Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 43 44 45 46 47 [48] 49 50 51 52 .. 72   вперед  Ctrl
 Re: Access и FoxPro. Сравнение мощей  [new]
H5N1
Guest
Urri
H5N1
в dbf нет ... урвней изолированости
Ну уж это-то неправда: по-крайней мере, 2 уровня изолированности есть ;-)


ага один уровень называется херовый, а другой никакой, да ? :)
вроде как минимум уже 20 раз объяснили как работает вфп, неужеле так и не дошло ? клиентская машина буферизирует данные и по команде end transaction просто сбрасывает в файлик(и), пока идет этот процесс другие транзакции естественно будут читать всякую херню.
12 мар 06, 19:25    [2439597]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Access и FoxPro. Сравнение мощей  [new]
SergSuper
Member

Откуда: SPb
Сообщений: 5488
Sergey Ch
SergSuper
Ну как же может быть неофициальное признание?
Я так понял дать ссылку на это признание Вы не можете - тогда это только Ваши домыслы.

Как Вам сказать... В последнее время мне приходится много общаться с предствителями Microsoft, даже с разработчиками (отчет об этом я публиковал на своем сайте). В результате этих бесед как раз эта мысль и высказывалась. Только вот не надо представлять Microsoft монстром - просто это очень большая компания и многие вещи они делают исходя из политических интересов большой компании.

В том-то и дело что это большая кампания и не надо выдавать мнения отдельных заинтересованных работников за неофициальное признание.
А Ваши рассуждения ниже... Грустно. Но не хочется все аргументы заново повторять

Может закроем топик, а то всё по кругу идёт?
12 мар 06, 20:56    [2439694]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Access и FoxPro. Сравнение мощей  [new]
Urri
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2693
H5N1
Urri
H5N1
в dbf нет ... урвней изолированости
Ну уж это-то неправда: по-крайней мере, 2 уровня изолированности есть ;-)


ага один уровень называется херовый, а другой никакой, да ? :)
вроде как минимум уже 20 раз объяснили как работает вфп, неужеле так и не дошло ? клиентская машина буферизирует данные и по команде end transaction просто сбрасывает в файлик(и), пока идет этот процесс другие транзакции естественно будут читать всякую херню.
Точно, первый херовый, потому что он предусматривает блокировку таблицы целиком перед чтением (в большинстве специфических случаев это дело можно свести и к блокировкам на уровне записей, но это не всегда наиболее эффективный метод). Соответственно, другие клиенты нервно курят, если запущен большой отчет. А второй - никакой (грязночтение). Кстати, слухи о том, что грязночтение непременно плохо, сильно преувеличены. ;-)
12 мар 06, 21:49    [2439753]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Access и FoxPro. Сравнение мощей  [new]
Gluk (Kazan)
Member

Откуда:
Сообщений: 9365
Sergey Ch
Формат DBF... Очень удачный формат. Если Вы знакомы с огранизацией данных в промышленных СУБД, то Вы знаете, что данный формат хранения почти ничем не отличается от DBF - каждая запись имеет определенную длину (либо располагается в блоках определенной длины) и если нам нужна определенная запись, мы сможем легко вычислить ее местонахождение по ее номеру, строить индексы etc...


Гмм, если под промышленной СУБД понимать Oracle то сказанное НЕ СООТВЕТСТВУЕТ действительности. Даже длина NUMBER-а, а уж тем более записи НЕ ФИКСИРОВАННА. Фиксирован размер БЛОКА, а я как не стараюсь, не могу припомнить аналогичной структуры в формате DBF.

P.S. За словами следить надо
13 мар 06, 09:40    [2440441]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Access и FoxPro. Сравнение мощей  [new]
H5N1
Guest
Urri
А второй - никакой (грязночтение). Кстати, слухи о том, что грязночтение непременно плохо, сильно преувеличены. ;-)


ты только в присутствии ораклоида такое не ляпни ;)
13 мар 06, 09:44    [2440452]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 C++/Linux/FireBird  [new]
f_w_p
Member

Откуда:
Сообщений: 1603
-)
f_w_p
А исходники посмотреть религия не позволяет?

Исходники какой СУБД посмотреть?

При чем здесь какая-то СУБД? Ведь вопрос звчал так:
-)
Кстати, а на чем написан BDE ? Не уж-то на Delphi ? Нет ? Тогда почему?

Посмотреть исходники BDE совсем не сложно...
13 мар 06, 09:47    [2440461]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Access и FoxPro. Сравнение мощей  [new]
FM32YO aka KID
Member

Откуда: Ukraine
Сообщений: 884
Sergey Ch
H5N1
...насрать на ваше некомпетентное мнение...

В общем-то аналогично и мне на Ваше... С Вашим очень негативным подходом к другим людям, неприятию чужого мнения и резким переходом сразу на личности как-то мне сразу кажется, что Вы очень молоды и у Вас не было практических решенных задач...

P.S. ничего личного, просто мысли в слух и небольшой отход от темы...



Сергей! ЗРЯ Вы с ним спорите, человек, не умеющий толком ничего доказать, и применяющий вовсю зеленую слизь недостоит вообще внимания, даже если он и такой спец, каковым себя тут представляет, как человек он просто НИЧТО, как ни прискорбно....
хотя.. может форумы для того и созданы, дабы выпустить пар?
Но это не тот форум ИМХО
13 мар 06, 12:04    [2441226]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Access и FoxPro. Сравнение мощей  [new]
Dooma
Guest
FM32YO aka KID
Сергей! ЗРЯ Вы с ним спорите, человек, не умеющий толком ничего доказать...
Простите, но сторонники фокспро, пока толком ничего не доказали про "профпригодность" DBF.
Меня, например, наоборот утвердили в мысли, что доверять им создание чего-либо более или менее серьезного, распределенного и под нагрузкой - нельзя ни в коем случае.
А использовать ФП, как морду для SQL-серверов - да ради бога. Если это удобно, то почему нет.
13 мар 06, 16:52    [2443046]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Access и FoxPro. Сравнение мощей  [new]
FM32YO aka KID
Member

Откуда: Ukraine
Сообщений: 884
Dooma
FM32YO aka KID
Сергей! ЗРЯ Вы с ним спорите, человек, не умеющий толком ничего доказать...
Простите, но сторонники фокспро, пока толком ничего не доказали про "профпригодность" DBF.
Меня, например, наоборот утвердили в мысли, что доверять им создание чего-либо более или менее серьезного, распределенного и под нагрузкой - нельзя ни в коем случае.
А использовать ФП, как морду для SQL-серверов - да ради бога. Если это удобно, то почему нет.


да тут никто ничего и не доказывал.. только грязью кидались
Кто умеет - тот напишет, кто не умеет, ему хоть Ору в зубы и выйдет сами знаете, что. Правда, обычно матерится нетот, кто умеет, а наоборот...
я говорил об этом....
Что касается Сергея, то он учится живет и работает к примеру в Британии, туда, чтобы попасть думаю надо приложить по-более усилий, чем на
автор
мне наложить на ваше мнение...
13 мар 06, 17:19    [2443212]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Access и FoxPro. Сравнение мощей  [new]
1024
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 14267

Простите, но сторонники фокспро, пока толком ничего не доказали про
"профпригодность" DBF.
-------------------------
никто не доказывал какой-то "профпригодности"




Меня, например, наоборот утвердили в мысли, что доверять им создание
чего-либо более или менее серьезного, распределенного и под нагрузкой -
нельзя ни в коем случае.
--------------------------
всё относительно. Если вы считаете что речь идёт о биллинге то вы
ошибаетесь. Дбф это склад, учёт, 1ц вобщем. Ставить 4процевый сан и оракл
для 10 пользователей на таких задачах слишком дорого.

Если вы считаете что учёт комплектующих или товарооборот на складе это не
серьёзно то вам наверна куда-нить не сюда.





А использовать ФП, как морду для SQL-серверов - да ради бога. Если это
удобно, то почему нет.
------------------------
о чём и речь


Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

13 мар 06, 17:20    [2443221]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Access и FoxPro. Сравнение мощей  [new]
Urri
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2693
H5N1
Urri
А второй - никакой (грязночтение). Кстати, слухи о том, что грязночтение непременно плохо, сильно преувеличены. ;-)


ты только в присутствии ораклоида такое не ляпни ;)
Вообще-то, я сам из них ;-))))
13 мар 06, 17:25    [2443248]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Access и FoxPro. Сравнение мощей  [new]
Urri
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2693
2 H5N1

И при этом продолжаю утверждать то, что грязночтение - далеко не всегда плохо.
13 мар 06, 17:28    [2443268]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Access и FoxPro. Сравнение мощей  [new]
H5N1
Guest
FM32YO aka KID

Кто умеет - тот напишет, кто не умеет, ему хоть Ору в зубы и выйдет сами знаете, что. Правда, обычно матерится нетот, кто умеет, а наоборот...
я говорил об этом....

му**к, тебе уже 30 раз объяснили, что в vfp нет ни транзакций ни уровней изолированости ни других фундоментальных вещей. т.е. как не пиши все равно муйня получится.

FM32YO aka KID

Что касается Сергея, то он учится живет и работает к примеру в Британии


то что Сережа получил образование не на родном языке это заметно ... Сереж, может тебе выслать книжки на родном языке, азы типа транзакциям, уровни изолированости, ANSI SQL ?

2Urri
ну тогда вы какой-то неправильный ораклоид, Кайт сказал кузнец не нужен, значит кузнец не нужен :)
13 мар 06, 17:46    [2443376]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Access и FoxPro. Сравнение мощей  [new]
1024
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 14267

2 H5N1

засранец ты. С упорством поколения пепси выводишь сокраментальные три буквы
на стенке. А в репу?


Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

13 мар 06, 17:58    [2443442]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Access и FoxPro. Сравнение мощей  [new]
222
Member [заблокирован]

Откуда: из форума
Сообщений: 1251
H5N1

му**к, тебе уже 30 раз объяснили, что в vfp нет ни транзакций ни уровней изолированости ни других фундоментальных вещей. т.е. как не пиши все равно муйня получится.

) ) )

2 FM32YO aka KID
Вадим. Ты сам успешно пользуешь в ВФП "и транзакции, и уровни изолированости и другие фундоментальные вещи".. Ну так почему же ты не слушаешь людей, котороые ни разу с ВФП не общаясь, утверждают, что там всего того, что ты используешь нет ?
:))
13 мар 06, 18:17    [2443532]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Access и FoxPro. Сравнение мощей  [new]
Dooma
Guest
1024
всё относительно. Если вы считаете что речь идёт о биллинге то вы
ошибаетесь. Дбф это склад, учёт, 1ц вобщем. Ставить 4процевый сан и оракл
для 10 пользователей на таких задачах слишком дорого.
Плавали, знаем...
Редкосную хрень 1C даже 10 пользователями повесить можно, а на больших объемах она просто умирает. В принципе, для чисто бухгалтерских задач она не плохо справляется, так же как и БЭСТ.
А вот склад я бы не ней изначально не делал.
Большой склад, систему заказов, клиентов и т.д. и т.п лучше держать отдельно и на других технологиях, а бухгалтерам в БЭСТ или в 1С сбрасывать условно говоря "синтетику".
Многие намучившись с поделками на 1С-Предприятии, когда у них увеличиваются объемы, приходят к подобным решениям или полностью отказываются от 1С.
13 мар 06, 18:30    [2443610]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Access и FoxPro. Сравнение мощей  [new]
H5N1
Guest
222

Вадим. Ты сам успешно пользуешь в ВФП "и транзакции, и уровни изолированости и другие фундоментальные вещи".. Ну так почему же ты не слушаешь людей, котороые ни разу с ВФП не общаясь, утверждают, что там всего того, что ты используешь нет ?
:))


наверно потому, что Вадим себя чуствует долбоебом, когда читает ответ из MSFT о том как же работают транзакции в vfp :)

http://forum.foxclub.ru/read.php?29,186940,187369#msg-187369
13 мар 06, 18:31    [2443613]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Access и FoxPro. Сравнение мощей  [new]
222
Member [заблокирован]

Откуда: из форума
Сообщений: 1251
2 H5N1

Ты фоксовик, что ли ?
Ты то там на форуме как оказаклся ?

:))
13 мар 06, 18:40    [2443660]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Access и FoxPro. Сравнение мощей  [new]
StalkerS
Member

Откуда: Melbourne
Сообщений: 1344
Urri
И при этом продолжаю утверждать то, что грязночтение - далеко не всегда плохо.

Это означает, что вы прогрессивный ораклоид :)
13 мар 06, 19:14    [2443774]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Access и FoxPro. Сравнение мощей  [new]
ChA
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 11373
Нда, чем дальше в лес... Вынужден согласиться с Cat2, FoxPro действительно испортило часть программистов. Вместо того, чтобы просто сказать, например, какой классный продукт для программирования клиентов, все время пытаются доказать, что dbf - это не хуже нормального SQL-сервера.

P.S. Где-то читал, что есть программисты не понимающие указателей. Создается впечатление, что здесь аналогичная ситуация, только роль указателей играют транзакции...
13 мар 06, 19:23    [2443810]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Access и FoxPro. Сравнение мощей  [new]
222
Member [заблокирован]

Откуда: из форума
Сообщений: 1251
ChA
все время пытаются доказать, что dbf - это не хуже нормального SQL-сервера.


Каждая для своих задач.
Но как кажется, пытаются сравнвать настольную СУБД и КС - как раз оппоненты ВФП.. :))
13 мар 06, 19:34    [2443845]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Access и FoxPro. Сравнение мощей  [new]
s.e.r.g.e.y.
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 124
Для H5N1 и других противников Фокса.

Приведу реальный пример из жизни.

Есть база. Данные из этой базы устанавливаются у клиентов. Клиенты могут только делать выборки из базы , редеактировать базу они не могут да и нет в этом необходимости.

А теперь вопрос.
Что посоветуете , кроме Фокса, для создания приложения чтобы :

1. быстро обрабатывало базы данных
2. не требовало установки дополнительных элементов.
3. позволяло писать сложную бизнес-логику.
4. "сотрудничало" c MS Office
5. в некоторых случаях не требовало инсталяции
6. позволяло оперативно реализовывать пожелания клиентов.
13 мар 06, 19:54    [2443877]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Access и FoxPro. Сравнение мощей  [new]
Dooma
Guest
ChA
Создается впечатление, что здесь аналогичная ситуация, только роль указателей играют транзакции...
К слову сказать, транзакции не такой уж простой вопрос.
И для того чтобы их кристально чисто понимать и знать все нюасы между READ UNCOMMITTED, READ COMMITTED, REPEATABLE READ, SNAPSHOT и SERIALIZABLE нужно не с DBF работать.
Поэтому ничего удивительного, что нет взаимопонимания, если некоторые под транзакцией понимают BEGIN TRAN - COMMIT TRAN, даже не шибко представляя как оно работает.
13 мар 06, 19:58    [2443886]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Access и FoxPro. Сравнение мощей  [new]
SergSuper
Member

Откуда: SPb
Сообщений: 5488
2 s.e.r.g.e.y.
Да нету тут противников фокса. Есть только тезис что под фоксом на БДФ-файлах не может быть нормальных транзакций. Почему-то те, кто с этим тезисом не согласны, объяснить как они(транзакции) могут быть - не могут. Те кто согласен - люди не умеющие толком ничего доказать, и применяющие вовсю зеленую слизь, недостойны вообще внимания, даже если они и такие спецы, каковыми себя тут представляют, как человеки они просто НИЧТО
(перебрал малость)
Вы к какой категории относитесь? Я ко второй.

Что касается Вашего реального примера из жизни - ничего посоветовать не могу, я с такими задачами не сталкивался. Но если б столкнулся - скорее всего стал бы делать на Делфи, хотя вполне допускаю что на на фоксе это можно сделать не хуже(если не пользоваться дополнительными компонентами, которых надо регистрировать), да и на акцесе тоже.
13 мар 06, 21:08    [2444026]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Access и FoxPro. Сравнение мощей  [new]
s.e.r.g.e.y.
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 124
to SergSuper
Если использовать DElphi то это подянет за собой BDE или SQL.
Т е. уже не подходит. Да и скорость ...

А Access - слабая производительность , да и функций по обработке БД маловато
13 мар 06, 21:14    [2444044]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 43 44 45 46 47 [48] 49 50 51 52 .. 72   вперед  Ctrl
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить