Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Delphi Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 1535 1536 1537 1538 1539 [1540] 1541 1542 1543 1544 .. 1559   вперед  Ctrl
 Re: Курилка  [new]
Мимопроходящий
Member

Откуда: бурятский тундрюк, эсквайр
Сообщений: 31050

13.12.2019 17:37, Гаджимурадов Рустам пишет:
> смогут ли они
> отменить сделку продажи (со всеми вытекающими).

а шо, басманный суд уже распространил свою юрисдикцию на СШП?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

13 дек 19, 17:57    [22040088]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Курилка  [new]
Гаджимурадов Рустам
Member

Откуда:
Сообщений: 60912
Хуже, басманному суду не СШП пиливать.
Тем паче что наверняка никакого IPO не
было, т.е. биржи и пр. не участвуют.

P.S. Насколько я помню, у нас до сих пор нет
"комиссии по оценке (и даче разрешения) на
сделки с участием "ключевых" компаний" -
вот, подобные акции - это один из способов
влияния/вмешательства.

Те кто поумнее (Яндекс) - те "решают" подобные
вопросы превентивно. Кто менее дальновидный -
рискует столкнуться с проблемами пост-фактум.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

13 дек 19, 18:17    [22040110]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Курилка  [new]
Гаджимурадов Рустам
Member

Откуда:
Сообщений: 60912
P.S. Но это, опять же, конспирологическое
предположение, взятое с потолка - что там
на самом деле, я не вникал.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

13 дек 19, 18:19    [22040112]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Курилка  [new]
Мимопроходящий
Member

Откуда: бурятский тундрюк, эсквайр
Сообщений: 31050

там (д)эффективные менеджеры...

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

13 дек 19, 18:55    [22040127]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Курилка  [new]
Гаджимурадов Рустам
Member

Откуда:
Сообщений: 60912
Такие акции - не уровень принятия решений манагеров.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

13 дек 19, 18:58    [22040131]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Курилка  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5730
Гаджимурадов Рустам,

Ну стоит и стоит, эт ж не НК, она к россии не привязана, а продали её по другим законам.
На наши суды как показывает пркактика окружающему миру, глубоко до одного места
Разработчиков к делу не пришьёшь.

кроме того:
  • продали не программу, а компанию, занимающуюся доработкой опенсорца на заказ
  • рамблер в своё время даже не шевельнулся что бы бренд сделать, а значит он не его

Даже если откатят сделку, то организуют другую компанию - сорцы то открыты, оттранчат
перенаймут тех же разработчиков - те и сами убегут, когда какой нить эффективный менеджер от рамблера придёт
шума много, но глупо и безнадёжно

В сухом остатке: разрабы свалят из россии, рамблер за свои деньги мир насмешит и рекламу проекту обеспечит
Вот что было сразу нормально с парнем поговорить и на выгодных условиях вложиться и сотрудничать лет 9 назад?
Даже на патентных троллей не тянут, те хотя бы сначала "мину закладывают".
13 дек 19, 20:04    [22040201]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Курилка  [new]
Гаджимурадов Рустам
Member

Откуда:
Сообщений: 60912
kealon(Ruslan)> она к россии не привязана, а продали её по другим законам.

Не понял. Организация была зарегена как юрлицо? Была.

> Вот что было сразу нормально ... лет 9 назад?

Если бы я был такой умный сегодня, как моя Сарочка завтра.

P.S. В общем, я не очень понимаю с чем и зачем Вы спорите.
Праведный гнев - это хорошо (наверное), но не по адресу.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

14 дек 19, 01:10    [22040321]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Курилка  [new]
Мимопроходящий
Member

Откуда: бурятский тундрюк, эсквайр
Сообщений: 31050

а вот это как раз не важно.
главное - папурасов обозначили флажками.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

16 дек 19, 11:48    [22040965]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Курилка  [new]
JaDi
Member

Откуда: Сызрань, Россия
Сообщений: 4132
kealon(Ruslan)
s62
Читали про nginx?
https://habr.com/ru/company/itsumma/blog/479942/
шансы у них ничтожные, он админ, а не программист - это не его должностные обязанности.
убытков его решение не принёсло, а даже прибыль, лицензия беплатная, за саму програму ничего не просится
а "за суппорт" это ещё работать надо, никто им этого не запрещает ...

что они возмещать собрались?

Это не так. Чувак ТРИ года занимался разработкой для выполнения своих должностных обязанностей по настройке и поддержки веб-служб Рамблера (для кого-то будет сюрпризом -- админы тоже пишут скрипты и другие программы, и результат этой деятельности по умолчанию принадлежит работодателю). Более того, все работы, что были связаны с нгинкс и его предшественниками -- делали непосредственно для Рамблера, и только под конец, когда уже всё было готово -- софт пошел в народ:
https://xakep.ru/2019/12/13/nginx-interview/

автор
13 ноября 2000 года я пришел работать в Рамблер.
[..]
первое, чем я занялся, — адаптировал патч для сжатия ответов Apache. К сожалению, на тот момент имя mod_gzip было уже занято, поэтому я назвал свой вариант mod_deflate, работал он с Apache 1.3. Потом меня попросили разобраться с модулем mod_proxy. Я его посмотрел и решил, что проще написать все с нуля, чем адаптировать там какие-то вещи. Таким образом появился модуль mod_accel — модуль и набор патчей для Apache для реверсного проксирования. Это все тоже было весной 2001 года.
[..]
— То есть все эти модули вы делали для Рамблера, одновременно выкладывая в паблик?
— В основном, да. Mod_deflate на самом деле пришел из патча, который писал Дмитрий Хрусталев, работая в РБК. То есть этот патч был взят за основу, там моего кода, может, половина только.
[..]
Осенью 2001 года у меня появилась идея написать более легкий и производительный веб-сервер, чем Apache.
[..]
В 2003 году про мои разработки прознали снаружи Рамблера, и, более того, Nginx начал использоваться на нескольких сайтах.
[..]


Похожая история была и с Павлом Дуровым и телеграмом, когда он путем выкладывания исходных кодов вконтакте их "легализовал" и забрал с собой за месяц до увольнения. Вместе с телеграмом, над которым он и его команда работали во вконтакте. И закончилась бы она для него не так приятно, если бы не кулуарные договоренности и примирение, в т.ч. с властями.
16 дек 19, 14:50    [22041246]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Курилка  [new]
Мимопроходящий
Member

Откуда: бурятский тундрюк, эсквайр
Сообщений: 31050

а ЖаДик жаааадный...

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

16 дек 19, 14:54    [22041252]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Курилка  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5730
JaDi,

"скрипты писал" ничего автоматом не подводит, админ продаёт свой труд - "работу сервера", а не код :-)
для прихватизирования нужен
1. приказ
2. сопоставимая премия за его выполнение

без любого из этих пунктов - всё это натягивание совы на глобус
а вот об этом ни слова пока нет
16 дек 19, 15:57    [22041359]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Курилка  [new]
Мимопроходящий
Member

Откуда: бурятский тундрюк, эсквайр
Сообщений: 31050

а про то, что рамблёр требует с твича $2.5 миллиарда уже читали?

зы: злые изыкиЪ утверждают, что за всей этой поипенью маячит 20-летный
эффективный менежэр - сынок полувладельца рамблёра.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

16 дек 19, 16:08    [22041370]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Курилка  [new]
JaDi
Member

Откуда: Сызрань, Россия
Сообщений: 4132
kealon(Ruslan)
JaDi,

"скрипты писал" ничего автоматом не подводит, админ продаёт свой труд - "работу сервера", а не код :-)
для прихватизирования нужен
1. приказ
2. сопоставимая премия за его выполнение

без любого из этих пунктов - всё это натягивание совы на глобус
а вот об этом ни слова пока нет

В российском законодательстве нет требования в приказе или премии. Всё, что делается сотрудником в рамках его обязанностей принадлежит по умолчанию работодателю.
16 дек 19, 17:02    [22041437]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Курилка  [new]
Мимопроходящий
Member

Откуда: бурятский тундрюк, эсквайр
Сообщений: 31050

16.12.2019 17:02, JaDi пишет:
> в рамках его обязанностей

ога.
одмина.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

16 дек 19, 17:06    [22041441]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Курилка  [new]
s62
Member

Откуда: Жуковский
Сообщений: 1076
JaDi

Более того, все работы, что были связаны с нгинкс и его предшественниками -- делали непосредственно для Рамблера, и только под конец, когда уже всё было готово -- софт пошел в народ:
https://xakep.ru/2019/12/13/nginx-interview/

автор
13 ноября 2000 года я пришел работать в Рамблер.
[..]
первое, чем я занялся, — адаптировал патч для сжатия ответов Apache. К сожалению, на тот момент имя mod_gzip было уже занято, поэтому я назвал свой вариант mod_deflate, работал он с Apache 1.3. Потом меня попросили разобраться с модулем mod_proxy. Я его посмотрел и решил, что проще написать все с нуля, чем адаптировать там какие-то вещи. Таким образом появился модуль mod_accel — модуль и набор патчей для Apache для реверсного проксирования. Это все тоже было весной 2001 года.
[..]
— То есть все эти модули вы делали для Рамблера, одновременно выкладывая в паблик?
— В основном, да. Mod_deflate на самом деле пришел из патча, который писал Дмитрий Хрусталев, работая в РБК. То есть этот патч был взят за основу, там моего кода, может, половина только.
[..]
Осенью 2001 года у меня появилась идея написать более легкий и производительный веб-сервер, чем Apache.
[..]
В 2003 году про мои разработки прознали снаружи Рамблера, и, более того, Nginx начал использоваться на нескольких сайтах.
[..]

Сысоев не пишет, что писал nginx для Рамблера. Больше того, бывший председатель совета директоров Рамблера говорит, что такая задача ему никогда не ставилась.
https://www.rbc.ru/technology_and_media/14/12/2019/5df4b1bf9a7947b32f517c66
автор
По его словам, руководство Rambler как в начале нулевых, так и после смены акционеров в 2004 и 2006 годах никогда не ставило сотрудникам задачу по разработке «такого или подобного Nginx проекта» и не упоминало его как актив или свою разработку. Во время IPO Rambler в Лондоне в 2005 году компания в первую очередь позиционировалась как медийный холдинг, в документах к размещению создание веб-сервера не фигурировало, уточнил Васильев. По его словам, не упоминался Nginx и в 2006 году, когда контрольный пакет акций получил холдинг «Профмедиа».


А закон об авторских правах менялся. Тогда был другой закон.
Кто-то разумно написал, что если у Рамблера найдутся какие-то документы, подтверждающие, что Сысоев делал nginx для компании, то они могут выиграть иск, если нет, то вряд ли.
IT-предприниматель Игорь Ашманов, занимавший должность директора по развитию Rambler в 2000 году в момент найма Игоря Сысоева, заявил “Ъ”, что не видит у дела перспектив. По его словам, изначально все в компании понимали, что господин Сысоев параллельно развивает собственный проект, в то время как по должности он был системным администратором.

Я думаю, что через недолгое время ситуация прояснится.
16 дек 19, 18:03    [22041473]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Курилка  [new]
s62
Member

Откуда: Жуковский
Сообщений: 1076
Если бы подавать жалобы в полицию или прокуратуру мог софт, я бы предположил, что в Рамблере поломался какой-то софт, который это делает - эта новая история с Твичем, который они требуют заблокировать.
16 дек 19, 18:13    [22041486]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Курилка  [new]
JaDi
Member

Откуда: Сызрань, Россия
Сообщений: 4132
s62
Сысоев не пишет, что писал nginx для Рамблера. Больше того, бывший председатель совета директоров Рамблера говорит, что такая задача ему никогда не ставилась.

Сейчас, когда их схватили -- они могут заявлять всё, что угодно.

Выше привел слова самого Сысоева, где он прямо признается, что писал софт для Рамблера, а так же опровергает слова Ашманова о том, что у него уже был проект до прихода в компанию:

автор
13 ноября 2000 года я пришел работать в Рамблер.
[..]
первое, чем я занялся, — адаптировал патч для сжатия ответов Apache. К сожалению, на тот момент имя mod_gzip было уже занято, поэтому я назвал свой вариант mod_deflate, работал он с Apache 1.3. Потом меня попросили разобраться с модулем mod_proxy. Я его посмотрел и решил, что проще написать все с нуля, чем адаптировать там какие-то вещи. Таким образом появился модуль mod_accel — модуль и набор патчей для Apache для реверсного проксирования. Это все тоже было весной 2001 года.
[..]
То есть все эти модули вы делали для Рамблера, одновременно выкладывая в паблик?
В основном, да. Mod_deflate на самом деле пришел из патча, который писал Дмитрий Хрусталев, работая в РБК. То есть этот патч был взят за основу, там моего кода, может, половина только.
[..]
Осенью 2001 года у меня появилась идея написать более легкий и производительный веб-сервер, чем Apache.
[..]
В 2003 году про мои разработки прознали снаружи Рамблера, и, более того, Nginx начал использоваться на нескольких сайтах.
[..]
16 дек 19, 18:17    [22041487]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Курилка  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5730
JaDi
В российском законодательстве нет требования в приказе или премии. Всё, что делается сотрудником в рамках его обязанностей принадлежит по умолчанию работодателю.

да ну - тынц
16 дек 19, 18:57    [22041512]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Курилка  [new]
s62
Member

Откуда: Жуковский
Сообщений: 1076
JaDi

Сейчас, когда их схватили -- они могут заявлять всё, что угодно.
Схватили? Программа существует 15 лет, по некоторым данным на ней работает 30 процентов сайтов. С 2011 года есть компания, которая зарабатывает на поддержке и доработке под заказ. И вот вдруг Рамблер обнаружил, что якобы кто-то нарушил их права, хотя до этого не заявлял ровно никаких прав на ПО.

А цитаты, которые вы выдернули - там же можно взять другие, которые подтверждают, что он делал nginx не по заказу работодателя и не в рамках служебных обязанностей.
На мой взгляд тут нет большого смысла ломать копья, через недолгое время станет понятно, есть перспективы иска у Рамблера или нет.
16 дек 19, 19:04    [22041516]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Курилка  [new]
s62
Member

Откуда: Жуковский
Сообщений: 1076
JaDi,
вы цитируете:
первое, чем я занялся, — адаптировал патч для сжатия ответов Apache. ...

Но вы же оторвали начало предложения и абзаца.
— Я работал системным администратором. Однако кроме непосредственной работы сисадмина я снова начал в свободное время писать программы. Надо отметить, что в мои должностные обязанности программирование не входило, но поскольку были время и тяга, то первое, чем я занялся, - адаптировал патч для сжатия ответов Apache.
16 дек 19, 19:43    [22041543]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Курилка  [new]
Гаджимурадов Рустам
Member

Откуда:
Сообщений: 60912
МП> злые изыкиЪ утверждают, что за всей этой поипенью маячит 20-летный
МП> эффективный менежэр - сынок полувладельца рамблёра.

Мамунтёнок-младший? Суръёзно?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

16 дек 19, 20:01    [22041552]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Курилка  [new]
JaDi
Member

Откуда: Сызрань, Россия
Сообщений: 4132
s62
А цитаты, которые вы выдернули - там же можно взять другие, которые подтверждают, что он делал nginx не по заказу работодателя и не в рамках служебных обязанностей.
На мой взгляд тут нет большого смысла ломать копья, через недолгое время станет понятно, есть перспективы иска у Рамблера или нет.

Вырезал, потому что они даны уже после спора об авторских правах с Рамблером в 2011 году (когда Сысоев решил свалить) и прямо ПРОТИВОРЕЧАТ его же заявлениям о трудовой деятельности и другим ФАКТАМ.

Проблема в том, что человека взяли админом для работы с сетевой инфраструктурой высоко нагруженных систем (веб-серверов). Он этим успешно занимался. Причем настолько глубоко, что допиливал весь используемый софт собственноручно для решения рабочих проблем. Еще раз -- во время своей основной работы и для выполнения заданий от Рамблема всё это писалось. Не для сторонних компаний или заказчиков, не для себя -- для Рамблера и его проектов. О чем он сам подтверждает в своем интервью и в других местах типа дневника на личном сайте.

От того, что спохватились только сейчас, когда на горизонте образовалось более полу миллиарда долларов -- это уже к вопросам Рамблера и его бывшим владельцам, почему они ничего не делали.
16 дек 19, 20:08    [22041556]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Курилка  [new]
s62
Member

Откуда: Жуковский
Сообщений: 1076
JaDi, ну это ваше личное мнение. Я в интервью вычитал другое. А бывший директор и бывший глава совета директоров Рамблера, которые работали тогда, оба говорят, что Сысоев не разрабатывал nginx для Рамблера.
Так что я склоняюсь к тому, что просто жадность обуяла кого-то и он решил попробовать отжать денег. Так же как и Твичу они выставили безумную сумму за пиратские трансляции матчей английской премьер-лиги, сумму, которая, как я предполагаю в разы, если не на порядки больше, чем Рамблер с ОККО заплатил за права трансляции и чем за показ этих матчей российской аудитории заработать можно.
16 дек 19, 21:04    [22041588]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Курилка  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5730
JaDi
Проблема в том, что человека взяли админом для работы с сетевой инфраструктурой высоко нагруженных систем (веб-серверов). Он этим успешно занимался. Причем настолько глубоко, что допиливал весь используемый софт собственноручно для решения рабочих проблем. Еще раз -- во время своей основной работы и для выполнения заданий от Рамблема всё это писалось. Не для сторонних компаний или заказчиков, не для себя -- для Рамблера и его проектов. О чем он сам подтверждает в своем интервью и в других местах типа дневника на личном сайте.

От того, что спохватились только сейчас, когда на горизонте образовалось более полу миллиарда долларов -- это уже к вопросам Рамблера и его бывшим владельцам, почему они ничего не делали.
Мне вот для выполнения работы и кушать ещё надо, следуя вашей логике "как я готовил обед" тоже собственность компании?
Вам уже раза 3 говорили, тут есть ньюанс как сформулирована задача, а если сформулирована, то было ли премирование за выполнение (это про "до 2014г").
Например, если вам дали задание собрать инвертарное инфо о характеристиках ПК в сети, а вы не пошли вручную собирать, а написали скрипт, который опрашивает компы в сети - задачу вы выполнили. Если за скрипт не заплатили (заплатили же только за задачу - она входит в ваши компетенции), то скрипт ваш. Если работодателю вдруг понадобится такой скрипт - это тема отдельного договора.
Согласен, с серверами ньюансов конечно больше - но он в принципе мог перед уходом им апач назад установить и всё, и оно бы работало, а если бы возникли проблемы потом, то это уже не его проблемы - апач был стандартом на то время.

Если вы почитали статью выше, то увидите, что размер компенсаций стал довольно хороший - и это правильно, иначе мотива у работника что-то внедрять нет. До ввода этого закона, работодатель отделывался вооще минимальной подачкой - от знакомых слышал даже о суммах вроде 10 тыр (2011 г).
И закон вроде хороший сделали, но оговорка, которой все сейчас пользуются, фактически его уничтожает. И мы видим, что каждый работодатель тупо пишет в договоре, что закон вас не касается.
17 дек 19, 07:56    [22041762]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Курилка  [new]
alekcvp
Member

Откуда:
Сообщений: 1861
kealon(Ruslan)
И мы видим, что каждый работодатель тупо пишет в договоре, что закон вас не касается.

Эм. А давно доровор стал превалировать над законом? Ведь пункты договора, противоречащие действующему законодательству, ничтожны же?..
17 дек 19, 10:13    [22041837]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 1535 1536 1537 1538 1539 [1540] 1541 1542 1543 1544 .. 1559   вперед  Ctrl
Все форумы / Delphi Ответить