экспресс-анализов, температура, состав шихты,
присадки ..
дальше система все раскладывет - упорядочивает - выдает в EXCEL
и в EXCEL работают спецы по анализу качества


"суточная разводка" - пример -
данные от электронных проходных собираются,
перемалываются и система выкладывает - в виде EXCEL-книг
табеля фактического нахождения работников (2500 чел) по каждому цеху,
далее табельщики корректируют - дополняют
затем эти_же_табеля (!) система снова заглатывает
теперь уже для автоматического начисления зарплаты.
один оборот в неделю .

конечно Вы правы - EXCEL полностью не заменил СУБД,
и никогда не заменит, по причине ограниченности собственных
средств управления собственной базой данных,
но оказался очень к месту как ЧАСТЬ интегрированой базы данных,
и удобным инструментом для организации взаимодействия
пользователя с корпоративной базой данных

Применять его в такой роли - как минимум на производственных
предприятиях - ВЕСЬМА ЦЕЛЕСООБРАЗНО
8 июн 05, 09:59    [1605153]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ  [new]
VNS
Member

Откуда: Место съемок "Игры мотыльков"
Сообщений: 114
MX--ALEX

......
конечно Вы правы - EXCEL полностью не заменил СУБД,
и никогда не заменит, по причине ограниченности собственных
средств управления собственной базой данных,
но оказался очень к месту как ЧАСТЬ интегрированой базы данных,
и удобным инструментом для организации взаимодействия
пользователя с корпоративной базой данных

Применять его в такой роли - как минимум на производственных
предприятиях - ВЕСЬМА ЦЕЛЕСООБРАЗНО


ПМСМ - правильный подход к делу. Знаю одно металлургическое предприятие где какой уж год внедряют SAP R3. Акционеры начинают тихо стрелятся. Им бы внедрять лучше вышеописанный, я думаю им бы это было интересно. SAP R3 вернуть обратно (жаль деньги за программный продукт редко кто возвращает).
8 июн 05, 11:37    [1605557]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ  [new]
Андрей Леонидович
Guest
MX-ALEX !

Ваш способ организации информационной системы предприятия вызывает и уважение, и, отчасти, недоумение, но к теме это не относится, раз Вы используете, все-таки, СУБД. Жаль, что из Ваших сообщений осталось непонятным какие данные хранятся ТОЛЬКО в Excel, а не ДУБЛИРУЮТСЯ в ней. Поэтому мои предположения о средстве пользовательского интерфейса и толстом клиенте пока остаются в силе. А в рамках ЭТОЙ темы Ваш вывод, как я понял, таков: Excel никогда не заменит СУБД (некоторые, наверное, могут уточнить: или, в конце концов, станет одной из СУБД !) по причине ограниченности средств управления "собственной базой данных".
8 июн 05, 18:25    [1607504]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ  [new]
MX--ALEX
Member

Откуда:
Сообщений: 51
Андрей Леонидович
MX-ALEX !

Ваш способ организации информационной системы предприятия вызывает и уважение, и, отчасти, недоумение, но к теме это не относится, раз Вы используете, все-таки, СУБД. Жаль, что из Ваших сообщений осталось непонятным какие данные хранятся ТОЛЬКО в Excel, а не ДУБЛИРУЮТСЯ в ней. Поэтому мои предположения о средстве пользовательского интерфейса и толстом клиенте пока остаются в силе. А в рамках ЭТОЙ темы Ваш вывод, как я понял, таков: Excel никогда не заменит СУБД (некоторые, наверное, могут уточнить: или, в конце концов, станет одной из СУБД !) по причине ограниченности средств управления "собственной базой данных".


например цеховые суточные показатели некоторых вспомогательных цехов
хранятся только в EXCEL, схватываются системой в случае надобности
и переводятся в формат СУБД - но только на те несколько секунд
пока идет счет конкретного запроса.
- затем система теряет к ним интерес
если через минуту поступит новый запрос- система снова ищет EXCEL.
как оказалось - скорость ответа практически не уменьшилась
по сравнению с чисто СУБД вариантом
а мороки с предварительным вводом данных в базу - сугубо меньше
+ не надо особо обучать как вводить данные в базу - excel все знают.
+ четко прослеживается ответственность за исходные цифры
за три года всего пара недоразумений с вводом данных - не так уж плохо.


но в целом я согласен с Вами.
и с теми кто полагает что Excel в перспективе станет одной из СУБД.
9 июн 05, 09:54    [1608348]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ  [new]
ExcelUser
Guest
Начиналось вроде в шутку...
Как пользователь Excel скажу. Меня уже задолбало вносить одни и те же данные в разные xls-файлы, следить за сортировкой, цветом шрифта в ячейках, вставлять формулы в новую строку, т.е. работать вместо движка СУБД. Жду не дождусь перехода на Navision.
9 июн 05, 12:13    [1609042]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ  [new]
ЛП
Guest
ExcelUser
Жду не дождусь перехода на Navision.

Когда дождешься - будешь молить о переходе куда угодно, хоть обратно на эксель

редкостная хуета этот ваш навижен
9 июн 05, 12:16    [1609060]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ  [new]
ExcelUser
Guest
ЛП
ExcelUser
Жду не дождусь перехода на Navision.

Когда дождешься - будешь молить о переходе куда угодно, хоть обратно на эксель

редкостная хуета этот ваш навижен


Посмотрим... Когда внедрят, поделюсь впечатлениями.
9 июн 05, 12:24    [1609100]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ  [new]
MX--ALEX
Member

Откуда:
Сообщений: 51
ExcelUser
Начиналось вроде в шутку...
Как пользователь Excel скажу. Меня уже задолбало вносить одни и те же данные в разные xls-файлы, следить за сортировкой, цветом шрифта в ячейках, вставлять формулы в новую строку, т.е. работать вместо движка СУБД. Жду не дождусь перехода на Navision.



EXCEL без СУБД - что Водка без пива
9 июн 05, 13:06    [1609351]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ  [new]
Cat2
Member

Откуда: Petroskoi, Karjala
Сообщений: 145754
MX--ALEX. Подписался
9 июн 05, 20:57    [1611325]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ  [new]
Sarin
Member

Откуда: Земля, Солнечная система.
Сообщений: 14485
Знаете, мне так понравилася этот топик, что я его даже на диск сохранил.

В папку /home/sarin/Юмор
11 июн 05, 22:32    [1615898]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ  [new]
www.fun4me.narod.ru
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 2406
Это не папка, а каталог. И название не самое удобное.
11 июн 05, 22:37    [1615903]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ  [new]
Sarin
Member

Откуда: Земля, Солнечная система.
Сообщений: 14485
Прости. В каталог.
А почему неудачное?

По сабжу: предлагаю объявить реляционную алгебру ересью. А за преподавание этой лженауки зжигать на кострах и форматировать диск.

За упоминание именни Кодда - 6 месяцев принудитильного изучения Экселя. А повечерам обязательные молитвы типа: "О великий Эксель. Твоя мощь похоронила еретические Ораклы и Интербейзы. Кейсы и МуСКЛы. Дай мне сил изучить тебя. Дай мне знаний как организовать с твоей помощью бызу данных, у которой 200 обновлений в секунду. И в которой хранятся миллионы записей. Моя вера в то, что ты можешь это ведёт мою серую душу черезь тьму насаждённую лживыми адептами реляциооной алгебры к свету великого Микрософта. К великому Дотнету. К великим Воротам. Дай мне сил, о великий Эксель."


Может поможет?
11 июн 05, 22:50    [1615907]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ  [new]
S.G.
Member

Откуда: cartoon network
Сообщений: 30611
MX--ALEX
EXCEL без СУБД - что Водка без пива
Наконец- то настоящее сравнение А то жигули с КАМАЗ-ами надоели.
12 июн 05, 09:52    [1616039]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ  [new]
Михаил Михайлович
Member [заблокирован]

Откуда: Москва(Зеленоград)
Сообщений: 955
Предлагаю перевести все системы реального времени, системы жизнеобеспечения,
плюс ишо все OОСУБД на Excel только по той причине, что этот формат поддерживается в OpenOffice и Gnumeric, наверно этот фактор определяющий.
17 июн 05, 02:07    [1627177]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ  [new]
MX--ALEX
Member

Откуда:
Сообщений: 51
Михаил Михайлович
Предлагаю перевести все системы реального времени, системы жизнеобеспечения,
плюс ишо все OОСУБД на Excel только по той причине, что этот формат поддерживается в OpenOffice и Gnumeric, наверно этот фактор определяющий.

управление энергообеспечением Москвы явно не не EXCEL
иначе такого бардака не было бы
17 июн 05, 09:10    [1627379]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4 5   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить