Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14   вперед  Ctrl
 Re: Шуклин на Мембране  [new]
mir
Member

Откуда: Томск
Сообщений: 1027
nkulikov
А почему нельзя хранить объекты как XML и извлекать с помощью XML. Я видел презентацию по DB2 9. Там это можно будет делать..
nkulikov
Типа будет Native XML Storage который будет объединять возможности реляционки и XML
Потому, что в этом нет реальной необходимости. XML имеет свою нишу, ради которой он был создан. Эта ниша -- сериализация данных для обмена между приложениями. И то, сказать, XML не лучшее возможное решение для этой задачи.
Подробнее можно почитать хотя бы навскидку:
If You Liked SQL, You’ll Love XQUERY
The Exchange Tail and The Management Dog
The Myth of Self-Describing XML
The Horror of XML
Tags Do Not a Language Make
8 сен 05, 06:58    [1857127]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Шуклин на Мембране  [new]
Gluk (Kazan)
Member

Откуда:
Сообщений: 9365
shuklin
Дык. При сливании объектов в единое целое сливаются только их интерфейсы (в том числе атрибуты как часть интерфейса).


Приплыли У ей внутре неонка !!!

А как же инкапсуляция та ???
8 сен 05, 09:07    [1857319]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Шуклин на Мембране  [new]
Павел Воронцов
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 2402
Блог
shuklin
JOIN обектов представляет аггрегацию аттрибутов одного объекта другим объектом. - определение версии 1.
То есть JOIN объектов - операция несимметричная? А ктокого агрегирует - человек комнату или комната человека? Про лошадей и всадников я молчу... А у того, кто агрегирует, возникает новый интерфейс - геттеры и сеттеры атрибутов агрегированного объекта? Это всё как-то определяется и/или настравается при определении запроса?
8 сен 05, 09:14    [1857345]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Шуклин на Мембране  [new]
Павел Воронцов
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 2402
Блог
Да, и ещё один животрепещущий вопрос. Мы тут только JOIN пока что затронули. А ведь есть ещё проекция, с которой ещё хуже...
8 сен 05, 09:18    [1857356]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Шуклин на Мембране  [new]
ggv
Member

Откуда:
Сообщений: 1810
кажеться, с JOIN объектов и аналогией из таблиц и строк мы ошиблись.
Если провести аналогию объект - строка, то никак нельзя провести аналогию класс - таблица, так как таблица это множетсво строк, а класс это не множество объектов.
Значит надо определить множество объектов, и к множетсвам можно будет применять декартово произведение, а если используя нечто (object id?) поместить множества объектов в таблицы, то можно будет применять операцию JOIN к таблицам.
Явно не то, что имелось в виду shuklin'ым
Но есть его определение JOIN объектов это агрегация.
Вот эту агрегацию и можно обдумать.
Только чтобы не получалось следующий раз здорового смеха, лучше, наверное, забыть про аналогии с таблицами и строками, убрать слово JOIN и уже иметь дело с понятием агрегации.
8 сен 05, 09:20    [1857364]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Шуклин на Мембране  [new]
mir
Member

Откуда: Томск
Сообщений: 1027
Хотелось бы еще заметить, что в РМД не существует JOIN записей (кортежей), а только JOIN отношений. Если уж тут проводят аналогии вроде класс - отношение, объект - запись, то пусть и говорят не о JOIN объектов, а о JOIN классов. JOIN объектов как ни крути -- какой-то нонсенс.
8 сен 05, 09:23    [1857374]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Шуклин на Мембране  [new]
mir
Member

Откуда: Томск
Сообщений: 1027
ggv
кажеться, с JOIN объектов и аналогией из таблиц и строк мы ошиблись.
Если провести аналогию объект - строка, то никак нельзя провести аналогию класс - таблица, так как таблица это множетсво строк, а класс это не множество объектов.
Значит надо определить множество объектов, и к множетсвам можно будет применять декартово произведение, а если используя нечто (object id?) поместить множества объектов в таблицы, то можно будет применять операцию JOIN к таблицам.
Явно не то, что имелось в виду shuklin'ым
Но есть его определение JOIN объектов это агрегация.
Вот эту агрегацию и можно обдумать.
Только чтобы не получалось следующий раз здорового смеха, лучше, наверное, забыть про аналогии с таблицами и строками, убрать слово JOIN и уже иметь дело с понятием агрегации.
Типа, об одно и том же подумали :)

Кстати, что значит "мы ошиблись"? Это предложили тов. Шуклин и особенно его верный соратник тов. Иван. Вот пусть они и расхлебывают.
8 сен 05, 09:26    [1857389]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Шуклин на Мембране  [new]
ggv
Member

Откуда:
Сообщений: 1810
мда, синхронность мышления.
ну пусть и не мы ошиблись, но мы не вовремя прореагировали - я вчера просто не способен был, смех думать мешал.
8 сен 05, 09:30    [1857400]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Шуклин на Мембране  [new]
ggv
Member

Откуда:
Сообщений: 1810
mit - спасибо за "If you liked SQL..."
До остальных еще не дошел, но это - удовольствие.
8 сен 05, 09:40    [1857427]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Шуклин на Мембране  [new]
SergSuper
Member

Откуда: SPb
Сообщений: 5488
serg99
Как пелось в песне "мы рождены что б сказку сделать былью" :-). Все таки интереснее решать серьезные задачи, чем "автоматизировать очередную бухгалтерию".

Да Вас то я прекрасно понимаю. Понимаю и Шуклина, который один что-то делает.
Но не понимаю какой дурак оплачивает Вас и шестерых человек. Или тоже все тимуровцы?
8 сен 05, 10:07    [1857532]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Шуклин на Мембране  [new]
Gluk (Kazan)
Member

Откуда:
Сообщений: 9365
Мы рождены чтоб сказку сделать бОлью
8 сен 05, 10:34    [1857659]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Шуклин на Мембране  [new]
nkulikov
Guest
2Serg Super: Это определение не провокация. Это определение Объектно ориентированого языка, от человека который придумал этот термин: Aлан Кай один из разработчиков Smalltalk. И потом что не может быть объектно ориентированного языка без классов, может....

По поводу XML... Его можно ругать плеваться etc... Но большая часть инноваций в IT к нам к сожалению приходит из-за рубежа... А там это вполне устоявшийся подход
болото с нефтью исследует одна компания, на выходе XML #1, дырку
бурит вторая, на выходе XML #2
Вышку ставит третяя, на выходе XML #3
....
Так что ... Врядли здесь что-то поменятся в ближайшем будущем, естается ждать инструментов которые облегчают работу при подобном подходе....
8 сен 05, 11:01    [1857808]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Шуклин на Мембране  [new]
ggv
Member

Откуда:
Сообщений: 1810
вот именно - на "выходе" XML
Ложится в назначение XML как формата обмена данными (не наилучшего к тому же, да фиг с этим)
Но никак не ложится на язык запросов и работу с данными.
Что и озвучил Fabian Pascal, ссылки дал mir
8 сен 05, 11:08    [1857848]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Шуклин на Мембране  [new]
ggv
Member

Откуда:
Сообщений: 1810
кстати, Fabian Pascal также сказал, чего ждать в будущем от всего этого
8 сен 05, 11:09    [1857854]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Шуклин на Мембране  [new]
SergSuper
Member

Откуда: SPb
Сообщений: 5488
nkulikov
2Serg Super: Это определение не провокация. Это определение Объектно ориентированого языка, от человека который придумал этот термин: Aлан Кай один из разработчиков Smalltalk. И потом что не может быть объектно ориентированного языка без классов, может....

Скажем так: это определение объектов в понимании Aлана Кайя. Современные ОО языки не используют такой подход (обмен сообщениями между классами). Выдавать такое (я бы сказал - архаичное) определение за единственное - чистейшая провокация, не надо лукавить.
8 сен 05, 11:19    [1857917]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Шуклин на Мембране  [new]
ggv
Member

Откуда:
Сообщений: 1810
ну где-то (как бы не на том же alexus.ru) я встречал определение, что вызов метода есть суть передача сообщения.
Во всяком случае можно на это и с такой точки зрения посмотреть.
Ничего тогда архаичного, но много преимуществ. Вона dragonfly строят все ядро на концепции что весь обмен внутри ядра идет на основе сообщений.
Асинхронность опять же, и синхронность как частный случай.
imho ничего плохого в этом.
8 сен 05, 11:25    [1857965]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Шуклин на Мембране  [new]
nkulikov
Guest
Все новое это хорошо забытое старое....
С точки зрения концепций от Объектно ориентированного языка больше ничего не надо. И IMHO это упрощает понимание, все остальные навороты это для удобства програмирования и на начальном этапе они уводят людей в сторону и ухудшают понимание ООП концепции
8 сен 05, 11:27    [1857969]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Шуклин на Мембране  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034

nkulikov wrote:

> У вашего Cereburna нет ничего что в ближайшие лет 5 позволит его
> использовать в
> реальных бизнес приложениях. Вы сходите на www.acm.org посмотрите
> сколько теории написано про журналирование в CУБД, что бы это заработало
> вам лет 150 потребуется что бы это все написать.... Не стройте илюзий
> займитесь полезным делом.
если отвлечься, и посмотреть на развитие, ну хотя-бы той же авиации...
МНОГИЕ СЕРЪЕЗНЫЕ ЛЮДИ доказывали, что невозможно построить летательный
аппарат тяжелее воздуха. Находились, правда, дурачки (пардон) которые
этому не верили и пытались таки их строить... туева хуча таких людей
погибла, пытаясь летать, многие разорились... но в конце концов - мы
имеем вполне приличную теорию и самолёты, которые почти не падают (ну,
по крайней мере, не так часто). Так что если уважаемый аффтар, сиречь
Шуклин, будет заниматься "В натуре полезным делом" , то фиг мы
когда-нить поимеем всё, что он там обещаеть...
С другой стороны, уважаемый аффтар, фамилия Бруно Вам ни о чем не
говорить? :-)


--
-------------------------
There's no silver bullet!

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

8 сен 05, 11:51    [1858144]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Шуклин на Мембране  [new]
nkulikov
Guest
2locky

Первые самолеты сразу претендовали на перевозку 300 людей через океан??? Я не говорю что подобные проекты это плохо, я говорю про то что в реальных приложениях они мало применимы.
8 сен 05, 12:01    [1858207]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Шуклин на Мембране  [new]
ggv
Member

Откуда:
Сообщений: 1810
мне кажется, претензии предъявляются по большей части не к факту разработки чего-либо, а к факту отрицания всего, что было до того как некто решил осчастливить остальных.
Напоминает "Весь мир мы наффиг разрушим"
Вот только построим ли.
Наверное, по этому поводу большинство претензий.
По поводу отрицания того, в чем сам "не читал но осуждаю"
8 сен 05, 12:03    [1858219]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Шуклин на Мембране  [new]
Genady
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2005
locky

Так что если уважаемый аффтар, сиречь
Шуклин, будет заниматься "В натуре полезным делом" , то фиг мы
когда-нить поимеем всё, что он там обещаеть...


Я не спец по ИИ и нейронным сетям, но если афтар также досконально изучил работы по ИИ как и реляционную теорию, то если мы что-либо и получим то никак не от этого афтара.
8 сен 05, 12:04    [1858230]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Шуклин на Мембране  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034

nkulikov wrote:
> 2locky
>
> Первые самолеты сразу претендовали на перевозку 300 людей через океан???
> Я не говорю что подобные проекты это плохо, я говорю про то что в
> реальных приложениях они мало применимы.
первое правило качкА: хочешь подымать 100 кг - пробуй подымать 150. 150
- не подымешь, а вот 100 - так запросто.

>мне кажется, претензии предъявляются по большей части не к факту
>разработки чего-либо, а к факту отрицания всего, что было до того как
>некто решил осчастливить остальных.
>Напоминает "Весь мир мы наффиг разрушим"
Напоминает. Что делать. Нигилист. Бывает. Расстрелять. Дважды. Но - сам
признался - провокатор. Помиловать. Один раз. Условно.


>Я не спец по ИИ и нейронным сетям, но если афтар также досконально
>изучил работы по ИИ как и реляционную теорию, то если мы что-либо и
>получим то никак не от этого афтара.
Зато вот такой молодой (не побоюсь этого слова), наглый, кусачий и
дремуче неграмотный может заставить метров поднять свои задницы с мягких
кресел и занятся делом. Флаг ему в руки и запасные челюсти.

--
-------------------------
There's no silver bullet!

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

8 сен 05, 12:10    [1858274]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Шуклин на Мембране  [new]
serg99
Member

Откуда:
Сообщений: 422
SergSuper
serg99
Как пелось в песне "мы рождены что б сказку сделать былью" :-). Все таки интереснее решать серьезные задачи, чем "автоматизировать очередную бухгалтерию".

Да Вас то я прекрасно понимаю. Понимаю и Шуклина, который один что-то делает.
Но не понимаю какой дурак оплачивает Вас и шестерых человек. Или тоже все тимуровцы?
Проект оплачивается инвестором. Вполне допускаю, что мало кто сможет сравниться, а тем более превзойти Вас умом, но интеллигентные люди как правило не развешивают ярлыки на тех с кем даже не знакомы.

Кстати компания Intel началась с того, что какой то "дурак" дал 2.5 млн долларов ее основателям.
8 сен 05, 12:16    [1858310]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Шуклин на Мембране  [new]
ggv
Member

Откуда:
Сообщений: 1810
дремуче неграмотный - не может.
это лукавство.
8 сен 05, 12:23    [1858359]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Шуклин на Мембране  [new]
ggv
Member

Откуда:
Сообщений: 1810
интересно, сколько дремуче неграмотных людей строило летательные аппараты тяжелее воздуха (начиная с Леонардо да Винчи)
8 сен 05, 12:34    [1858451]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14   вперед  Ctrl
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить