Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5   вперед  Ctrl      все
 Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ  [new]
4d_monster
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1613
Даже формат хранения данных в EXCEL стал сбазироваться на XML.

Хотя это и принципиальное ограничение, оно лишает СУБД последнего козыра - извращённой схемы хранения данных
23 май 05, 11:24    [1563445]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Есть ли будующее у Клиент-Сервера?  [new]
4d_monster
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1613
Для начала, ... я НЕ понимаю что такое файл-сервер и клиент-сервер.


IMHO, Mon$te®
23 май 05, 11:26    [1563453]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ  [new]
Yo!!
Guest
как я понял это пародия на тему "Появление версионника в Yukon лишает Oracle всяких преимуществ!" но почему смайлика нет ?
23 май 05, 11:51    [1563594]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ  [new]
4d_monster
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1613
Ещё и про ФС

у них тоже нет.


IMHO, Mon$te®
23 май 05, 11:54    [1563611]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
4d_monster

оно лишает СУБД последнего козыра

Проблема тока в том, что СУБД побьет все карты EXCEL без всяких козырей в приложениях БД, потому как EXCEL не СУБД, и не может его заменить в принципе. У него другая область применеия.
23 май 05, 20:03    [1565734]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ  [new]
www.fun4me.narod.ru
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 2406
vadiminfo
Проблема тока в том, что СУБД побьет все карты EXCEL без всяких козырей в приложениях БД, потому как EXCEL не СУБД, и не может его заменить в принципе. У него другая область применеия.


Я думаю, что если пойти на принцип, то, в принципе EXCEL сможет заменить всё что угодно.

Давно следует понять, что информационная система - это не просто СУБД, набор процедур или прочая глупость. Это прежде всего технология работы. То есть, регламент обработки данных и штатное расписание. Вот что такое комплексная информационная система!!!

Опытный технолог в два счёта слабает ERP/CRM систему масштаба предприятия на листах бумаги и калькуляторах МК-54. А EXCEL даёт фантастические и неоспоримые преимущества по сравнению с традиционными подходами обработки информации.

Появление EXCEL стало революцией в области IT. А появление XML в Excel лишает другие подходы хранения данных многих преимуществ.
23 май 05, 20:14    [1565752]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ  [new]
ЛП
Guest
vadiminfo
4d_monster

оно лишает СУБД последнего козыра

Проблема тока в том, что СУБД побьет все карты EXCEL без всяких козырей в приложениях БД, потому как EXCEL не СУБД, и не может его заменить в принципе. У него другая область применеия.

Да ладно вам. Что ваши так называемые СУБД (и уж тем более РСУБД) могут противопоставить таким общепризнаным достоинствам экселя, как:

1 - Скорость и простота разработки схемы хранения данных
2 - простота администрирования. например для бэкапа достаточно скопировать файлик в архив
3 - Поддержка ODBC для внешних репортингов
4 - возможность распределённого хранения данных
5 - МОЩНЫЕ средства ОЛАП анализа
6 - встроенный язык программирования
7 - Дешевизна специалистов/программистов
8 - Хранение данных производиться в разряженной таблице
9 - есть объектный доступ
А - ещё множество плюсов

?

И это еще без учета экс-эм-эля. А уж с экс-эм-элем СУБД-шники курят в сторонке.
23 май 05, 20:53    [1565800]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
ЛП

Что ваши так называемые СУБД (и уж тем более РСУБД)

Ну так, пустяки всякие. Например, наличие собственно БД, ну и соответсвенно технологии БД. Тем более РСУБД.
Впрочем, если Вам удастся убедить конкурентов перейти с Оракла на Эксель, буду Вам признателен. Но тока, чтобы они полностью перешли. Потому что просто так, и у нас некоторые отчеты в формате Екселя выплевывает система, если юзеру надо.
23 май 05, 21:08    [1565815]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ  [new]
ЛП
Guest
Впрочем, если Вам удастся убедить конкурентов перейти с Оракла на Эксель, буду Вам признателен.

Чьих конкурентов?
23 май 05, 21:45    [1565839]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ  [new]
Мимо пробегал...
Guest
БУ-ГА-ГА.... ИМХО если здесь появится топик с заголовком "ну и?..." и с текстом "см. сабж...", то он через 10 постов всенепременно выйдет либо на сравнение КС vs. ФС, либо на что-нить типа объекты vs. отношения, либо (на крайняк) на обсуждение крутизны Фокс или Каше (в последнее время- Versant) ....
24 май 05, 09:35    [1566244]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ  [new]
MX--ALEX
Member

Откуда:
Сообщений: 51
vadiminfo
ЛП

Что ваши так называемые СУБД (и уж тем более РСУБД)

Ну так, пустяки всякие. Например, наличие собственно БД, ну и соответсвенно технологии БД. Тем более РСУБД.
Впрочем, если Вам удастся убедить конкурентов перейти с Оракла на Эксель, буду Вам признателен. Но тока, чтобы они полностью перешли. Потому что просто так, и у нас некоторые отчеты в формате Екселя выплевывает система, если юзеру надо.

работаю на большом заводе
вижу что надо юзерам : получить отчет
и затем внести в НЕГО изменения и чтобы это немедленно
прошло в базу данных
( у нас база на MSM/CACHE - но это не принципиально)
Вот такая комбинированная система EXCEL+CACHE
притом что ВСЕ отчеты программируются командами-запросами_MSM/CACHE
непосредственно в ячейках EXCEL-листов
работает уже третий год
(при этом часть базы данных вообще находится ТОЛЬКО в EXCEL
но доступна для CACHE )
Сила - в единстве.
25 май 05, 10:52    [1569895]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ  [new]
4d_monster
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1613
Кроме всех своих очевидных преимуществ, EXCEL ЛУЧШЕ других систем подходит для формирования так необходимых пользователям ВСЕХ уровней отчётов в формате .xls, который станвиться воистину кросплатформенным: windows, linux, mac и к тому-же поддерживается не только проприетарными программамаи но и свободным софтом.
Если же кому-то не хватает всей мощи .xls , в бой идёт ккаждойбочкезатычка нашего века - XML , который теперь не только отлично поддерживается, но и является основой хранения!!!

А поскольку стандарт XML 2.0 обищают сделать бинарным, то существенный недостаток XML будет устранён.

То, что Реляционная модель отживает своё последнее время, очевидно всем, просто "Производители" перед тем как это признать должны сделать пути отступления, и ДОПОЛУЧИТЬ всю возможную прибыль от уже готовых продуктов.

IMHO, Mon$te®
25 май 05, 11:11    [1569990]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ  [new]
nkulikov
Guest
Моя плакать.... )
25 май 05, 15:42    [1570486]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
MX--ALEX

Вот такая комбинированная система EXCEL+CACHE


Этого не достаточно, согласно заявленной теме. Нужно полностью отказаться от Кэша, так как он все еще претендует называться СУБД. А так у Вас пока получается, что Эксель лучше всего лишь любого приложения, но нуждается все-таки в СУБД.


4d_monster

Кроме всех своих очевидных преимуществ, EXCEL ЛУЧШЕ других систем подходит

Реляционная модель отживает своё последнее время, очевидно всем

Вы даже не представляете как бы было здорово кое-кому (не буду говорить кому, хотя это я), чтобы к такому выводу пришли возможные конкуренты нашей фирмы. Тада можно было расслабиться, наконец-то.

К сожалению, факт отжавания РМД еще не многими осознан. И, боюсь, совсем плохо с этим осознанием обстоят дела у треклятых конкурентов. Хоте есть люди с приятными новостями о крахе РМД (коллега ЧАЛ), и мы можем только порадоваться за его конкурентов. Для них конкуренция - легкая прогулка.

А если бы остальные производители кроме Оракла осознали об этом отживании, то скока бы рабочих мест для Ораклистов появилось.
Такие мечты Вы пробуждаете Вашими прогнозами.
26 май 05, 01:09    [1571294]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ  [new]
ASCRUS
Member

Откуда: МО Электросталь
Сообщений: 5994
vadiminfo
А если бы остальные производители кроме Оракла осознали об этом отживании, то скока бы рабочих мест для Ораклистов появилось.
Такие мечты Вы пробуждаете Вашими прогнозами.

И стал бы Оракл монополистом, зажирел и вообще прекратил развиваться. IMHO здоровая конкуренция всегда полезнее и лучше - вон MS поприжали хвост Linux-ом и Oper Source, сразу как шустрее и качественнее работать стали по выпуску ПО :)
26 май 05, 06:13    [1571392]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ  [new]
ЛП
Guest
ASCRUS
вон MS поприжали хвост Linux-ом и Oper Source, сразу как шустрее и качественнее работать стали по выпуску ПО :)

Ага, точно-точно.
Настолько шустрее стали работать, что бедные программисты не успевают осваивать все эти появляющиеся как грибы после дождя Юконы, Лонгхорны, 2005-ые студии и прочие радости.
А уж насколько качественнее... Жалко только, что многие об этом до сих пор не знают, и как лохи держат свои сервера под NT 4.0


простите за оффтоп.
эксель форевер.
26 май 05, 11:49    [1572273]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ  [new]
alex-ls
Member

Откуда: Иркутская обл - Пенза - Москва
Сообщений: 7078
Может тогда уж на Блокнот всем перейти
26 май 05, 17:26    [1573816]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ  [new]
4d_monster
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1613
Блокнот довольно удачное средство,
но для тех , кто хочет самостоятельно реализовывать БОЛЬШУЮ часть функционала, то что УЖЕ реализовано в EXCEL: строки/столбцы, ячейки, типы данных, оформление, листы, связи, ОЛАП, графику...
26 май 05, 18:05    [1574006]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ  [new]
SergSuper
Member

Откуда: SPb
Сообщений: 5488
Еще в Екселе есть совместный доступ к файлу - не каждая СУБД имеет такой богатый сервис для работы нескольких пользователей с одним документом, обычно приходится как-то изощряться. Здесь же это всё уже есть, причем в стандартной поставке.
26 май 05, 18:43    [1574188]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ  [new]
Хрен
Member

Откуда: Brisbane
Сообщений: 1455
хочу посмотреть как эксель открывает 15 гигабайтный файл.
26 май 05, 19:23    [1574307]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ  [new]
Cat2
Member

Откуда: Petroskoi, Karjala
Сообщений: 145754
Причем, в зависимости от настройки, Excel может работать и как версионник, и как блокировочник.

Хрен. Нет проблем. Как открывает - всегда посмотреть можно. . За погляд денег не берут
26 май 05, 23:50    [1574565]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
SergSuper

Еще в Екселе есть совместный доступ к файлу - не каждая СУБД имеет такой богатый сервис для работы нескольких пользователей с одним документом

Более того, каждая приличная СУБД так и наровит подменить понятие файлов понятием БД, что приводит к тому, что некоторые вообще забывают про существование этих самих файлов, и какая польза может быть от совместного доступа к этим самым файлам.
27 май 05, 00:04    [1574580]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ  [new]
SergSuper
Member

Откуда: SPb
Сообщений: 5488
vadiminfo
SergSuper

Еще в Екселе есть совместный доступ к файлу - не каждая СУБД имеет такой богатый сервис для работы нескольких пользователей с одним документом

Более того, каждая приличная СУБД так и наровит подменить понятие файлов понятием БД, что приводит к тому, что некоторые вообще забывают про существование этих самих файлов, и какая польза может быть от совместного доступа к этим самым файлам.

В том то и преимущество Екселя, что пользователь работает не с каким-то абстрактным понятием (что такое БД нормальному человеку(не программисту) так же трудно представить как, например, электричество), а именно с документом, и в том, что этот документ физически является файлом, нет ничего плохого.
27 май 05, 01:00    [1574631]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
SergSuper

В том то и преимущество Екселя, что пользователь работает не с каким-то абстрактным понятием (что такое БД нормальному человеку(не программисту) так же трудно представить как, например, электричество), а именно с документом, и в том, что этот документ физически является файлом, нет ничего плохого.

Зато ненормальным людям (программистам, тем более разработчикам ИС) хорошо известно, что такое БД, и на сколько плохи файловые системы для этих целей (хотя БД тоже физически является файлами). Уже лет 40 как они надыбали плохое. Кстати, нормальным и про файлы не всегда интересно знать.
27 май 05, 01:21    [1574647]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ  [new]
VNS
Member

Откуда: Место съемок "Игры мотыльков"
Сообщений: 114
Интересно, а как организовать одновременное использование excel файла ну скажем, для 10 человек? И если там пара миллионов записей?
27 май 05, 06:11    [1574708]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить