| Добро пожаловать в форум, Guest >> Войти | Регистрация | Поиск | Правила | | В избранное | Подписаться | ||
| Все форумы / Тестирование и QA |
  |
||
| Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 вперед Ctrl→ все |
 Как убедить руководство что тестер нужен?
|
|
|
Gorohovi Poshutil Member Откуда: Сообщений: 5 |
Проект: Программисты - 8 человек; PM, он же аналитик - 1; Технический писатель - 1; Точка зрения директора: тестер не нужен, программист сам должен тестировать свою работу, проверять программиста должен PM. Исправлять ошибки нужно в "свободное от работы время". Точка зрения PMа: Свободного времени и ресурсов на исправление ошибок нет. Рано или поздно постоянно возникающие баги сделают систему практически неюзабельной, тестер нужен, а лучше несколько. С таким подходом количество ошибок растет, к тому же PM практически не успевает протестировать даже половину. Если у кого-то есть опыт выхода из подобной ситуации - жду ответа,заранее благодарен. |
| 13 окт 05, 15:09 [1966247] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Как убедить руководство что тестер нужен?
|
|
|
test-er Member Откуда: Киев Сообщений: 1024 |
То что работает у программиста не всегда работает у тестера. Причин тому уйма. И в идеале для тестирования нужна чистая машина,чего нет у разработчика. Я конечно не знаю как у вас, но у нашего ПМ не всегда хватает времени пообедать, не то чтобы тестить. |
| 13 окт 05, 15:24 [1966369] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Как убедить руководство что тестер нужен?
|
|||
|
Gorohovi Poshutil Member Откуда: Сообщений: 5 |
То, что тестер необходим, для разработчиков очевидно, вопрос в том, как объяснить это директору. |
||
| 13 окт 05, 16:08 [1966698] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Как убедить руководство что тестер нужен?
|
|
|
Calm Member Откуда: Белгород Сообщений: 1028 |
Досадно, что директор не слушает мнения PM. Надо директору тонко намекнуть, что плохо протестированная программа может привести к денежным потерям как-то 1. Тратиться время разработчиков на поздно обнаруженные баги 2. Потенциальный покупатель, увидив баги, может и не купить ваш софт. Похоже, что директор у вас не программист по образованию и/или призванию. |
| 13 окт 05, 16:17 [1966757] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Как убедить руководство что тестер нужен?
|
|
|
Kull Damned Member [заблокирован] Откуда: Князь Мышкин Сообщений: 34360 |
В одной из контор, где я работал тестеров не было, нет и не планируется... Что не мешает заниматься этой конторе автоматизацией крупных предприятий с помощью самописной системы. Технических писателей тоже, кстати нету... Убедить директора невозможно - по моему мнению надо искать другое место, с более адекватным руководством. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 |
| 13 окт 05, 16:51 [1966917] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Как убедить руководство что тестер нужен?
|
|||||
|
Gorohovi Poshutil Member Откуда: Сообщений: 5 |
По мнению директора затарты на содержание тестера больше затрат на самомтояетельное (PM + программисты) выявление и исправление ошибок;
Позиция такова: ошибок не должно быть, но и тестировщика тоже. |
||||
| 13 окт 05, 17:03 [1966984] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||
| Re: Как убедить руководство что тестер нужен?
|
|||
|
Gorohovi Poshutil Member Откуда: Сообщений: 5 |
Большое спасибо за ответ, но хотелось бы найти другое решение, нежели смена места работы ... |
||
| 13 окт 05, 17:11 [1967020] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Как убедить руководство что тестер нужен?
|
|
|
Calm Member Откуда: Белгород Сообщений: 1028 |
Похоже, что ваш директор считает, что мировой опыт многих сотен средних и крупных компаний для него не может быть полезным и он умнее всех вместе взятых. Врядли что-то изменит его точку зрения. А если и изменит, то будет уже поздно :) |
| 13 окт 05, 17:29 [1967087] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Как убедить руководство что тестер нужен?
|
|
|
Mik Prokoshin Member Откуда: Барнаул Сообщений: 1240 |
Если директор - болван, то надо как-то выкручиваться. Можно попробовать тестировать куски проги друг у друга. На это оговаривается часть времени программеров, соответственно нагрузка на них должна быть снижена. Можно сделать, чтобы один из программеров был фактически тестером. Разруливать эти вещи должен ПМ (скорее всего, не доводя это до директора). Еще можно использовать XP подход, когда программер сначала должен написать тесты, а только потом модуль. В этом случае большинство тестов будет автоматизировано, но производительность прогрммистов снизится почти вдвое. В любом случае надо бы чистую машину (а лучше - несколько с разными системами). С директором-непрофессионалом лучше всего бороться минимальным посвящением его в детали работы. При прямых вопросах директора - "а что у нас сегодня делает вон тот чел ?" нести побольше пурги про интерфейсно-ориентированные модули, реализующие проблемно-алгоритмизированные функции путем виртуализации и персонификации наследуемого кода и т.д. (ПМ для этого должен иметь приличную квалификацию - нужны четкие заумные формулировки и честный взгляд). Возможно еще пойти по пути убеждения (если человек вообще-то хотя бы маленько вменяем и деньги считает): Вашему директору надо показать четкую раскладку соотношения раб.времени (программирование/тестирование), его стоимость, и объяснить, что тестер обойдется дешевле, чем потраченное раб. время остальных. И подчеркнуть, что после работы никто не может сидеть по полночи. И рассказать, что программист и ПМ в принципе многих ошибок не найдут, потому что они - знают, как программа должна работать и только это тестируют, а ошибки вылазят у пользователя, который все делает по-своему и это в принципе неизменимо. Но если у работников нет альтернативы, все они зубами держатся за свои места, и директор может их спокойно заставить пахать сутками напролет без ухода домой, то трепыхаться бессмысленно. Лучше или уйти или расслабиться плыть по течению, во всем соглашаться с директором, получать з/п подольше, заниматься ИМБУРДой, а вот когда всем станет ясно, что проект завален, надо пожать плечами, громко сказать "ну я же предупреждал" и подать заяву на увольнение. Лучше всей командой, кто не подаст, того все равно иметь будут сильнее всех :-) Все равно ничего вечного нет. Если директор ничего не понимает в специфике работы софтверной конторы и пытается ТАК рулить, конец будет зависеть исключительно от ПМ. Будет он отодвигать директора по мере своих сил - будет шаткий-валкий результат, держаться можно долго. Пойдет на поводу у директора - проект умрет, ведь директор и дальше "рулить" будет по-своему. Но вообще такому ПМ не позавидуешь, хоть это и типичная ситуация для богатой конторы в провинции :-( |
| 14 окт 05, 12:40 [1969211] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Как убедить руководство что тестер нужен?
|
|||
|
Kull Damned Member [заблокирован] Откуда: Князь Мышкин Сообщений: 34360 |
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 |
||
| 14 окт 05, 12:51 [1969306] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Как убедить руководство что тестер нужен?
|
|
|
Mik Prokoshin Member Откуда: Барнаул Сообщений: 1240 |
2Kull Damned: Ну, если времени на перестановку систем и т.д. не жаль... |
| 14 окт 05, 12:55 [1969338] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Как убедить руководство что тестер нужен?
|
|||
|
Kull Damned Member [заблокирован] Откуда: Князь Мышкин Сообщений: 34360 |
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 |
||
| 14 окт 05, 13:07 [1969422] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Как убедить руководство что тестер нужен?
|
|
|
fusion Member Откуда: Москва Сообщений: 112 |
как наверно здорово ,когда начальство тупое |
| 14 окт 05, 13:08 [1969425] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Как убедить руководство что тестер нужен?
|
|
|
fusion Member Откуда: Москва Сообщений: 112 |
Не понял,причём тут образы? На варьке же можно сеть сделать между физ.компом и wm...или я что то н е так понял? |
| 14 окт 05, 13:10 [1969445] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Как убедить руководство что тестер нужен?
|
|||
|
test-er Member Откуда: Киев Сообщений: 1024 |
Наверно Kull имеет ввиду жесткие диски виртуальных машин. Запускаешь виртуалку, ставишь все что тебе нужно и тестируешь.Если винда (или что-то еще) накрылось то переписуешь файл жесткого диска. Я обычно так делаю. |
||
| 14 окт 05, 13:14 [1969480] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
 Re: Как убедить руководство что тестер нужен?
|
|
|
fusion Member Откуда: Москва Сообщений: 112 |
в этом случае да,варька крайне полезная и удобная штукенция |
| 14 окт 05, 14:10 [1969853] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Как убедить руководство что тестер нужен?
|
|
|
fusion Member Откуда: Москва Сообщений: 112 |
да ,кстати, не юзал никогда аналоги варьки. Кто знает,какие аналоги есть и чем лучше-хуже WM ? |
| 14 окт 05, 14:13 [1969866] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Как убедить руководство что тестер нужен?
|
|
|
Kull Damned Member [заблокирован] Откуда: Князь Мышкин Сообщений: 34360 |
Virtual PC (Мелкософд вроде, но точно сказать не возьмусь) Опять же не на одном ПЦ свет клином сошелся - есть много эмуляторов Pockert PC и смартов. погугли и обрящешь. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 |
| 14 окт 05, 14:19 [1969894] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Как убедить руководство что тестер нужен?
|
|
|
fusion Member Откуда: Москва Сообщений: 112 |
хех) , а также эмулятор спектрума:) Я так спросил,для расширения кругозора.. |
| 14 окт 05, 14:27 [1969938] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Как убедить руководство что тестер нужен?
|
|
|
fusion Member Откуда: Москва Сообщений: 112 |
По поводу темы: Так ведь любой "свободный программер" может превратиться в тестера.. Зачем бабло тратить на тестеров?,ведь тестер не всегда может быть программером..(когда ему будет нечего тестить) Хотя,всё зависит от производства.. |
| 14 окт 05, 14:33 [1969990] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Как убедить руководство что тестер нужен?
|
|||||
|
Gorohovi Poshutil Member Откуда: Сообщений: 5 |
Спасибо за ценный совет, попробуем.
К сожалению, вы абсолютно правы :( Не является ли такая ситуация типичной и для столицы? |
||||
| 14 окт 05, 14:33 [1969991] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||
| Re: Как убедить руководство что тестер нужен?
|
|||
|
Calm Member Откуда: Белгород Сообщений: 1028 |
Если бы производительность программистов от этого снижалась, никто этого бы не придумувал и не заморачивался всякими тестами и т.д. Напротив, такой подход ПОВЫШАЕТ производительность. Код будет писаться медленнее, но гораздо меньше будет тратиться времени на отладку и переделки. Разве не так? |
||
| 14 окт 05, 14:50 [1970152] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Как убедить руководство что тестер нужен?
|
|||
|
Kull Damned Member [заблокирован] Откуда: Князь Мышкин Сообщений: 34360 |
 Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 |
||
| 14 окт 05, 15:22 [1970383] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Как убедить руководство что тестер нужен?
|
|
|
Mik Prokoshin Member Откуда: Барнаул Сообщений: 1240 |
2 Calm: С моей точки зрения - примерно одинаково, так как можно посадить за эти же деньги на одного программера пару тестеров. Как тестеры вручную (или с помощью средств авт. тестирования) не смогут отловить 100% багов, так и автоматизированные тесты не застрахованы от проблем. Просто кто как привык. |
| 17 окт 05, 10:15 [1973964] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Как убедить руководство что тестер нужен?
|
|||
|
Calm Member Откуда: Белгород Сообщений: 1028 |
Конечно так. Поэтому мне кажется, следует использовать комплексный подход. И автоматизированные тесты и тестирование вручную тестерами. |
||
| 17 окт 05, 12:10 [1974459] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 вперед Ctrl→ все |
| Все форумы / Тестирование и QA | |
|
x