Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10   вперед  Ctrl      все
 Re: Cerebrum : Сетевая объектно-ориентированная система управления базой знаний  [new]
shuklin
Member

Откуда: Харьков
Сообщений: 799
shuklin
Конечно уже сделали. Тот же M$ в этом направлении двигается

Категорически извиняюсь за неправильную ссылку. просьба сильно не пинать. Все уже сам понял. Вот правильная
http://msdn.microsoft.com/netframework/future/linq/
27 сен 05, 14:53    [1914268]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Cerebrum : Сетевая объектно-ориентированная система управления базой знаний  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034

shuklin wrote:
> moderator
> Я не о том, легко представить ООСУБД. И в реальности мы не в другой.
> Просто перед тем, как что-то затевать думаю стоит подумать, а оно кому надо?
>
>
> Вопрос конешно интерестный. ИИ ващето нужен или нет? Если нужен, то и
> мое поделие пригодится.
а вот клизьма нужна или нет? занимательный вопрос...
а поделие... в Харькове как раз ярмарка (или закончилась уже?), дык
раздел "народное творчество", между вышыванками и писанками - в самый раз.

>
> moderator
> Я же говорил не о фантастике, а о реальных прикладных моментах.... И
> потом, ты уверен что никто того же уже не сделал?
>
>
> Конечно уже сделали. Тот же M$ в этом направлении двигается
> http://www.membrana.ru/articles/readers/2005/09/02/200800.html
Вах, обязательно M$ ! ... прям бон-то какой-то....
>
> А кого когдато останавливали конкуренты? Им же хуже что двигаются не
> совсем туда же куда и я
Ну, йенто как поглядеть, аднака... Учитывая, сколько раз Вам прямо или
косвенно в этом форуме указывали направление движения, еще вопрос, куда
Вы движетесь в данный момент...

--
-------------------------
There's no silver bullet!

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

27 сен 05, 14:55    [1914283]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Cerebrum : Сетевая объектно-ориентированная система управления базой знаний  [new]
shuklin
Member

Откуда: Харьков
Сообщений: 799
locky

Ну, йенто как поглядеть, аднака... Учитывая, сколько раз Вам прямо или
косвенно в этом форуме указывали направление движения, еще вопрос, куда
Вы движетесь в данный момент...

Ыщо один антирестный момент. На форуме посвященном РСУБД разве может быть поддержка тезису "РСУБД маст дай!" ?
27 сен 05, 14:59    [1914319]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Cerebrum : Сетевая объектно-ориентированная система управления базой знаний  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034

shuklin wrote:
> locky
>
> Ну, йенто как поглядеть, аднака... Учитывая, сколько раз Вам прямо или
> косвенно в этом форуме указывали направление движения, еще вопрос, куда
> Вы движетесь в данный момент...
>
>
> Ыщо один антирестный момент. На форуме посвященном РСУБД разве может
> быть поддержка тезису "РСУБД маст дай!" ?
в постановке "РСУБД маст дай!" - конечно нет, а в постановке: ребята,
вот есть клёвая штука, которая позволит красиво решать все те задачи,
которые вы решали ранее и решаете теперь, плюс даст массу новый шикарных
возможностей и преимуществ- ну, наверное, заинтересуются...
а то: РСУБД- фигня, а вот пчелы! Мёд, воск, яд - класс! Токо нафига они нам?

--
-------------------------
There's no silver bullet!

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

27 сен 05, 15:10    [1914396]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Cerebrum : Сетевая объектно-ориентированная система управления базой знаний  [new]
shuklin
Member

Откуда: Харьков
Сообщений: 799
locky

shuklin wrote:

в постановке "РСУБД маст дай!" - конечно нет, а в постановке: ребята,
вот есть клёвая штука, которая позволит красиво решать все те задачи,
которые вы решали ранее и решаете теперь, плюс даст массу новый шикарных
возможностей и преимуществ


Сорри, а где я утверждал что штука которая позволит уже полностью готова? Сейчас готов только исследовательский прототип. И даже точнее - только его ядро. В некоторых особо экзотических случаях это ядро можно использовать не только в исследовательских, но и в промышленных сценариях. Особенно, если учесть, что зачастую в промышленности эксплуатируют еще более кустарные поделия.
27 сен 05, 15:16    [1914430]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Cerebrum : Сетевая объектно-ориентированная система управления базой знаний  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034

shuklin wrote:
> Сорри, а где я утверждал что штука которая позволит уже полностью
> готова? Сейчас готов только исследовательский прототип. И даже точнее -
> только его ядро. В некоторых особо экзотических случаях это ядро можно
> использовать не только в исследовательских, но и в промышленных
> сценариях.
а еще точнее - идея и пилотный проект...
Ха! И Вы хотите заинтересовать идеей? А что я за это получу, кроме
моральной, так ска-ать, выгоды? Ничего?! Дык я тогда посижу на MS SQL,
денег поковыряю... да, понимаю, отстой, старье и не понтово... зато,
млин, работает!!! Задачи помогает решать!!!

>Особенно, если учесть, что зачастую в промышленности
> эксплуатируют еще более кустарные поделия.
Дык они небось (поделия то) построены на основании нормальных продуктов,
что как-нить со скрипом обеспечивает функционирование всей системы в
целом. А Вы предлагаете лабать поделия на "поделии"... и чего получится
то в результате? Как мы там будет потом говорить: г...й $huklin! не мог
в своей xxxx сделать то-то и то-то! и от этого усе глюки?
нах-нах! тьфу.. чур меня, чур!
Тем более, что это за лозунг: кругом полно го...а, а мы чем хуже?
давайте делать так же?
тут на постой ругают MS за его идею "Достаточно хорошего софта" (кажись
Good enough software)....
--
-------------------------
There's no silver bullet!

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

27 сен 05, 15:26    [1914489]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Cerebrum : Сетевая объектно-ориентированная система управления базой знаний  [new]
shuklin
Member

Откуда: Харьков
Сообщений: 799
locky

Дык я тогда посижу на MS SQL,
денег поковыряю...


Сделайте на MS-SQL тот же CAD для разводки печатных плат ...
27 сен 05, 15:32    [1914526]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Cerebrum : Сетевая объектно-ориентированная система управления базой знаний  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034

shuklin wrote:
> locky
>
> Дык я тогда посижу на MS SQL,
> денег поковыряю...
>
>
>
> Сделайте на MS-SQL тот же CAD для разводки печатных плат ...
сделайте на своей этой... как его... биллинг для UMC...
а? не покатит?
Я Вам про клизьму писал? Может, не стоит пихать её ВО ВСЕ отверстия? а
токо сугубо по назначению? Глядишь, и польза будет...

А вот разводку печатки на MS SQL сделать смогу, скорее всего. По
образованию я инженер-технолог по производству РЭА, чего-то из курса
обучения еще помню. Если на чистом T-SQL - можно и гемморой заработать,
наверное, а вот используя, к примеру, ESP (хоть в 2000, хоть в 2005) -
нефиг делать... Надо токмо нормальные алгоритмы разводки знать :-)

--
-------------------------
There's no silver bullet!

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

27 сен 05, 15:36    [1914555]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Cerebrum : Сетевая объектно-ориентированная система управления базой знаний  [new]
shuklin
Member

Откуда: Харьков
Сообщений: 799
locky

По
образованию я инженер-технолог по производству РЭА


КР ? ась земляки ? ;))
27 сен 05, 16:27    [1914957]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Cerebrum : Сетевая объектно-ориентированная система управления базой знаний  [new]
shuklin
Member

Откуда: Харьков
Сообщений: 799
locky
сделайте на своей этой... как его... биллинг для UMC...
а? не покатит?
Я Вам про клизьму писал? Может, не стоит пихать её ВО ВСЕ отверстия? а
токо сугубо по назначению? Глядишь, и польза будет...

моя ООБД интересна, когда каждая запись в чем то структурно уникальна. Тоесть когда от записи к записи колличество аттрибутов меняется, типы аттрибутов меняются, когда колличество классов примерно такого же порядка как и их экземпляров ... Не, для биллинга использовать не предполагалось. Там где необходимо хранить большое колличество информации с одной и той же стабильной структурой таблицы будут поэффективнее. Хотя если взять ООБД других производителей, там уровень хранения может быть устроен по другому (на основе таблиц), почему нет?

Сорри, а где я предлагал СУБЗ для биллинга?
27 сен 05, 16:38    [1915045]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Cerebrum : Сетевая объектно-ориентированная система управления базой знаний  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034

shuklin wrote:
> locky
>
> По
> образованию я инженер-технолог по производству РЭА
>
>
>
> КР ? ась земляки ? ;))
земляки, земляки... тока я учился на жуках...

>моя ООБД интересна, когда каждая запись в чем то структурно уникальна.
>Тоесть когда от записи к записи колличество аттрибутов меняется, типы
>аттрибутов меняются, когда колличество классов примерно такого же
>порядка как и их экземпляров ... Не, для биллинга использовать не
>предполагалось.
а по некоторым высказываниям лично у меня сложилось впечатление, что
Ваше решение - любой дырке затычка....

>Там где необходимо хранить большое колличество информации с одной и той
>же стабильной структурой таблицы будут поэффективнее.
а кто тут распинался, что РМД изжила себя? Не Вы? Если нет, заранее
приношу извинения - мог и перепутать.

>Сорри, а где я предлагал СУБЗ для биллинга?
Может, и нигде, но смотря выше я, быть может ошибочно, пришел к мнению о
том что Ваша разработка призвана заменить фсё-фсё (или это в другом
топике было? ), а значит, что она вполне подходит и под задачу биллинга.


--
-------------------------
There's no silver bullet!

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

27 сен 05, 19:01    [1915755]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Cerebrum : Сетевая объектно-ориентированная система управления базой знаний  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034

ха! ганебно ошибся топиком.... нда, СУБЗ как-то не слишком подходит под
моё предложение... видать у меня уже несколько неадекватная реакция на
посты shuklin... дюже извиняюсь, был не прав...

ЗЫ но в другом то топике!!! а? это ж те же самые эти... идеи?
там было типо "Шуклин на мембране"... ох...


--
-------------------------
There's no silver bullet!

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

27 сен 05, 19:04    [1915765]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Cerebrum : Сетевая объектно-ориентированная система управления базой знаний  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
shuklin

Особенно, если учесть, что зачастую в промышленности эксплуатируют еще более кустарные поделия.

На дореляционную ОМД намекаете? Она на балабановской спичечной фабрике. Обратитесь к ним - мож они и Вашу систему возьмут - им судя по всему все равно шо юзать.
27 сен 05, 19:50    [1915854]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Cerebrum : Сетевая объектно-ориентированная система управления базой знаний  [new]
shuklin
Member

Откуда: Харьков
Сообщений: 799
locky

а по некоторым высказываниям лично у меня сложилось впечатление, что
Ваше решение - любой дырке затычка....

Стремиться к вечному и светлому разве плохо ? ;))) Само собой все дыры не заткну, но приложу все усилия дабы заткнуть их максимальное колличество ;)))

locky

а кто тут распинался, что РМД изжила себя? Не Вы? Если нет, заранее
приношу извинения - мог и перепутать.

Я, то кто же ;))) Но это уже мое личное мнение.

locky
Может, и нигде, но смотря выше я, быть может ошибочно, пришел к мнению о
том что Ваша разработка призвана заменить фсё-фсё (или это в другом
топике было? ), а значит, что она вполне подходит и под задачу биллинга.

С точки зрения модели данных - да. а вот с точки зрения эффективности - разумеется нет. Но я считаю, что при толковой реализации ООСУБД в будущем смогут и действительно вытеснят РСУБД из большинства их текущих сфер применения. Но не факт что именно данный вариант архитектуры Cerebrum добьется этого результата.
27 сен 05, 21:35    [1916013]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Cerebrum : Сетевая объектно-ориентированная система управления базой знаний  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
shuklin

ООСУБД в будущем смогут и действительно вытеснят РСУБД из большинства их текущих сфер применения. Но не факт что именно данный вариант архитектуры Cerebrum добьется этого результата.

Да уж. Совсем не факт. Смешная шутка. Возможно, даже коллега ЧАЛ со своей аутсайдерной системой может не беспокоиться о вытеснении. Чего уж говорить про РСУБД? Там киты от ООСУБД типа Версанта покак мало что вытеснили. А что говорить о системах про которые не ясно даже СУБД они (и даже просто системы) или нет. Но если они не СУБД, то это автоматически не означает что они СУБЗ. Не все СУБЗ, что не СУБД.
27 сен 05, 22:44    [1916095]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Cerebrum : Сетевая объектно-ориентированная система управления базой знаний  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034

shuklin wrote:
> locky
хм, насколько затруднительно с Вами спорить не занимаясь демагогией...
(а это точно демагогия, я то знаю!)
И Вы и я высказываем примерно одинаковые по форме утверждения, но я с
большей долей скепсиса, а Вы - с большим воодушевлением....
И то что пока ООСУБД - ну, скажем так, не совсем адекватны, и что
возможно, в будущем... и что двигаться надо вперёд... и что если никто
не будет делать - то и сделано не будет никогда...
эдакий.. то ли "Танец отражений" (читайте Буджолд, там всё написано), то
ли "Бой с тенью" (Смотрите в кинотеатрах! только у нас!)....


--
-------------------------
There's no silver bullet!

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

28 сен 05, 12:19    [1917540]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Cerebrum : Сетевая объектно-ориентированная система управления базой знаний  [new]
moderator
Guest
shuklin ты докторскую мастришь?
28 сен 05, 12:57    [1917781]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Cerebrum : Сетевая объектно-ориентированная система управления базой знаний  [new]
shuklin
Member

Откуда: Харьков
Сообщений: 799
moderator
shuklin ты докторскую мастришь?


Еще нет - в украине запрещено мастрить докторскую ранее чем через 5 лет после защиты кандидатской. Однако материалы собирать вовсе не запрещено. Свои тезисы на слабину проверять тоже не запрещено. Можно сказать, что пытаюсь создать платформу для возможно будущей докторской.
28 сен 05, 13:01    [1917817]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Cerebrum : Сетевая объектно-ориентированная система управления базой знаний  [new]
shuklin
Member

Откуда: Харьков
Сообщений: 799
locky

а Вы - с большим воодушевлением....


А разве возможно иначе ? Разумеется я осознаю ту прорву проблем, которую придется порешать чтобы довести Cerebrum до уровня качества допускающего промышленное применение в широких масштабах.

А вот если рассматривать однопользовательские файловые БД типа Access - вполне можно в обозримые сроки.
28 сен 05, 13:06    [1917861]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Cerebrum : Сетевая объектно-ориентированная система управления базой знаний  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034

shuklin wrote:
> moderator
> shuklin ты докторскую мастришь?
>
>
>
> Еще нет - в украине запрещено мастрить докторскую ранее чем через 5 лет
> после защиты кандидатской. Однако материалы собирать вовсе не запрещено.
> Свои тезисы на слабину проверять тоже не запрещено. Можно сказать, что
> пытаюсь создать платформу для возможно будущей докторской.
наконец-то признался в явном виде, а то у меня уже началось осеннее
обострение паранойи...
зы писано не язвительно или со злым умыслом, а с чуйством глубокого
удовлетворения от подтвержденной догадки

--
-------------------------
There's no silver bullet!

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

28 сен 05, 13:07    [1917865]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Cerebrum : Сетевая объектно-ориентированная система управления базой знаний  [new]
moderator
Guest
Тады понятно, тады проект крайне нужный, актуальный и важный... Тут просто народ не сразу понял что к чему...
28 сен 05, 13:20    [1917972]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Cerebrum : Сетевая объектно-ориентированная система управления базой знаний  [new]
U-gene
Member

Откуда: Москва. Россия
Сообщений: 1576
2shuklin
На форуме посвященном РСУБД разве может быть поддержка тезису "РСУБД маст дай!" ?
Да причем здесь это? Например, Вы пишете, что...
Я считаю, что практика эксплуатации реляционных систем управления базами данных выявила значительные ограничения в реляционной модели представления данных.
....это как сказать, что "практика эксплуатации батареи на кухне выявила значительные ограничения формулы С2 + 02 -> CO2". ИМХО аналогия один к одному

Исходя из этого (конечно не только из этого) у народа (во всяком случае у меня) возникает подозрение, что Вы просто не понимаете предмета, который беретесь критиковать, а раз Вы его не понимаете, то ничего путного взамен точно предложить не сможете. Соответсвенно, указываемое Вам направление - оно с темой форума в общем-то мало связано, а более обусловленно содержимым и осмысленностью Ваших постов и заявлений.

Опять же...
А вот если рассматривать однопользовательские файловые БД типа Access - вполне можно в обозримые сроки.

То , что Ассеss кажется Вам простым продуктом, может вызвать радость за его создателей... и за Вас - как за его неопытного пользователя.

В общем, Ваши высказывания и публикации у меня все более и более ассоциируются с определением "самопиарщик". Я не говорю, что это плохо - куда же без этого в нашей тяжелой жизни? Так что проект конечно "нужный, актуальный и важный"(с)Moderator...
28 сен 05, 18:52    [1920152]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Cerebrum : Сетевая объектно-ориентированная система управления базой знаний  [new]
shuklin
Member

Откуда: Харьков
Сообщений: 799
U-gene
Вы пишете, что...
Я считаю, что практика эксплуатации реляционных систем управления базами данных выявила значительные ограничения в реляционной модели представления данных.
....это как сказать, что "практика эксплуатации батареи на кухне выявила значительные ограничения формулы С2 + 02 -> CO2". ИМХО аналогия один к одному

Полностью согласен. Аналогия самое то. Практика эксплуатации батареи выявила в этой формуле ошибку. Ее следует писать иначе. С2 + 202 -> 2CO2 + Q


На сколько я помню строение электронных оболочек С2 в природе не встречается... Исходя из Ваших постов, у меня складывается аналогичное впечатление по вашему поводу. Только я понимаю что это впечатление является субъективным, и на самом деле все может быть более печально ))))
28 сен 05, 20:22    [1920374]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Cerebrum : Сетевая объектно-ориентированная система управления базой знаний  [new]
U-gene
Member

Откуда: Москва. Россия
Сообщений: 1576
2shuklin
...выявила в этой формуле ошибку. Ее следует писать иначе. С2 + 202 -> 2CO2 + Q...

Может быть и так...:).... Если бы здесь был форум по физ.химии (где Вы видимо бОльший спец), я бы пошел и застрелился...:)... Или засел бы читать умные книжки по основам, дабы в следующий раз не сесть в лужу. В любом случае я бы не стал повторять очевидные ошибки, в котрые меня явно и неоднократно ткнули носом, а уж тем более - настаивать на них.

Но поскольку здесь форум по БД, этот ваш аргумент выглядит как попытка отмазаться... Я вас понимаю - в этом умении тоже тренироваться нужно (пока слабовато), на защите это умение может потребоваться....:)
28 сен 05, 23:14    [1920606]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Cerebrum : Сетевая объектно-ориентированная система управления базой знаний  [new]
shuklin
Member

Откуда: Харьков
Сообщений: 799
U-gene
Может быть и так...:)


А Вы не допускаете, что может существовать контекст в котором моя точка зрения, моя трактовка терминов и их использование могут быть прагматически эффективны? Про принцип дополнительности Бора забыли ?
29 сен 05, 12:07    [1921947]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить