Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10   вперед  Ctrl      все
 Re: Cerebrum : Сетевая объектно-ориентированная система управления базой знаний  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
shuklin

Я уверен, что есть.

Ну, Вы даете!!! Как вступившему в ряды ООСУБД Вам следует знать, что ОРСУБД заклятый враг ООСУБД.

shuklin

наличие 3х, ... N объектов с одним и тем же OID - тривиальность.

А я думал, что OID в ООМД декларируется уникальным как минимум во вселенной, и это одно из главнейших требований в ООСУБД. А у Вас он получается слабоватый как идентификатор собственно. В пределах тока некоего handle spaces. Так Вам будет не просто тягаться с Версантом.

shuklin

Как ни крути а объект маршализируется либо по ByVal либо по ByRef.
Если не задумываться о том как именно - можно случайным образом применять либо одно либо другое, а потом удивляться наличию парадоксов ;)

В том то и дело, что имеет значение именно равенство объектов, т.е. то что Вы называете ByVal. У нас пока еще равенство остается фундаментальным. А парадоксы, которые возникают в C# из-за перепутывания применения ByVal с ByRef в нем же, отличаются от парадокса Рассела как буря в стакане от Цунами.
И Вы то как раз пытаетесь стереть разницу, говоря что раз в объекте ByRef на себя, то объект содержит сам себя. Какая типа разница что сам объект, что ссылка на него. Как тут случайным образом не применить либо одно либо другое? Вот и почва для этих маленьких "парадоксы", а точнее эксепшенов.

shuklin

{X{X{X ... Вот X - это что? переменная-value или переменная-reference ?

Это типа та табла, которая есть якобы строка самой себя. И уж точно не переменная-reference. Потому что переменная-reference это никакя ни табла, а всего лишь ейный адрес. А если это все-таки переменная-reference т.е. адрес, то такой не слабый, что им никогда не удастся воспользоваться.

shuklin

Другими словами, при решении уравнения
X={X} "множество" ответов пусто.

Все хуже. Не может быть даже пустого множества решений. Подобное равенство может состояться тока после революции в ТМ, а Вы ее делать не собираетесь. Я тем более. Бум ждать.

shuklin

Скорее всего математикам давно пора взяться за книжки по программированию и разобраться во многих свойствах которые для программистов давным давно стали тривиальностью.


Есть опасения, что математика принципиально не тривиальна в отличии от книжек по программированию, и чтение оных мало что даст математикам. Пока все наоборот - программирование обязано многим математике.

shuklin

Я не считаю парадокс рассела чем то фундаментальным. С точки зрения программера этот парадокс является или TypeCastException ;) или задачей с пустым енумератором решений.

Я (хотя тоже программер) считаю этот парадокс достаточно фундаментальным, и что он затрагивает основы основ ТМ. Математика строит теории с такой аксиоматикой, чтобы его и др не было, но считается, что все это не совсем удовлетворительно. Проблема осталась.
В отличии от TypeCastException.

shuklin

- проводить морфологический и синтаксический разбор предложений русского языка

И что даст этот разбор? Что мы можем поиметь сделав этот разбор?
Побольше практического скажите. Перевод текстов машинный? Или что?

shuklin

- представлять БЗ для продукционной ЭС.

Ну мы же пытались выяснить, что Вы понимаете под БЗ. Пока ни чего не выяснили, отложили на потом. Термин "продкуционный" Вы считаете достаточно распространенным, чтобы сразу понять что имеется в виду? Что может эта ЭС?

shuklin

СНС - это единый терамин для некторого набора постулатов. Выкидывание буквы приведет к другому знаку который будет адресовать совершенно другой набор постулатов ))

Ну пока не Вы не назвали еще ни одного набора постулатов. И при чем здесь постулаты? Что там за нейроны? Почему они не простые а семантические?
Отличается от нейронных сетей, что в школе проходят? Чем? Откуда они на обычном компе взялись? Эмуляция?

shuklin

СНС представляет собой расширение ИНС Неймана-Маккаллока-Питтса.

ИНС - это из одного нейрона сеть или что? Наскока я помню то, что было в докладе Неймана было очень простое, и все нейронные сети расширение этого.
Но они не СНС.

shuklin

СНС проектируется а не обучается. Человек создает структуру СНС исспользуя отдельные фрагменты в качестве строительных блоков. Это очень напоминает VHDL.

Чего чего это напоминает? VHDL? Разработка вычислительных устройств? Что это за фрагменты? Из чего они? И как оно работает? Просто вычисляет по тем весам, что в них заложили? А где взяли значения весов? По формулам? Занесли в БД? А почему нельзя тада без нейронных сетей? Просто набабахать этих формул и весов побольше? Если нет обучения, то в чем ИИ проявляется?
3 июл 05, 19:21    [1670495]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Cerebrum : Сетевая объектно-ориентированная система управления базой знаний  [new]
Андрей Леонидович
Guest
vadiminfo настолько обиделся на то, что мне удалось показать пробелы, мягко говоря, в его знаниях и понимании баз данных, что начал уже откровенно бредить, приписывая мне слова shuklin, и демонстрируя полную неспособность отвечать (или хотя бы просто "реагировать") по-существу...

А вот меня "терзают смутные сомнения", что с MUMPS Вы, уважаемый shuklin, просто не знакомы. А, следовательно, не знакомы с технологиями баз данных. Тогда, конечно, vadiminfo - оптимальный собеседник. И я уверен, что на пару вы сможете разобраться в базах данных, и применить их для задач ИИ...
Но при этом вряд ли разумно, как это упорно делает vadiminfo, фанатично игнорировать свдения людей, которые уже кое в чем разобрались...
3 июл 05, 20:09    [1670527]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Cerebrum : Сетевая объектно-ориентированная система управления базой знаний  [new]
c127
Guest
2 shuklin

Приготовьтесь к тому что топик врежет дуба раньше срока.
4 июл 05, 05:27    [1670721]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Cerebrum : Сетевая объектно-ориентированная система управления базой знаний  [new]
mir
Member

Откуда: Томск
Сообщений: 1027
2 vadiminfo и shuklin
Вот вам и урок -- не надо было вообще общаться с Андреем Леонидовичем. Не замечайте убогого, он и сам, глядишь, утихомирится. А иначе вы еще много чего о себе узнаете от него.
4 июл 05, 11:02    [1671212]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Cerebrum : Сетевая объектно-ориентированная система управления базой знаний  [new]
4321
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 3573
vadiminfo
shuklin

- проводить морфологический и синтаксический разбор предложений русского языка

И что даст этот разбор? Что мы можем поиметь сделав этот разбор?
Побольше практического скажите. Перевод текстов машинный? Или что?

кажеца у калеги вадиминфа сложности с фантазией. - надо думать [соверша разбор] мы сумеем выделить субъекта, объекта, действие , время и т.п. и т.д. Что, вкупе со знанием того, как из этих компанент конструируицца придлажение любого другога языка, может трактоваться как подзадача машинного перевода. а может и как "понимание" .





офтоп: то что некая коллекция ссылок имеет указатель, совпадающий с одним из своих итемов приводит только к тому, что некоторые (рекурсивные) операции над коллекцией станут существенно бесконечны, и потребуют способов своего распознования. (т.е. операция, конечная на одной коллекции и с одним набором параметров будет бесконечно на другой или с другими входными параметрами). Скорее всего такой способ несложно придумать - вызов операцией себя же и с тем же набором параметров и есть такой признак, как выкручиваться - вопрос. Зависит от контекста. Можно где-то вернуть нечто служебное (Self, которое лишь скажет о том, что там - то же самое, что и снаружи, и углубляцца можно до бесконечности), а где-то (например задача по выянению, что там на дне) - возвращать ошибку.
4 июл 05, 11:06    [1671232]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Cerebrum : Сетевая объектно-ориентированная система управления базой знаний  [new]
shuklin
Member

Откуда: Харьков
Сообщений: 799
vadiminfo
shuklin

Я уверен, что есть.

Ну, Вы даете!!! Как вступившему в ряды ООСУБД Вам следует знать, что ОРСУБД заклятый враг ООСУБД.


Я не фанатик, для меня РСУБД - друг и я готов от туда заимствовать все лучшее. ))

vadiminfo

shuklin

наличие 3х, ... N объектов с одним и тем же OID - тривиальность.

А я думал, что OID в ООМД декларируется уникальным как минимум во вселенной, и это одно из главнейших требований в ООСУБД. А у Вас он получается слабоватый как идентификатор собственно. В пределах тока некоего handle spaces. Так Вам будет не просто тягаться с Версантом.


Наоборот. Это одна из причин разработки VNPI 3. В VNPI 2 OID объекта был уникален - это было неудобно крайне. Многие извращения не удавались )))

vadiminfo

shuklin

Как ни крути а объект маршализируется либо по ByVal либо по ByRef.
Если не задумываться о том как именно - можно случайным образом применять либо одно либо другое, а потом удивляться наличию парадоксов ;)

В том то и дело, что имеет значение именно равенство объектов, т.е. то что Вы называете ByVal. У нас пока еще равенство остается фундаментальным. А парадоксы, которые возникают в C# из-за перепутывания применения ByVal с ByRef в нем же, отличаются от парадокса Рассела как буря в стакане от Цунами.

Именно. По определению, объекты в ТМ маршализируются по ByVal но так как математики с этим понятием не знакомы - они иногда интуитивно маршализируют их по ByRef - наблюдал не раз в личных беседах и у нас на кафедре и в книгах и вот вы теперь не хотите на это внимание обращать )))

vadiminfo

И Вы то как раз пытаетесь стереть разницу, говоря что раз в объекте ByRef на себя, то объект содержит сам себя. Какая типа разница что сам объект, что ссылка на него. Как тут случайным образом не применить либо одно либо другое? Вот и почва для этих маленьких "парадоксы", а точнее эксепшенов.


Я вполне могу согласится с тем что в формальной системе, такой как тм надо выделять особые случаи маршаллинга по ByRef и ввести для этого отдельную терминологию. Cerebrum не формальная система, поэтому вылизывать определения я не стану (пока).


vadiminfo

shuklin

{X{X{X ... Вот X - это что? переменная-value или переменная-reference ?

Это типа та табла, которая есть якобы строка самой себя. И уж точно не переменная-reference. Потому что переменная-reference это никакя ни табла, а всего лишь ейный адрес. А если это все-таки переменная-reference т.е. адрес, то такой не слабый, что им никогда не удастся воспользоваться.

А что тогда по вашему этот X ? Элемент множества? какой он н.. элемент если это всего лишь пятно на люминофоре. Это знак в треугольнике фреге - тоесть указатель. Вся тм оперирует исключительно с указателями и не признает их существование ! Зачем мне практику такая теория?

В ветке про Cerebrum на темы про тм больше не пишу ))


vadiminfo

shuklin

- проводить морфологический и синтаксический разбор предложений русского языка

И что даст этот разбор? Что мы можем поиметь сделав этот разбор?
Побольше практического скажите. Перевод текстов машинный? Или что?


Машинный перевод, спел чекеры, поисковики с учетом словообразования, далее элизы всяческие, естественно языковой интерфейс для пользователей с дизабилитиз ...

vadiminfo
shuklin

- представлять БЗ для продукционной ЭС.

Ну мы же пытались выяснить, что Вы понимаете под БЗ. Пока ни чего не выяснили, отложили на потом. Термин "продкуционный" Вы считаете достаточно распространенным, чтобы сразу понять что имеется в виду? Что может эта ЭС?


Ага. Я считаю что яндекса будет вполне достаточно чтоб при необходимости найти определение этого слова )))

vadiminfo
Ну пока не Вы не назвали еще ни одного набора постулатов. И при чем здесь постулаты? Что там за нейроны? Почему они не простые а семантические?
Отличается от нейронных сетей, что в школе проходят? Чем? Откуда они на обычном компе взялись? Эмуляция?

ИНС - это из одного нейрона сеть или что? Наскока я помню то, что было в докладе Неймана было очень простое, и все нейронные сети расширение этого.
Но они не СНС.
shuklin

СНС представляет собой расширение ИНС Неймана-Маккаллока-Питтса.



Джон фон Нейман. Теория самовоспроизводящихся автоматов.

vadiminfo
Чего чего это напоминает? VHDL? Разработка вычислительных устройств? Что это за фрагменты? Из чего они? И как оно работает? Просто вычисляет по тем весам, что в них заложили? А где взяли значения весов? По формулам? Занесли в БД? А почему нельзя тада без нейронных сетей? Просто набабахать этих формул и весов побольше? Если нет обучения, то в чем ИИ проявляется?


Да. именно вычислительных устройств с массовым параллелизмом.
Обучения нет. Весов тоже нет. Есть логика.

Смотрите "манифест СНС" по адресу http://www.membrana.ru/articles/readers/2004/12/17/222900.html
4 июл 05, 14:40    [1672330]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Cerebrum : Сетевая объектно-ориентированная система управления базой знаний  [new]
shuklin
Member

Откуда: Харьков
Сообщений: 799
Андрей Леонидович
А вот меня "терзают смутные сомнения", что с MUMPS Вы, уважаемый shuklin, просто не знакомы. А, следовательно, не знакомы с технологиями баз данных...Но при этом вряд ли разумно ... игнорировать свдения людей, которые уже кое в чем разобрались...


Буду рад если вы меня ознакомите! Обязательно прийму к сведению все сведения! Если что то найду полезным, даже в Cerebrum встрою.
4 июл 05, 14:43    [1672344]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Cerebrum : Сетевая объектно-ориентированная система управления базой знаний  [new]
shuklin
Member

Откуда: Харьков
Сообщений: 799
4321
надо думать [соверша разбор] мы сумеем выделить субъекта, объекта, действие , время и т.п. и т.д. Что, вкупе со знанием того, как из этих компанент конструируицца придлажение любого другога языка, может трактоваться как подзадача машинного перевода. а может и как "понимание" .

Именно так. Вот только в языке типа русского объекта и субъекта без привлечения семантического анализа выделить проблематично. А сем анализ это задача на порядки сложнее синт и морф анализа.


4321

то что некая коллекция ссылок имеет указатель, совпадающий с одним из своих итемов приводит только к тому, что некоторые (рекурсивные) операции над коллекцией станут существенно бесконечны, и потребуют способов своего распознования. (т.е. операция, конечная на одной коллекции и с одним набором параметров будет бесконечно на другой или с другими входными параметрами). Скорее всего такой способ несложно придумать - вызов операцией себя же и с тем же набором параметров и есть такой признак, как выкручиваться - вопрос. Зависит от контекста. Можно где-то вернуть нечто служебное (Self, которое лишь скажет о том, что там - то же самое, что и снаружи, и углубляцца можно до бесконечности), а где-то (например задача по выянению, что там на дне) - возвращать ошибку.


Именно так. Для предотвращения бесконечных выполнения кода при обработке нейронных сетей с циклами в Cerebrum применяются специальные подходы.
4 июл 05, 14:47    [1672376]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Cerebrum : Сетевая объектно-ориентированная система управления базой знаний  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
shuklin

Я не фанатик, для меня РСУБД - друг и я готов от туда заимствовать все лучшее. ))

А лучшее там, по видимому, РМД. Если Вы все заимствуете лучшее, то у Вас должна получиться ОРСУБД в конце концев, а не ООСУБД.

shuklin

А что тогда по вашему этот X ? Элемент множества? какой он н.. элемент если это всего лишь пятно на люминофоре. Это знак в треугольнике фреге - тоесть указатель.

Вот и я гавару. Есть разница между объектом и указателем (обозначением, пятном не понял на чем). Потому в той злополучной строке пятно, а не сама эта табла.

shuklin

Машинный перевод, спел чекеры, поисковики с учетом словообразования, далее элизы всяческие, естественно языковой интерфейс для пользователей с дизабилитиз ...

Это может дать что-то в документных БД, т.е. в почти никак не структурируемых данных? Или каких-то в ИС, что новое, чего пока нет?


shuklin

Джон фон Нейман. Теория самовоспроизводящихся автоматов.

Да. именно вычислительных устройств с массовым параллелизмом.
Обучения нет. Весов тоже нет. Есть логика.

Смотрите "манифест СНС" по адресу http://www.membrana.ru/articles/readers/2004/12/17/222900.html

Это интересно. Буду по возможности собирать инфу про это.

Андрей Леонидович

А вот меня "терзают смутные сомнения", что с MUMPS Вы, уважаемый shuklin, просто не знакомы. А, следовательно, не знакомы с технологиями баз данных.

А вот смутные сомнения, что не достаточно между любыми утверждениями поставить слово "следовательно", чтобы второе было следствием первого коллегу ЧАЛа не совсем терзают.
Он грит что ему не отвечают по существу. Это правда, потому что давно ответили, а он поторяет, как будто первый раз грит.
Ну вот старый ответ. Спросите его что это за технология БД, которая не известна без знания про MUMPS? Учитывая, что MUMPS процедурный язык, а не СУБД, то эта технология БД без СУБД. Такая технология имеет название "Файловые системы". Она предшествовала технологиям с СУБД. Т.е. она не тока дорекляционная, но и доиерархическая. Что еще надо знать про эту технологию?
Более того, и для той технологии MUMPS не обязателен. Там полно других прог.
4 июл 05, 19:44    [1673917]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Cerebrum : Сетевая объектно-ориентированная система управления базой знаний  [new]
Андрей Леонидович
Guest
Как же я Вас должен "ознакомить" ??? Я Вам просто советую познакомиться с единственной целостной технологией бах данных. Как и мне, в свое время, посоветовали познакомиться с ней. А наблюдая мою склонность к "реляционным" (перспективным, как мне казалось) системам просто посоветовали по-внимательнее перечитать Кодда (особенно), Чена, Дейта и др. Чтобы ПОНЯТЬ (а не поверить кому-то на слово), что РМД нереализуема...
Но я готов Вам помочь, конечно. Сообщите только - как.
Ведь Вы, видимо, по собственной инициативе стали использовать неудачные технологии для решения Ваших задач ? Вам нужно не "встраивать в Cerebrum" что-то полезное (Вам же не эклектика нужна, а целостная система ?), а разрабатывать подобные системы на подходящих технологиях.
Для начала (или для конца ?) мнение профессора Вольфганга Гире: "...М - идеальный язык для реализации систем ИИ в целом, и эксперных систем, в частности."
4 июл 05, 20:12    [1673954]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Cerebrum : Сетевая объектно-ориентированная система управления базой знаний  [new]
Андрей Леонидович
Guest
Нет, vadiminfo. Заблуждаетесь, со свойственной Вам уверенностью. В данном случае нужно "поставить слово "следовательно"". Ведь речь идет не о реляционной теории, а о технологиях баз данных. Нельзя считать себя знакомым с НИМИ, не зня MUMPS - единственной целостной технологии баз данных...

Ничего Вы мне по существу не ответили, кроме догматических книжных знаний. Очень поверхностных, как выяснилось. Отчетливо видно, что Вы уже давно поняли свои заблуждения по поводу "роли ключей" и "роли кортежей" в РМД. И вместо того, чтобы честно в этом признаться, упорно твердите про какие-то "файловые системы".
А Ваше последнее предложение про "полно других прог" особенно отчетливо показывает Ваше непонимание MUMPS. Ну ничего, с РМД получилось разобраться, с моей помощью, глядишь и с технологиями баз данных получится...
4 июл 05, 20:34    [1673966]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Cerebrum : Сетевая объектно-ориентированная система управления базой знаний  [new]
shuklin
Member

Откуда: Харьков
Сообщений: 799
Андрей Леонидович
Но я готов Вам помочь, конечно. Сообщите только - как.

Если бы вы указали ссылку на русскую документацию - было бы великолепно. Если на русском нет - английский тоже хорошо. Ну и в процессе знакомства с М отвечать на мои чайниковские вопросы ))
4 июл 05, 23:20    [1674103]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Cerebrum : Сетевая объектно-ориентированная система управления базой знаний  [new]
shuklin
Member

Откуда: Харьков
Сообщений: 799
vadiminfo
А лучшее там, по видимому, РМД. Если Вы все заимствуете лучшее, то у Вас должна получиться ОРСУБД в конце концев, а не ООСУБД.


Вот я заимствовал и получил то что обсуждаем. Хотите назвать Cerebrum - ОРСУБД - пусть так. Всетаки соответсвие OID в разных handle space именно реляционное.

Мне лично в РМД крайне не устраивает 1NF - нужны колонки - коллекции на PK с поддержкой foreign key. Было бы такое - можно было бы подумать о том чтобы в лоне РМД еще немного потусоваться ))) Но пока этого нет - то что мне нужно нормально на РМД не ляжет. А отношения через дополнительные таблицы просьба не предлагать. не нужна мне БД на миллиард таблиц.
4 июл 05, 23:28    [1674116]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Cerebrum : Сетевая объектно-ориентированная система управления базой знаний  [new]
shuklin
Member

Откуда: Харьков
Сообщений: 799
vadiminfo
Это может дать что-то в документных БД, т.е. в почти никак не структурируемых данных? Или каких-то в ИС, что новое, чего пока нет?


Если рассматривать СНС в качестве средства для морфологического и синтаксического анализа, то еге применение позволяет получить решение проблем омонимии и синонимии.
4 июл 05, 23:32    [1674120]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Cerebrum : Сетевая объектно-ориентированная система управления базой знаний  [new]
c127
Guest
shuklin
Андрей Леонидович
Но я готов Вам помочь, конечно. Сообщите только - как.

Если бы вы указали ссылку на русскую документацию - было бы великолепно. Если на русском нет - английский тоже хорошо. Ну и в процессе знакомства с М отвечать на мои чайниковские вопросы ))


Ага, этот вопрос повторяется тут уже раз в пятидесятый. Не Вы первый. Сейчас Вам скажут что "Обсуждение "технических вопросов" в такой форме абсолютно бесполезно - это объективная реальность" (https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=10&tid=9021&pg=15 ). А нужно непременно посетить семинар в Москве, иначе бесполезно, и что только там Вы узнаете что МУМПС это хорошо, а все остальное - плохо. Читайте
https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=10&tid=9021&pg=14 и дальше.
5 июл 05, 02:57    [1674278]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Cerebrum : Сетевая объектно-ориентированная система управления базой знаний  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
Андрей Леонидович

В данном случае нужно "поставить слово "следовательно"".

Меня не так легко одурачить, ставя "следовательно" где попало. Во всех этих не подходящих для него местах.
Вот Вы клюнули в свое время на подобную вульгарную пропаганду, и теперь, чтобы не быть в одиночестве, пытаетесь облапошить других простаков.

Андрей Леонидович

Отчетливо видно, что Вы уже давно поняли свои заблуждения по поводу "роли ключей" и "роли кортежей" в РМД.

Вы думаете Ваши фразы "беда с ключами", "крах РМД" и Ваша формализация РМД перестали вызывать у меня гомерический хохот? Ничего я не понял.

Андрей Леонидович

Ну ничего, с РМД получилось разобраться, с моей помощью, глядишь и с технологиями баз данных получится...

Для этого Вам пришлось бы толстую книжку написать. Да и то маловероятно - я никогда не доверяюсь тока одной. Стал быть Вам надо еще кого-то подбить написать толстую или хотя бы умную. Типа Мейера. Он у Вас есть. От туда мои главные представления о ключах.
5 июл 05, 10:10    [1674679]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Cerebrum : Сетевая объектно-ориентированная система управления базой знаний  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
mir

Вот вам и урок

У коллеги ЧАЛа такая репутация, что все что он ругает , скорей всего, хорошо, а что хвалит плохо. Потому урока и нет.
Я все не могу представить, что за контора хде он работает? Как они с такими идеями нагинают юзеров в современных условиях. Лет 20-30 назад еще понятно. А сейчас - никак не въеду. Хоть бы какой-то признак современного налабали. А то взяли какие устаревшие проги, выкинули все достижения в этой области, пропаганда и та грубовата. Бабки видно сэкономили, взяли на это дело коллегу ЧАЛа. Вот как на спичичной балабаноской фабрике повелись на это? Ума не приложу.
5 июл 05, 10:28    [1674752]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Cerebrum : Сетевая объектно-ориентированная система управления базой знаний  [new]
Павел Воронцов
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 2400
Блог
To shuklin

Я тут грешным делом статейку Вашу на мембране почитал... И вот такой вопрос - а что, за вот это нынче кандидатские раздают? Насколько я понимаю именно эти самые сети семантические и есть Ваша тема?

Ужоснах, как принято нынче выражовываться... Побеседуйте с Андреем Леонидовичем, вы друг друга поймёте. Или не поймёте - даже веселее будет.
5 июл 05, 12:59    [1675649]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Cerebrum : Сетевая объектно-ориентированная система управления базой знаний  [new]
shuklin
Member

Откуда: Харьков
Сообщений: 799
Павел Воронцов
To shuklin

Я тут грешным делом статейку Вашу на мембране почитал... И вот такой вопрос - а что, за вот это нынче кандидатские раздают? Насколько я понимаю именно эти самые сети семантические и есть Ваша тема?


Представляете, мало того, что кандидатские дают, внедряют и даже сертифицируют. А что вас так так смущает? ;)
5 июл 05, 15:06    [1676590]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Cerebrum : Сетевая объектно-ориентированная система управления базой знаний  [new]
Андрей Леонидович
Guest
В Cache есть нормальная встроенная документация. Но нужно, все-таки, изучить "чистый" MUMPS, как язык (COS - это MUMPS + объектно-ориентированное программирование), и как технологию баз данных (одноименный язык - это лишь часть технологии). Например, по книгам Кирстена. Например, "От ANS MUMPS к ISO M"...
5 июл 05, 20:55    [1678238]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Cerebrum : Сетевая объектно-ориентированная система управления базой знаний  [new]
Андрей Леонидович
Guest
Поддерживаю с127. Нужно читать и читать все, что я излагал...
5 июл 05, 20:56    [1678242]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Cerebrum : Сетевая объектно-ориентированная система управления базой знаний  [new]
Андрей Леонидович
Guest
Вы уж совсем, vadiminfo...
Совет перечитать Кодда (просто перечитать и осмыслить) - это, оказывается, "клюнуть [???] на вульгарную [???] пропаганду [???]". Вот как !..

Да все Вы поняли. И про ключи, и про кортежи. Но признаться стесняетесь, и злитесь, все больше и больше. Мейер у меня, конечно, есть. Тоже знаю почти наизусть. И я, конечно, сразу понял откуда у Вас такие представления о ключах, вызывающие у меня не гомерический хохот, а слезы настоящие...

Я Вашу и Ваших коллег основную "мысль" понял: "Коллега ЧАЛ - убогий шизофреник". Ну и все, кто с ним работает, тоже, оказывается... Этот "аргумент", конечно, надежен в сложных дискуссиях...
Но я же вижу, что многие (или некоторые, или, пока, две-три) мысли убогого шизофреника оказались полезными, и, ТОЛЬКО в разговорах между собой, вы признали их верными. Уже неплохо... Постепенно и другие "убогие мысли" окажутся верными и полезными. Или, с чем вряд ли кто из вас (нормальных) будет спорить, МОГУТ оказаться...
5 июл 05, 21:07    [1678267]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Cerebrum : Сетевая объектно-ориентированная система управления базой знаний  [new]
c127
Guest
shuklin
Андрей Леонидович
Но я готов Вам помочь, конечно. Сообщите только - как.

Если бы вы указали ссылку на русскую документацию - было бы великолепно. Если на русском нет - английский тоже хорошо. Ну и в процессе знакомства с М отвечать на мои чайниковские вопросы ))


Как видите ссылок нет. Не тратьте время, Андрей Леонидович изветсный клоун, почитайте ту дискуссию.

Впрочем Вы тоже ссылки не любите.
6 июл 05, 03:57    [1678560]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Cerebrum : Сетевая объектно-ориентированная система управления базой знаний  [new]
Павел Воронцов
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 2400
Блог
shuklin
Представляете, мало того, что кандидатские дают, внедряют и даже сертифицируют. А что вас так так смущает? ;)
Науки я там не вижу. Может, конечно, плохо смотрю, но впечатление самое нелестное...
6 июл 05, 07:01    [1678624]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Cerebrum : Сетевая объектно-ориентированная система управления базой знаний  [new]
Андрей Леонидович
Guest
Для верного поклонника марксизма-ленинизма с127 "ссылками" являются только названия произведений его любимцев, и их издания. Книг по базам данных он принципиально читать не будет...

Книгу Кирстена я Вам, уважаемый shuklin, могу просто подарить. Хотя и без нее весь стандартный MUMPS можно изучить в командной строке в течение одного дня. Вот пример, с которого я начал изучать эту простую, изящную и мощную технологию. Удивительно, но этот пример 22-летней давности совпадает, в некотором смысле, с Вашими сегодняшними устремлениями (используются команды set, xecute, write, функция select, локальные переменные b, c и глобальная a - приходится пояснить, так как я с детства, так сказать, использую сокращенный синтаксис при программировании на MUMPS):

>s ^a(1)="s c=$s(b>2:""A"",1:""B"")",b=1 x ^a(1) w
b=1
c="B"
>

Здесь ^a(1), благодаря знаку ^ - это глобальная индексированная переменная, то есть разделяемая база данных. А хранится в ней, как видите, код программы. Следовательно, программы могут храниться вместе с данными в "базе данных" (я бы не стал, тем не менее, использовать какой-то другой термин). И изменяться, в том числе, в ходе выполнения. Хороший "задел" для систем ИИ...
6 июл 05, 11:51    [1679426]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить