Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / FoxPro, Visual FoxPro Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4   вперед  Ctrl      все
 Re: БланкИ  [new]
5631
Member

Откуда:
Сообщений: 452
Вы мыслите в терминах 80-х годов.
9 ноя 05, 10:42    [2050340]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: БланкИ  [new]
foxkkk
Guest
5631
Вы мыслите в терминах 80-х годов.


нельзя мыслить в терминах... в терминах можно только излагать мысли...

по поводу терминов, например сленг и жаргон изобилуют спецефическими терминами как и язык научного и технического направления.

мыслить можно научно и ненаучно, технически и гуманитарно, а излагать мысли лучше все-таки в тех терминах которые наиболее полно отражают мысли.

мыслить же в терминах 80-х... мне затруднительно, во первых я был молод, во вторых не знаком с терминами 80-х...

скорее всего термины которыми я пользуюсь при изложении (выражении) мыслей вам не понятны, пэтому вы сделали подобное умозаключение.

я бы вам посоветовал больше читать научной литературы в области IT а также уделить определенное внимание теоретической составляющей этого направления, направления революционных преобразований в информационных технологиях.

и всеравно мне непонятно какой термин вам показался устаревшим...
9 ноя 05, 12:22    [2050848]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: БланкИ  [new]
5631
Member

Откуда:
Сообщений: 452
Foxkkk!
Изложением своих мыслей вы лаконично раздули эту тему уже до 3 страниц.
При этом на мою просьбу вы никак не ответили.
9 ноя 05, 15:29    [2051917]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: БланкИ  [new]
Igor Korolyov
Member

Откуда: Гомель, Беларусь
Сообщений: 2512

Hi foxkkk!

1) В чём принципиальное различие Form.Refresh() и Form.MySuperMethod() или
например REQUERY() и MyRVRequeryWrapper()- после того как Вы дадите
достаточно разумное объяснение - почему первое можно сокращать, а второе
нет - можно будет продолжать дискуссию.
2) Я не против Replace - и даже не против того что его издавна можно
сокращать до REPL - а против тупых имён для ОСМЫСЛЕННЫХ объектов. Да, если
мы разрабатываем абстрактный алгоритм - ну например какой-нить линейной
экстраполяции, или расчёта доверительных интервалов для апроксимирующей
функции - тогда конечно есть смысл импользовать старые добрые математические
сокращения... НО даже в этом случае, если Вы станете "называть" скажем
переменную хранящую скажем разность значений не "delta" а например "a" - то
Вас не поймут ни математики, ни программисты, ни кто либо ещё... Если же
говорить о прикладных задачах - то я решительно не вижу практически ни одной
разумной причины называть переменную/поле "Цена" как-то типа p1, а
"Количество" p2 (хотя конечно то что я написал для примера русские
идентификаторы это не догма - я стараюсь использовать по возможности
английские термины). Пожалуй ЕДИНСТВЕННОЕ оправдание такого стиля
именования - попытка запутать код - сделать его абсолютно нечитаемым для
кого-то поиммо разработчика - так называемая обфускация. Но это тема для
совсем другого разговора.
3) Про Access разговора не было и не будет.
4) Я не критикую язык или среду. Я выражаю своё отношение к некоторым
негативным моментам имеющим место в языке/среде. Например глупо и смешно
критиковать воздух которым мы дышим - но выражать озабоченность по поводу
его загрязнения - разве это не разумно? Кстати я НИГДЕ не заявлял и не буду
заявлять что являюсь "знатоком фокса" - это уж не мне судить...
5) Моя профессия - инженер-экономист. Я обучался по специальности Э.03.02 -
"Экономическая информатика", специалиация Э.03.02.04 "Информационные
технологии в производственной сфере". В данное время я непосредственно
занимаюсь разработкой ПО - так что это ещё большой вопрос кто куда "пришёл",
а кто ещё не "дошёл"... И скажу по секрету - программирование это НЕ
математика, и вообще не требует глубоких математических знаний для решения
подавляющего большинства задач. Впрочем это Вам могут подтвердить множество
участников данного форума. Абстрактное мышление - это конечно здорово, но
вот посмотрел бы я как Вы с этим самым абстрактным мышлением придёте к
живому человеку (весьма далёкому как от математики так и от
программирования) и будете с ним разговаривать - уверяю, не поймёт он ваших
"альфа,бета,гамма", он мыслит очень конкретно и решает вполне конкретые
задачи...
6) Моё отношение к абстрактным системам "моделирования бизнес процессов" -
вещь в себе - это круто, престижно, впечатляет... Правда реальной пользы
ноль, понять их может (в лучшем случае) только разработчик и специально
обученные им люди - но к сожалению они, эти крутые и жутко дорогие
специалисты в упор не понимают простого пользователя, специалиста в очень
конкретной предметной области - которому надо работать, а не восхищаться
красотой "абстрактных решений". Как говорится "се ля ви"...

> :-) Решение многих нетривиальных задач лежит через абстрагирование
> предметной области, что позволяет находить локальные характеристики
> процессов не видимые в традиционной предметной интерпритации.

Позволю себе оставить эту цитату - ярчайший пример той пропасти между Вами и
простым пользователем, о которой я говорил выше...

7) Вообще здесь не приём у королевы, и даже не простой традиционный
английский клуб, и принятая тут манера общения не предполагает официоза - ну
принято тут так... Где ещё как не на подобном форуме вчерашний школьник и
убелённый сединами профессор могут вот так запросто, без чинов и званий
общаться друг с другом. Впрочем если Вам будет угодно... Хотя если уж быть
до конца последовательным - то обращаться на Вы к кому-то именующему себя
foxkkk - по меньшей мере странно (ничего личного, прошу не обижаться - но уж
если выдвигать столь жёсткие требования в разделе этикета, то стоит
относится к собеседнику более уважительно - и как минимум не пользоваться
кличками)...

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

10 ноя 05, 02:27    [2053845]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: БланкИ  [new]
FoXXX
Guest
Не имеет значения ник, важно кто за ним скрывается... :-)

теперь по делу:

(НО даже в этом случае, если Вы станете "называть" скажем
переменную хранящую скажем разность значений не "delta" а например "a" - то
Вас не поймут ни математики, ни программисты, ни кто либо ещё... Если же
говорить о прикладных задачах - то я решительно не вижу практически ни одной
разумной причины называть переменную/поле "Цена" как-то типа p1, а ) - вот вам пример "узко-специализированного" мышления "узкого специалиста", если вернуться к математике то можно провести аналогии, например есть такой предмет как мат. анализ, мат анализ связан логикой развития с начала и до конца, т.е. первые понятия обьявленные в нем развиваются и используются и в последних достижениях в этой области, т.о. получается некая стройная незыблемая модель неких аксиом и теорем следующих одна из другой. Если рассмотреть другой раздел математики, как то Алгебра, то мы увидим нечто обратное... здесь абстрактное мышление, да и вообще абстракция превалирует над привычной логикой. Можно просто с будуна построить некую алгебру и развивать ее до бесконечности... без привычной в анализе логики..
например: мы все знаем, что 2+2=4, никто не мешает вам создать алгебру где 2+2=5, и развивать ее обьявляя новые аксиомы и доказывая новые теоремы в этой алгебре, казалось бы в чем ее практический смысл? а смысл есть, есть в материальном мире некоторые системы в которых действуют именно такие правила, например в биологии, да и в других областях. поэтому жесткие правила а-в=дельта - это жесткие правила экономики и не более... математический аппарат намного шире узких специализаций.

(Например глупо и смешно
критиковать воздух которым мы дышим - но выражать озабоченность по поводу
его загрязнения - разве это не разумно?) - совершенно с вами согласен, именно с загрязнением изначально чистого "от природы" воздуха (фокса) я и говорю, и загрязнением его занимается новый хозячик Билли Геймс..


(Моя профессия - инженер-экономист. Я обучался по специальности Э.03.02 -
"Экономическая информатика", специалиация Э.03.02.04 "Информационные
технологии в производственной сфере". В данное время я непосредственно
занимаюсь разработкой ПО - так что это ещё большой вопрос кто куда "пришёл",
а кто ещё не "дошёл"... И скажу по секрету - программирование это НЕ
математика, и вообще не требует глубоких математических знаний для решения
подавляющего большинства задач) - программирование это не математика - а кодерство... именно КОДЕРСТВО!!! если вы просто кодер.. тогда этот разговор бессмыслен, но если вы специалист IT! .. тогда разговор имеет смысл. кодер - исполнитель над которым сидит постановщик, аналитик и архитектор. это как рабочий в цеху или уборщица в АХО, есть руководство которому виднее, оно решает и определяет весь круг задач, а кодер просто печатает(стучит) по клавишам, хотя и знает правила написания кода...

(так что это ещё большой вопрос кто куда "пришёл", ) - скажу вам по секрету, экономические задачи - это всего лишь маленькая часть IT,
IT - это гораздо шире, как впрочем и математика гораздо шире своего маленького раздела - статистики - вошедшего в экономику. IT это и моделирование сложных обьектов, самолетов, ракет, подводных лодок и т.д.
IT неразрывно связанны с математическим аппаратом, именно мат аппарат является основой IT именно мат аппарат обеспечил развитие IT, IT -фактически является продолжением и развитием некоторой части математики.
Да и что говорить, откройте толковый словарь Ожегова и прочитайте там: програмирование -часть математики... коротко и понятно.

FoXXX
10 ноя 05, 08:40    [2053991]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: БланкИ  [new]
FoXXX
Guest
[ Решение многих нетривиальных задач лежит через абстрагирование
> предметной области, что позволяет находить локальные характеристики
> процессов не видимые в традиционной предметной интерпритации.

Позволю себе оставить эту цитату - ярчайший пример той пропасти между Вами и
простым пользователем, о которой я говорил выше...] -

пропасти... а вы никогда не задумывались о том а нужно ли вообще пользователю (простому) понимать ваши намерения... да и в праве ли он (простой пользователь) знать о ваших намерениях? если вы проводите санацию предприятия или экономики отдельно взятой страны... нужно ли обьяснять каждой уборщице всю последовательность ваших преобразований на предприятии... это ведь не всегда приятно.. например медики пользуются латынью - заметьте, во благо и на пользу больному... нужно ли больному все знать да и лучше ли это? обьяснять конечно прийдется, но лучше это делать в общих чертах, выделяя положительные стороны...
пропасть есть всегда, между химиком и юристом, между директором и сторожем... пропасть эта возникает как следствие специализации, углубления в конкретную предметную область. это неизбежно пока существует разделение труда. если у вас ауди - это не значит что вы в ней должны знать каждую микросхему, для этого есть конструктора ауди.

с уважением foxxx
10 ноя 05, 13:33    [2055635]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: БланкИ  [new]
FoXXX
Guest
[Моё отношение к абстрактным системам "моделирования бизнес процессов" -
вещь в себе - это круто, престижно, впечатляет... Правда реальной пользы
ноль, понять их может (в лучшем случае) только разработчик и специально
обученные им люди - но к сожалению они, эти крутые и жутко дорогие
специалисты в упор не понимают простого пользователя, специалиста в очень
конкретной предметной области - которому надо работать, а не восхищаться
красотой "абстрактных решений". Как говорится "се ля ви"...] -

ход вашей мысли настораживает, почему вы решили, что специалист (жутко дорогой) должен понимать специалиста в очень конкретной области которому нужно работать? ведь может этот жутко дорогой специалист и нанят для того чтобы ликвидировать на предприятии именно этого конкретного специалиста предметной области...
АСУ давно перешагнула автоматизацию бумажного делопроизводства, т.е. АСУ это давно не автоматизация конкретного рабочего места , а автоматизация бизнес процесса, производства. А в новом (обновленном) производстве конкреному специалисту (в предметной области по заполнению бланков) места может и вовсе не найтись, производственная цепочка может его просто выкинуть... потому он и дорогой (жутко).. :-)
10 ноя 05, 16:47    [2056842]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: БланкИ  [new]
Igor Korolyov
Member

Откуда: Гомель, Беларусь
Сообщений: 2512

Hi FoXXX!

1) Большая просьба - хоть МИНИМАЛЬНО форматировать текст, а также не
заниматься оверквотингом - это жутко раздражает читающего.
2) По роду занятий я не кодер, хотя и этим тоже приходится заниматься (но не
100% времени и даже наверное не 50%). Вот кодеру - совершенно "до фени" как
там что называется - ЕМУ как раз удобно чтобы было помньше буковок -
никакому иному специалисту это не выгодно, не удобно и не нужно.
3) БГ не занимается программированием (не в курсе занимался ли он им хоть
когда-то, или сразу же, как говорится с младых ногтей был бизнесменом и
никем более)... Так-же думаю что он весьма слабо представляет себе что это
такое вообще VFP - хорошо если он вообще в состоянии без консультаций с
кем-либо расшифровать эту аббревиатуру. А вообще постоянные нападки на
него - IMHO признак детскости мышления. Сразу скажу что лично мне он НЕ
симпатичен и защищать его я не вижу ни малейших причин - просто когда "во
всём виноват БГ" - это до боли похоже на "если в кране нет воды -
значит...". В любом случае это не аргумент.
4) После приобретения фокса MS-ом в нём появилось столько всего нового,
весьма полезного и интересного, что язык не поворачивается сказать что его
"изгадили" или как-то ещё ухудшили.
5) Фокс никогда не позиционировался как инструмент для решения абстрактных
математических задач, построения каких-то системных вещей и вообще чего-то
отличного от ТИПИЧНЫХ ЗАДАЧ СУБД - там же хоть тресни но рулит именно
КОНКРЕТНОЕ мышление, а не абстрактные схемы.
6) "Программирование - часть математики" - даже не смешно. А вообще любая
наука - есть по сути подраздел Философии - Ваши высказывания это лишний раз
наглядно подтверждают.
7) Ваши высказывания в части экономики - по меньшей мере наивны. Если в 60-е
годы кто-то и продвигал идеи "заменить человека машиной", то сегодня это
совсем не так - уверяю вас, что если ваш продукт будет иметь своим слоганом
"Мы позволим вам уволить 90% работников" - его никто и никогда не купит. Это
вообще тупиковая ветвь - логическим её завершением является геноцид - куда
Вы предлагаете деть те самые 90% людей, которых "уволит" Ваша система? И не
боитесь ли что это они Вас "уволят" (в лучшем случае быстро и
безболезненно). Сегодня основная цель любой АСУ - это ПОМОЧЬ человеку -
позволить ему решать более сложные (новые) задачи, обеспечить более
достоверной и своевременной информацией... Естественно что какая-то РОЛЬ
может уйти - например не нужен будет "оператор" который только и занимался
тем что переписывал цифирки из одной книжки в другую. НО понадобится скажем
АНАЛИТИК - который будет заниматься более точным планированием и
управлением...
P.S. Я понимаю, что сегодня под влиянием образа жизни "новых богатых" и
может составится мнение, что наипервейшая ЦЕЛЬ это зарабатывание денег.
Естественно что это не так - деньги это СРЕДСТВО. Если же они стали ЦЕЛЬЮ -
то видимо уже пора к психологу...

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

11 ноя 05, 02:02    [2057984]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: БланкИ  [new]
FoXXX
Guest
(Вот кодеру - совершенно "до фени" как
там что называется - ЕМУ как раз удобно чтобы было помньше буковок)

а как же читаемый код???

(БГ не занимается программированием) - я в курсе, здесь БГ нарицательное, есть сообщество противников МС, пользуют исключительно юникс, линукс... МС сегодня монополия захватившая мир и большой вопрос - по правильному ли пути она его ведет?

4) оставлю без коментария, мы ведь не можем судить чем бы сегодня был фокс не будь он скуплен МС, я думаю конкурентом ораклу, прогресу, информиксу...

5) я не говорил о абстрактных математических задачах, но описание бизнес задач в надлежащей нотации тоже абстракция

6) вы ожегова все-таки откройте... любая наука часть философии - может быть, может быть, но :
1.двоичная система исчислений позволила цифру положить в машину
2.булева алгебра создала базис развития
3.мат логика заложила основы
4.теория множеств, теория отношений породили теорию СУБД и позволили развиваться РСУБД

7)Бедная бедная белорусь... вы еще сохранили какие-то человеческие ценности... но что вас ждет если вы пойдете по нашему пути... человек станет крестиком на бумаге в новых экономических отношениях, мы это уже прошли, и поверте санация предприятия проводится порой очень жестко, хозяин склонен считать свои деньги а не людей...

ничего личного,

с уважением FoXXX
11 ноя 05, 07:34    [2058105]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: БланкИ  [new]
w3d
Member

Откуда: Сургут
Сообщений: 681
[quot FoXXX][ Решение многих нетривиальных задач лежит через абстрагирование
> предметной области, что позволяет находить локальные характеристики
> процессов не видимые в традиционной предметной интерпритации.

Позволю себе оставить эту цитату - ярчайший пример той пропасти между Вами и простым пользователем, о которой я говорил выше...] -

пропасти... а вы никогда не задумывались о том а нужно ли вообще пользователю (простому) понимать ваши намерения... да и в праве ли он (простой пользователь) знать о ваших намерениях? [quot]

Вы путаете причину и следствие - исходно именно ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ знает, что ему надо. Да, в процессе анализа и разработки это "что" может значительно поменяться - но для этого надо, чтобы и пользователь и программист (в широком смысле) понимали что они делают.
11 ноя 05, 08:18    [2058152]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: БланкИ  [new]
Andrey Ts
Member

Откуда: С-Пб
Сообщений: 516
foxkkk

...
пользователь приметивен и действует по простому пути, например так:
печатает бланк, потом редактирует старый бланк (дабы избежать работы по заполнению нового бланка) и снова его печатает и так до бесконечности - результат - база пуста, нет отчета.. в базе только один-два бланка.. и устные увещивания на него не действуют.. вот и хотелось мне пользователя вынудить выполнию его прямой работы..

Зря у вас такое отношение к пользователям. Это очень далеко от известного постулата "Клиент всегда прав"

Теперь по сути - насколько я понял задачу (как и все участники этого форума, я не особо одарен пониманием, увы ;-)
Если клиент "потом редактирует старый бланк (дабы избежать работы по заполнению нового бланка)", значит ВАША ЗАДАЧА - максимально облегчить эту работу и сделать ее удобной, так чтобы БЫСТРЕЕ было завести новую запись, а не редактировать старую.
В это могут включаться значения и формулы по умаолчанию (в т.ч. подставлять наиболее часто используемые значения, SET CARRY ON, Hot Keys, и др. Тогда пользователь ЗАХОЧЕТ сделать то, что вам нужно для БД - и это ваша благородная цель.
11 ноя 05, 09:42    [2058352]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: БланкИ  [new]
FoXXX
Guest
w3d
[quot FoXXX][ Решение многих нетривиальных задач лежит через абстрагирование
> предметной области, что позволяет находить локальные характеристики
> процессов не видимые в традиционной предметной интерпритации.

Позволю себе оставить эту цитату - ярчайший пример той пропасти между Вами и простым пользователем, о которой я говорил выше...] -

пропасти... а вы никогда не задумывались о том а нужно ли вообще пользователю (простому) понимать ваши намерения... да и в праве ли он (простой пользователь) знать о ваших намерениях? [quot]

Вы путаете причину и следствие - исходно именно ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ знает, что ему надо. Да, в процессе анализа и разработки это "что" может значительно поменяться - но для этого надо, чтобы и пользователь и программист (в широком смысле) понимали что они делают.


пользователь - наемный работник и он не может знать в целом того что нужно производству (предприятию), это иногда даже не знает хозяин и совет директоров, обычно они только хотят чего-то (больших прибылей, расширения производства и т.д.) но как этого достич имеют смутное представление...

в ваших точках зрения превалирует подход начала эры автоматизации, когда программист действительно являлся кодером и занимался созданием АРМов (автоматизированных рабочих мест, например АРМ Инспектора ОК) я сам этим занимался, развитие IT показало тупиковость данного пути...
любая задача автоматизации должна включать автоматизацию вцелом всего процесса, а не автоматизацию конкретного рабочего места конкретного исполнителя (узкого специалиста)...
11 ноя 05, 10:12    [2058527]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: БланкИ  [new]
FoXXX
Guest
Andrey Ts
foxkkk

...
пользователь приметивен и действует по простому пути, например так:
печатает бланк, потом редактирует старый бланк (дабы избежать работы по заполнению нового бланка) и снова его печатает и так до бесконечности - результат - база пуста, нет отчета.. в базе только один-два бланка.. и устные увещивания на него не действуют.. вот и хотелось мне пользователя вынудить выполнию его прямой работы..

Зря у вас такое отношение к пользователям. Это очень далеко от известного постулата "Клиент всегда прав"

Теперь по сути - насколько я понял задачу (как и все участники этого форума, я не особо одарен пониманием, увы ;-)
Если клиент "потом редактирует старый бланк (дабы избежать работы по заполнению нового бланка)", значит ВАША ЗАДАЧА - максимально облегчить эту работу и сделать ее удобной, так чтобы БЫСТРЕЕ было завести новую запись, а не редактировать старую.
В это могут включаться значения и формулы по умаолчанию (в т.ч. подставлять наиболее часто используемые значения, SET CARRY ON, Hot Keys, и др. Тогда пользователь ЗАХОЧЕТ сделать то, что вам нужно для БД - и это ваша благородная цель.



я вижу свою задачу несколько иначе... печатая бланки данный конкретный пользователь создает дополнительную работу организации, т.е. каждый квартал он и еще несколко помошников готовят по этим бланкам отчет, делают они это целый месяц, вечерами и в рабочее время, получают приработок за неурочную работу, премии... моя задача лишить их этого удовольствия и сделать контору более рентабельной, а сэкономленные деньги лаборатория сможет направить на закупку нового оборудования, тех же компьютеров, приборов и т.д.

и еще, клиент - это не пользователь по большому счету, а контора подрядившая специалиста, вот на уровне конторы и нужно демонстрировать эффект от своей работы...
11 ноя 05, 10:23    [2058580]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: БланкИ  [new]
Andrey Ts
Member

Откуда: С-Пб
Сообщений: 516
FoXXX

...
и еще, клиент - это не пользователь по большому счету, а контора подрядившая специалиста, вот на уровне конторы и нужно демонстрировать эффект от своей работы...

Хотя отчасти вы правы, но именно конечные пользователи обычно способствовуют успеху проекта, ибо они потом могут сказать руководству ("Клиенту", по вашей терминологии), что эта СУБД - полный отстой, неудобная, глючная, и тп (я специально утрирую), а программист - ... - или сказать наоборот. Поэтому ваши взаимоотношения с конечными пользователями много значат.
Поэтому хочется напомнить о важности User-Friendly интерфейса как для конечного пользователя, так и для руководства конторы.
FoXXX

я вижу свою задачу несколько иначе... печатая бланки данный конкретный пользователь создает дополнительную работу организации, т.е. каждый квартал он и еще несколко помошников готовят по этим бланкам отчет, делают они это целый месяц, вечерами и в рабочее время, получают приработок за неурочную работу, премии... моя задача лишить их этого удовольствия

И все же, пользователи должны видеть, что вы "на их стороне", делаете для них, хотя указания руководства им "мешают"
11 ноя 05, 11:27    [2059006]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: БланкИ  [new]
FoXXX
Guest
Andrey Ts
FoXXX

...
и еще, клиент - это не пользователь по большому счету, а контора подрядившая специалиста, вот на уровне конторы и нужно демонстрировать эффект от своей работы...

Хотя отчасти вы правы, но именно конечные пользователи обычно способствовуют успеху проекта, ибо они потом могут сказать руководству ("Клиенту", по вашей терминологии), что эта СУБД - полный отстой, неудобная, глючная, и тп (я специально утрирую), а программист - ... - или сказать наоборот. Поэтому ваши взаимоотношения с конечными пользователями много значат.
Поэтому хочется напомнить о важности User-Friendly интерфейса как для конечного пользователя, так и для руководства конторы.
FoXXX

я вижу свою задачу несколько иначе... печатая бланки данный конкретный пользователь создает дополнительную работу организации, т.е. каждый квартал он и еще несколко помошников готовят по этим бланкам отчет, делают они это целый месяц, вечерами и в рабочее время, получают приработок за неурочную работу, премии... моя задача лишить их этого удовольствия

И все же, пользователи должны видеть, что вы "на их стороне", делаете для них, хотя указания руководства им "мешают"


к сожалению это так... конечному исполнителю - программисту кодеру приходится налаживать "контакт", хотя мы понимаем, что уступки пользователю тормозят развитие предприятия, в итоге экономику страны, конкурентноспособность наших товаров... это глобальная проблема которая в итоге выливается в ухудшение положения того же пользователя...

но... у нас много но.. интересно в японии есть подобные проблемы или во главе всего процветание???
11 ноя 05, 12:36    [2059610]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: БланкИ  [new]
Igor Korolyov
Member

Откуда: Гомель, Беларусь
Сообщений: 2512

Hi FoXXX!

> а как же читаемый код???

Извините, но это была Ваша идея - "сокращать" и "обрезать" - я как раз ЗА
мнемоничные и понятные идентификаторы - пускай и достаточно длинные. И
потому для меня ваше желание всё порезать - просто нонсенс.

> Бедная бедная белорусь... вы еще сохранили какие-то человеческие
> ценности... но что вас ждет если вы пойдете по нашему пути... человек
> станет крестиком на бумаге в новых экономических отношениях

Ради бога, не смешите - НИГДЕ в мире такого НЕТ и быть не может. (Ясное дело
что по теле-ящику могут говорить что угодно - тока успевай лапшу с ушей
снимать, но разве Вы этому верите?) И уж поверьте, не потому что какому-то
там "большому боссу" так нравится быть филантропом. Просто реалии таковы,
что не будешь Ты думать о людях - подумают Они за тебя.
Проанализируйте хотя-бы что сегодня творится в Европе - и это при том, что
там ещё и ПЛАТЯТ ДЕНЬГИ этим самым "отбросам" (не мои слова - это какой-то
их министр сказал - видимо у него такие-же неверные представления о жизни
как и у Вас). Если вы "насанируете" работников хотя-бы на пару миллионов
душ - революция вам обеспечена, и уж поверьте - в России не будет
"бархатной" революции - будет много крови, и тут только молитесь, чтобы
подобные Вам "санаторы" успели в самолёты попрыгать и в Ландон какой-нить
свалить на ПМЖ...
Ничего личного, но IMHO такие взгляды простительны только школьнику младших
и средних классов - любому иному человеку уже должно быть стыдно быть столь
наивно-жестоким...

Извиняюсь за жестокий оффтопик, обязуюсь на сём прекратить...

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

14 ноя 05, 00:41    [2064391]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: БланкИ  [new]
FoXXX
Guest
Igor Korolyov

Hi FoXXX!

> а как же читаемый код???

Извините, но это была Ваша идея - "сокращать" и "обрезать" - я как раз ЗА
мнемоничные и понятные идентификаторы - пускай и достаточно длинные. И
потому для меня ваше желание всё порезать - просто нонсенс.

> Бедная бедная белорусь... вы еще сохранили какие-то человеческие
> ценности... но что вас ждет если вы пойдете по нашему пути... человек
> станет крестиком на бумаге в новых экономических отношениях

Ради бога, не смешите - НИГДЕ в мире такого НЕТ и быть не может. (Ясное дело
что по теле-ящику могут говорить что угодно - тока успевай лапшу с ушей
снимать, но разве Вы этому верите?) И уж поверьте, не потому что какому-то
там "большому боссу" так нравится быть филантропом. Просто реалии таковы,
что не будешь Ты думать о людях - подумают Они за тебя.
Проанализируйте хотя-бы что сегодня творится в Европе - и это при том, что
там ещё и ПЛАТЯТ ДЕНЬГИ этим самым "отбросам" (не мои слова - это какой-то
их министр сказал - видимо у него такие-же неверные представления о жизни
как и у Вас). Если вы "насанируете" работников хотя-бы на пару миллионов
душ - революция вам обеспечена, и уж поверьте - в России не будет
"бархатной" революции - будет много крови, и тут только молитесь, чтобы
подобные Вам "санаторы" успели в самолёты попрыгать и в Ландон какой-нить
свалить на ПМЖ...
Ничего личного, но IMHO такие взгляды простительны только школьнику младших
и средних классов - любому иному человеку уже должно быть стыдно быть столь
наивно-жестоким...

Извиняюсь за жестокий оффтопик, обязуюсь на сём прекратить...

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3


1. Все-таки есть противоречие в ваших высказываниях, толи кодеру удобно все сократить, толи наоборот писать нормальным (даже русским) языком???
Вот аналитику действительно удобно излагать свои идеи в абстрактной натации которую не специалист не поймет..

2. Не знаю о каких реалиях вы говорите, но 93-2000 годы показали, что в россии даже мысли о революционных движениях вызывают аллергию и не только у имущего класса, но и у пролетария. В этот период сотни предприятий были скупленны за гроши и приватизированы... Тысячи рабочих остались без средств к существованию (если не миллионы), люди жили без зарплаты по нескольку лет, притом аккуратно ежедневно выходя на работу и выполняя свои обязанности, а в то же время их хозяева купались в адриатическом и др. морях, кушали рябчиков и т.д

ешь ананасы
рябчиков жуй
день твой последний
приходит буржуй...

не пришел (последний день), не смотря на доведение населения до нищенского состояния, не преувеличивайте роль социального движения в россии, да и вообще в мире, это возможно разве что в латинской америке, где климат позволяет буянить...

тысячи людей выкидываются из производства, на замену им приходит более дешевая рабочая сила из китая, узбекистана, таджикистана, белорусии... никто не бузит... потихоньку спиваются...

может вы правы говоря о возмущениях связанных с социальной не справедливостью, но санация предприятия ничего общего с социальной несправедливостью не имеет, санация - это результат эволюционного технического прогресса ведущего общество к процветанию. Работая в IT нужно это понимать...

не хотел никого обидеть, просто такова моя позиция

с уважением FoXXX.
14 ноя 05, 06:47    [2064514]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: БланкИ  [new]
nfp
Member

Откуда:
Сообщений: 88
Интересный топик !
За диспутами я не понял решил- ли автор вопроса свои проблемы с бланками или нет .Поэтому выскажу свой совет.

Может ввести в таблицу дополнительное поле, например status (как уже предлагали)
Пользователь начинает вводить новые на какойто форме необходимые данные. Переменная m.status=' '. Если он решил распечатать (посмотреть на экране ) что у него пулучается то т.к m.status=' ' на бланке дополнительно напечатать, например, слово "Черновик".
Если пользователь удовлетворен введенными данными он нажимает соответствующую кнопочку("запретить редактирование документа") и m.status=' *' тогда при печати слово "черновик" не пишется, а данные менять уже нельзя.
Когда пользователь сохраняет данные в таблицу, то записывается соответствующее значение m.status (' ' или ' ' .
Если пользователь решил отредактировать запись, то если status='*' редактирование не разрешать. Или разрешать, но обязательно нужно изменить номер документа и другие ключевые реквизиты.

М.б если печатаются не подтвержденные данные, то вызывать другой REPORT (аналогичный оригиналу, чтобы не портить официальные бланки )
15 ноя 05, 13:53    [2070140]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: БланкИ  [new]
FoXXX
Guest
nfp
Интересный топик !
За диспутами я не понял решил- ли автор вопроса свои проблемы с бланками или нет .Поэтому выскажу свой совет.

Может ввести в таблицу дополнительное поле, например status (как уже предлагали)
Пользователь начинает вводить новые на какойто форме необходимые данные. Переменная m.status=' '. Если он решил распечатать (посмотреть на экране ) что у него пулучается то т.к m.status=' ' на бланке дополнительно напечатать, например, слово "Черновик".
Если пользователь удовлетворен введенными данными он нажимает соответствующую кнопочку("запретить редактирование документа") и m.status=' *' тогда при печати слово "черновик" не пишется, а данные менять уже нельзя.
Когда пользователь сохраняет данные в таблицу, то записывается соответствующее значение m.status (' ' или ' ' .
Если пользователь решил отредактировать запись, то если status='*' редактирование не разрешать. Или разрешать, но обязательно нужно изменить номер документа и другие ключевые реквизиты.

М.б если печатаются не подтвержденные данные, то вызывать другой REPORT (аналогичный оригиналу, чтобы не портить официальные бланки )


спасибо за совет и участие, приблизительно так я и сделал еще в начале разговора..

с уважением FoXXX
16 ноя 05, 11:37    [2073434]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: БланкИ  [new]
Komissar
Member

Откуда:
Сообщений: 132
Блин! Я бы таких "умников" засаливал в бочках... с цементом! 8-(
Начал с бланков на свиноферме, а закончил "советом директоров"...
"Большие" уравнения с закорючками он в детстве решал... А теперь ностальгия душит по "абстракциям"...
Типичный представитель бывшего совкового "ящика"...
Нашел где про IT абстрактные теории толкать! В трёп... не более!

P.S. Сорри за оффтоп, но набрался терпения, прочитал весь топик... Аж тошнит... :-(
16 ноя 05, 12:08    [2073667]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: БланкИ  [new]
delfi
Guest
Komissar
Блин! Я бы таких "умников" засаливал в бочках... с цементом! 8-(
Начал с бланков на свиноферме, а закончил "советом директоров"...
"Большие" уравнения с закорючками он в детстве решал... А теперь ностальгия душит по "абстракциям"...
Типичный представитель бывшего совкового "ящика"...
Нашел где про IT абстрактные теории толкать! В трёп... не более!

P.S. Сорри за оффтоп, но набрался терпения, прочитал весь топик... Аж тошнит... :-(


а ты поблюй себе в на штаны, может полегчает, и тошнить не будэт...
16 ноя 05, 15:44    [2075259]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: БланкИ  [new]
Головка
Guest
Да Я Да Я Да Я - головка от......... пуливизатора......
16 ноя 05, 15:52    [2075333]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: БланкИ  [new]
5631
Member

Откуда:
Сообщений: 452
Закономерность: любой топик, размещающийся больше, чем на 1 странице,
переходит в ругань.
Предложение администратору: ограничивать размер топиков.
16 ноя 05, 16:36    [2075583]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: БланкИ  [new]
Redrik
Member

Откуда:
Сообщений: 808
delfi
а ты поблюй себе в на штаны, может полегчает, и тошнить не будэт...

Долго я молчал... читал...
Когда пост "Комиссара" прочел - готов был поспорить, что счас появятся студенты! И не ошибся! :-)))
16 ноя 05, 18:20    [2076072]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: БланкИ  [new]
Redrik
Member

Откуда:
Сообщений: 808
5631
Предложение администратору: ограничивать размер топиков.

Правильно! Потому, что реальные вопросы вполне можно порешать на одной страничке!
И еще сразу закрывать темы, как только начинаются тупые меряния РС-ками...
16 ноя 05, 18:24    [2076089]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4   вперед  Ctrl      все
Все форумы / FoxPro, Visual FoxPro Ответить