Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 10 .. 14   вперед  Ctrl
 Re: Шуклин на Мембране  [new]
U-gene
Member

Откуда: Москва. Россия
Сообщений: 1576
Ну вот, дожили:) Был тут один товариСЧ с замашками дознавателя (собирался народу что-то "втемяшить"). А теперь здесь Азеф от БД появился.

shuklin
Если провести JOIN нескольких объектов, то результату надо так же сопоставить некоторое ID.
Давайте на секунду опустим вопрос ID. Скажите сначала, а что такое "JOIN нескольких объектов"?
6 сен 05, 18:28    [1852117]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Шуклин на Мембране  [new]
Мимопроходящий
Member

Откуда: бурятский тундрюк, эсквайр
Сообщений: 32912

Привет, Иван!
Ты пишешь:

Иван
ИF> - мне кажется, что всегда создается ВРЕМЕННАЯ таблица,
ИF> куда вносятся результаты выполнения запроса.

Всё! Аут! Занавес!

PS: Отсыпь травы, не жлобись.

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

6 сен 05, 18:28    [1852118]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Шуклин на Мембране  [new]
shuklin
Member

Откуда: Харьков
Сообщений: 799
Genady

Что такое функциональная модель процесса бухучет могу понять, или модель в нотации eEPC, а о модели в 1С слышу впервые, может ссылку какую дадите?

Имелось в виду, что 1С можно рассматривать как модель бух учета. Точнее 1С содержит в себе такую модель. Тоесть 1С и является моделью в данном контексте. Так как другими признаками которые не позволяют считать 1С моделью можно пренебречь как несущественными в данном контексте

Genady

Формальное определение модели данных бизнес-процесса привести можете?

Не могу. И даже не вижу смысла тратить время на измышление или поиск такого определения.

Genady
Кстати, цель нормализации БД Вам понятна?

По какой форме? Ща как дам цель для 7й формы в моей интерпретации. А ваш вопрос ведь и такой ответ позволяет дать )) Проехали.

Genady
Мда... казалось бы и причем тут суррогатные ключи?


Действительно, при чем?
6 сен 05, 18:30    [1852127]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Шуклин на Мембране  [new]
shuklin
Member

Откуда: Харьков
Сообщений: 799
[quot U-gene
shuklin
Если провести JOIN нескольких объектов, то результату надо так же сопоставить некоторое ID.
Давайте на секунду опустим вопрос ID. Скажите сначала, а что такое "JOIN нескольких объектов"?[/quot]

Навигацию мы уже обсуждали с вами в других ветках.
6 сен 05, 18:34    [1852148]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Шуклин на Мембране  [new]
Naug
Member

Откуда:
Сообщений: 663
Слушай, чел, стёб-стёбом, эпотаж-эпотажем, но моделирование с помощью модели чтобы в результате получить накладную это аналог картографии с помощью игральной карты с целью попасть в нижнюю тундру.
6 сен 05, 18:39    [1852161]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Шуклин на Мембране  [new]
Genady
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2005
shuklin

Имелось в виду, что 1С можно рассматривать как модель бух учета. Точнее 1С содержит в себе такую модель. Тоесть 1С и является моделью в данном контексте. Так как другими признаками которые не позволяют считать 1С моделью можно пренебречь как несущественными в данном контексте

А Инфо-Бухгалтер можно рассматривать как модель бухучета? А Парус?
А какими признаками Вы решили пренебречь, чтобы 1С считать моделью?

Все ясно с Вами, Лысенко отдыхает
shuklin

Не могу. И даже не вижу смысла тратить время на измышление или поиск такого определения.


Ну ессно, раз не можете, то и смысла никакого нет
shuklin

По какой форме? Ща как дам цель для 7й формы в моей интерпретации. А ваш вопрос ведь и такой ответ позволяет дать )) Проехали.

А по любой форме по какой сможете, можно и в Вашей интерпритации, будет интересно сравнить с интерпритацией Дейта.
6 сен 05, 18:41    [1852170]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Шуклин на Мембране  [new]
shuklin
Member

Откуда: Харьков
Сообщений: 799
Naug
Слушай, чел, стёб-стёбом, эпотаж-эпотажем, но моделирование с помощью модели чтобы в результате получить накладную это аналог картографии с помощью игральной карты с целью попасть в нижнюю тундру.


вот ненадо передергивать. Вашу реплику следует читать : "Использование модели бух-учета для получения накладной"
6 сен 05, 18:50    [1852207]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Шуклин на Мембране  [new]
shuklin
Member

Откуда: Харьков
Сообщений: 799
Ну чтож, Гена вот и вы до личных наездов скатились
Не стыдно?
6 сен 05, 18:52    [1852217]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Шуклин на Мембране  [new]
Naug
Member

Откуда:
Сообщений: 663
Реплика не моя, а ваша
shuklin
А я всегда считал, что модель является средством моделирования. А результатом является что нибудь более прагматичное, например накладная.
6 сен 05, 18:55    [1852226]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Шуклин на Мембране  [new]
Догоняющий жизнь..
Guest
2 Иван FXS

Лучше не знать "общепринятой терминологии", чем знать ТОЛЬКО "общепринятую терминологию".
. Сокращаю. Лучщше не знать..., чем знать что-то... . Я же сказал, что с логикой у Вас хорошо. Или это жизненная позиция?

Вот, с задачкой восстановления (не)сложной структуры по ее табличному описанию - не справились....Объясняю: эта стереометрическая фигура называется ТЕТРАЭДР.
...ах! это была задачка!!! Тогда вот моя Вам задачка - (2). Решайте!!!

...Однако...Сильные аргументы Вы используете. Мы вообще - о чем? например shuklin чморит РМД постоянно сбиваясь при этом на системы... А вы то чем занимаетесь?.....

Хорошо, давайте я опишу заданную задачу не через задницу(как сделали Вы), а в терминах РМД. Существует унарное отношение "оценка" единственный атрибут "баллы" которого определен на домене "оценки", представляющим собой перечисление {1, 2, 3, 4, 5}. Существует переменная "оценка учащегося Иван FXS на экзаменах по теории БД". Единственный кортеж этого отнощения имеет скалярное значение "2". Как видите никаких уровней не использовалось. Есть просто данные представленные в терминах РМД с понятным смыслом( его не нужно искать на других "уровнях"). Никакой задачи нет, ничего "интерпретировать" не нужно.
6 сен 05, 18:58    [1852238]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Шуклин на Мембране  [new]
shuklin
Member

Откуда: Харьков
Сообщений: 799
Naug
Реплика не моя, а ваша
shuklin
А я всегда считал, что модель является средством моделирования. А результатом является что нибудь более прагматичное, например накладная.

ну и чем вам не нравится накладная как результат моделирования операции заказ?
6 сен 05, 19:03    [1852254]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Шуклин на Мембране  [new]
Иван FXS
Member

Откуда:
Сообщений: 2371
Держите меня сорок человек!
Чего только не сделаешь, чтобы "уровней" не было!!

А можно - для совсем неграмотных - в виде таблички это изобразить?
Уж оченно мне интересно, где у Вас вот это вот замечательная последовательность символов: "оценка учащегося Иван FXS на экзаменах по теории БД"
- разместится?
6 сен 05, 19:10    [1852278]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Шуклин на Мембране  [new]
shuklin
Member

Откуда: Харьков
Сообщений: 799
Иван FXS
Держите меня сорок человек!
Чего только не сделаешь, чтобы "уровней" не было!!

А можно - для совсем неграмотных - в виде таблички это изобразить?
Уж оченно мне интересно, где у Вас вот это вот замечательная последовательность символов: "оценка учащегося Иван FXS на экзаменах по теории БД"
- разместится?

Я думаю, что об уровнях вообще спорить не нужно. Если есть желание к конструктивной дискуссии Вас и так поймут, а нет - тут доказать нельзя ничего - доказанно Геделем )))
6 сен 05, 19:17    [1852318]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Шуклин на Мембране  [new]
U-gene
Member

Откуда: Москва. Россия
Сообщений: 1576
автор
Навигацию мы уже обсуждали с вами в других ветках.
Хороший ответ. Теперь - в лучших традициях, а прошу дать ссылку на тот пост, где мы обсуждали JOIN объектов. То есть что бы там было описание именно этой операции, а не абстрактной навигации.
6 сен 05, 19:18    [1852320]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Шуклин на Мембране  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034

shuklin wrote:
> религиозному противостоянию. Вы вот предложите мне пример задачи, модель
> представления данных которой не сможет быть реализованна на моей ООБД -
> я вам скажу СПАСИБО и начну рефакторинг своей модели. Пока таких
простите убогого... но просто "Реализована" или "Реализована и
удволетворительно работает на реальном железе реашая поставленную задачу
за конечный период времени"?


--
-------------------------
There's no silver bullet!

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

6 сен 05, 19:18    [1852324]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Шуклин на Мембране  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034

Иван FXS wrote:
> locky
> это как? Вы предлагаете запихивать int в varchar? Я правильно Вас понял?
>
>
> - я предлагаю? Или Вы предлагаете?
>
> А "запихивать", боюсь, придется все в MEMO, если среди атрибутов
> (коих - всех! - значения мы с Вами решили хранить в единой таблице
> [ид_объекта, ид_атрибута, значение_атрибута])
> - найдется хоть один, который (по бизнес логике) требует поля MEMO.
ой, дык мы ж решили (точнее Вы решили, а я почти согласился) хранить
аттрибуты в одной ТАБЛИЦЕ! Где там одно поле то? Я (мы) обычно применяем
поля 4-х базовых типов (int,numeric,datetime,varchar) плюс
дополнительная таблица хранения ссылок. Обычно (правда не всегда, тут
уж...) этого хватает за глаза для нашей области деятельности. В
принципе, никто не мешает создавать дополнительные таблицы хранения
аттрибутов (для картинок там или еще чего). Достаточно близко
применяемая нами структура описана в статье Толика Тенцера "База данных
хранилище объектов" (ссылки не дам - не помню), со своими добавлениями и
переделками по вкусу.


--
-------------------------
There's no silver bullet!

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

6 сен 05, 19:27    [1852362]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Шуклин на Мембране  [new]
Догоняющий жизнь..
Guest
Чего только не сделаешь, чтобы "уровней" не было!!
Ага... Трудно найти черную кошку в темной комнате - особенное когла ее там нет.

А можно - для совсем неграмотных - в виде таблички это изобразить?
Что? Вам это...
а в терминах РМД. Существует унарное отношение "оценка" единственный атрибут "баллы" которого определен на домене "оценки", представляющим собой перечисление {1, 2, 3, 4, 5}. Существует переменная "оценка учащегося Иван FXS на экзаменах по теории БД". Единственный кортеж этого отнощения имеет скалярное значение "2". Как видите никаких уровней не использовалось. Есть просто данные представленные в терминах РМД с понятным смыслом
...непонятно? То есть Вам непонятны следующие термины: "отношение", "домен", "переменная отношения", "скаляр", "атрибут", "имя переменной"?... Боюсь тут одним рисунком не обойтись. Воззьмиет лучше "Excel для чайников" - там много рисунков с таблицам.

Уж оченно мне интересно, где у Вас вот это вот замечательная последовательность символов: "оценка учащегося Иван FXS на экзаменах по теории БД"
Для "совсем неграмотных" повторяю - "...существует переменная "оценка учащегося Иван FXS на экзаменах по теории БД"...". Это имя переменной отношения - размещайте его где хотите.





В общем давайте банан.
6 сен 05, 19:37    [1852394]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Шуклин на Мембране  [new]
Иван FXS
Member

Откуда:
Сообщений: 2371
locky

Иван FXS wrote:
> ... коих - всех! - значения мы с Вами решили хранить в единой таблице
> [ид_объекта, ид_атрибута, значение_атрибута]) ...

... хранить аттрибуты в одной ТАБЛИЦЕ! Где там одно поле то? ...


- мы с Вами говорим об одном или об разном?
6 сен 05, 19:40    [1852406]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Шуклин на Мембране  [new]
Иван FXS
Member

Откуда:
Сообщений: 2371
Догоняющий жизнь..
...существует переменная "оценка учащегося Иван FXS на экзаменах по теории БД"... Это имя переменной отношения ...

- мне по-прежнему не понятно, уж извините: вот эта строка - "оценка учащегося Иван FXS на экзаменах по теории БД" - это данные, хранящиеся в таблице или мета-данные, ОПИСЫВАЮЩИЕ таблицу?

Догоняющий жизнь..
В общем давайте банан.

- а "банан" - это в наши времена так двойку называли, оценку такую, неудовлетворительную.
6 сен 05, 19:50    [1852438]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Шуклин на Мембране  [new]
Догоняющий жизнь..
Guest
автор
- мне по-прежнему не понятно, уж извините: вот эта строка - "оценка учащегося Иван FXS на экзаменах по теории БД" - это данные, хранящиеся в таблице или мета-данные, ОПИСЫВАЮЩИЕ таблицу?

Если говорить в терминах модели, то это просто имя переменной отношения. Оно есть.
Если говорить в терминах абстракной системы, то это значение должно храниться в каталоге, описывающем систему в целом - например в таблице, содержащей имена переменных отношений.
Если говорить в терминах традиционного SQL, то надо учитывать, что в нём не делается различие между описанием таблицы (описанием отношениЯ) и самой таблицей ( фактически переменной отношения). И то, и другое запихнуто в CREATE TABLE. Поэтому в традиционном SQL такой вариант (отдельно имя отношения и имя переменной отношения) вообще не прокатит. Но это проблемы традиционного SQL, а не РМД.

автор
- а "банан" - это в наши времена так двойку называли, оценку такую, неудовлетворительную.
.....Да что Вы!!?!!..:)
6 сен 05, 20:16    [1852482]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Шуклин на Мембране  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034

Иван FXS wrote:
> locky
>
> Иван FXS wrote:
> > ... коих - всех! - значения мы с Вами решили хранить в единой таблице
> > [ид_объекта, ид_атрибута, значение_атрибута]) ...
>
> ... хранить аттрибуты в одной ТАБЛИЦЕ! Где там одно поле то? ...
>
>
>
> - мы с Вами говорим об одном или об разном?
да вроде да... Только, если я правильно понял, Вы толкуете от структуре вида
create table atr(object int,atr int,value memo)
а я о структуру вида
create table atr(object int,atr int,valueint int,valuedate 
datetime,valuenum numeric(19,9),valuechar varchar(512))
в принципе, иногда бывает выгоднее разнести value{int|char|date|num} по
разным таблицам, но это зависит от каждого конкретного случая.

--
-------------------------
There's no silver bullet!

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

6 сен 05, 20:20    [1852486]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Шуклин на Мембране  [new]
Genady
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2005
shuklin
Ну чтож, Гена вот и вы до личных наездов скатились
Не стыдно?

А Вы, голубчик меня не стыдите, Вы на вопросы ответьте. Они, вопросы, вполне конкретны, а псеводонаучным бредом меня кормить не надо, ага?
Вы лучше сходите к профессору Дедикову на кафедру Тех. кибернетики, он Вам основы реляционной теории прочтет, узнаете много нового.
6 сен 05, 20:33    [1852498]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Шуклин на Мембране  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034

ладно, давайте уж на мужика не наезжать, сам ведь признался - провокатор!
Просто провокация уж больно низкопробная на мой взгляд получилась, типа
как у панков - покрасится, побриться - и на улицу, нехай народ от скуки
забросает тухлыми яйцами....
Ежели б не категоричные утверждения ( и ещё вот этакое вот "я считаю" и
заглавие "Шуклин о смысле жизни") глядишь, щаз бы конструктивно
побеседовали, определили границы применения и всё такое...

- уже пора кидаться какашками? (С) Обезьяна, "Мадагаскар"


--
-------------------------
There's no silver bullet!

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

6 сен 05, 20:42    [1852515]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Шуклин на Мембране  [new]
Genady
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2005
locky

ладно, давайте уж на мужика не наезжать, сам ведь признался - провокатор!

Дык, а че на него наезжать? Мужику поучиться надо, книжек почитать
А так языком трепать мы все горазды
6 сен 05, 20:48    [1852526]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Шуклин на Мембране  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034

Genady wrote:
> locky
>
> ладно, давайте уж на мужика не наезжать, сам ведь признался - провокатор!
>
>
> Дык, а че на него наезжать? Мужику поучиться надо, книжек почитать
> А так языком трепать мы все горазды
Не, ну представьте себе - кафедра, на ней - препод-ктн....
Чистая теория... никакой практики.... Тем более, наскоко мне донесли
информаторы в последнее время ХИРЭ вплотную занимается этой тематикой...
Сидишь... скушшшшно....
Пишешь статью, тыкаешь в неё пальцем и затем нефигово проводишь время...
Тем более... Во! Кстати.... а может он набирает критические отзывы? а?
Мы то его не любим, значить укажем на все, пусть даже и наималейшие
изъяны его теориек... А он тады порешает все задачи и ответит на все
вапросы, разовьеть мощнющую теорийу, и мы бум ему говорить токмо "Вы" и
почтительно с ним расшаркиваться?
Тады флаг в руки, дело пользительное. особо когда он представит на суд
общественности матаппарат под свои сети и ИИ (токо такой, чтобы было не
стыдно поставить на полку рядом с матаппаратом РМД). Я то, канешна, не
доживу до такого, а даже если и доживу - то не пойму, но, может, внуки...
--
-------------------------
There's no silver bullet!

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

6 сен 05, 20:55    [1852537]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 10 .. 14   вперед  Ctrl
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить