Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 11   вперед  Ctrl      все
 Re: Люди раскажите про Win FoxPro  [new]
1024
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 14267
кет2
автор

TonyK
Для чайнка - вери гуд. Несходя с места можно сделать базу, похожую на настоящую. Однако, если приблуда должна работать долго и счастливо, я рекомендую любой SQL-сервер. А пользовательский интерфейс к ней может быть и на Фоксе.


ржунимагу. Сапожник без сапог. Сам поддерживает проги написаные 10 лет назад и говорит что напишет прогу им на замену которые будут щастьем. Но не написал. А эти работают. Долго и счастливо. В полном соответствии с производственным процессом. В данной конкретной конторе.

ГЫГЫГЫ
7 ноя 05, 11:54    [2041626]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Люди раскажите про Win FoxPro  [new]
aZm
Member

Откуда: 3й рим
Сообщений: 2355
1024
кет2
автор

TonyK
Для чайнка - вери гуд. Несходя с места можно сделать базу, похожую на настоящую. Однако, если приблуда должна работать долго и счастливо, я рекомендую любой SQL-сервер. А пользовательский интерфейс к ней может быть и на Фоксе.


ржунимагу. Сапожник без сапог. Сам поддерживает проги написаные 10 лет назад и говорит что напишет прогу им на замену которые будут щастьем. Но не написал. А эти работают. Долго и счастливо. В полном соответствии с производственным процессом. В данной конкретной конторе.

ГЫГЫГЫ


Cat2
Зоопарк я прибить не могу, так это Высочайше назначенные проги.


вот что меня бесит, так это нечетающие хамящие чукчи-писатели

2 1024 иди пиши на фоксе, мальчик. авось, когданибудь допишешся до того, что тебя возьмут поработать в контору, где что как и на чем писать решает отнюдь не программист, а где есть регламент.
7 ноя 05, 14:01    [2042378]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Люди раскажите про Win FoxPro  [new]
1024
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 14267
Да я об этом примерно и говорю. Работаешь за деньги - работай. Контора не обязана оплачивать твои эксперименты по изучению того о чём ты в свежем журнале прочитал. Не нравится как работает - сделай рац. предложение в котором распиши выгоды от того что налабаешь.

пример -

предположим что у кет2 зряплата Х руб. в месяц и у него есть сотрудник который может подменить его на время разработки суперпроги, ему нужно будет дополнительно к его зряплате платить Х руб. в мес.

1.кет2 тратит 2 недели в мес. на поддержку какой-то проги

2.обязуется написать другую ей на замену за 6 мес., она будет требовать на сопровождение 1 нед. в месяц, по всем остальным параметрам она будет идентичная т.е. внедрение не потребуется, просто замена одного на другое

3. что получим

считаем затраты (зряплата кет2 и зряплата кто его заменяет за время разработки)
Хруб. умножить на 6мес. умножить на 2 = 12Х

считаем прибыль (тратили на поддержку 2 недели а с новой будет 1 неделя)

Х*1/2 - Х*2/4 = Х*1/4 в месяц

когда окупится

12Х разделить на 1/4*X = 48 месяцев или 4 года


---------------------------------------
осталось только убедить начальство что ему необходимо выделить зряплату кет2 за год прям щас чтоб через 4 года это окупилось (если всё будет сделано конечно, в чём я сомневаюсь).

всё очень просто, не нужно обижаться. Жизь такая
7 ноя 05, 14:31    [2042538]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Люди раскажите про Win FoxPro  [new]
1024
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 14267
ой, там

должно быть
Х*1/2 - Х*1/4 = Х*1/4 в месяц



8)
7 ноя 05, 14:33    [2042548]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Люди раскажите про Win FoxPro  [new]
aZm
Member

Откуда: 3й рим
Сообщений: 2355
2 1024. еще раз. прочитать тынц. если потребуеца - протитать тынц 2 раза. в топике cat2 2 раза точно упомянул, что эти проги - аля священная корова, которую трогать - нини. все еще не дошло? ну тогды мои соболезнования )

---
Vae victis!
7 ноя 05, 14:45    [2042619]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Люди раскажите про Win FoxPro  [new]
1024
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 14267
мне кажется эти проги нельзя трогать именно из-за таких горе-программистов. Увлекающихся и с горящими глазами. Простые расчёты показывают что дешевле набрать на поддержку старья чем на разработку нового. Не нравится - можно найти работу по душе в другом месте.
7 ноя 05, 14:52    [2042660]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Люди раскажите про Win FoxPro  [new]
1024
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 14267
ну сами пощитайте - какая-то хреновина стоит на всех жд станциях по стране и работает уже 10 лет. На всех станциях её заменить на другую хреновину которая делает то же самое но удовлетворяет эстетическим взглядам которых вы придерживаетесь ( а старая не удовлетворяла). По стоимости внедрения это будет гораздо больше чем ваша зряплата за 10 лет. А ради чего? Можете обяснить? Термины "фокспро - кал" и "любой студент на оракле" не использовать.
7 ноя 05, 14:57    [2042692]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Люди раскажите про Win FoxPro  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034

1024 wrote:
> мне кажется эти проги нельзя трогать именно из-за таких
> горе-программистов. Увлекающихся и с горящими глазами. Простые расчёты
> показывают что дешевле набрать на поддержку старья чем на разработку
> нового. Не нравится - можно найти работу по душе в другом месте.
Давайте подчеркнем слово "кажется"... это очень... хорошее слово...
обычно, его произносять совместно с упоминанием религиозного обряда, не
правда ли?
Таких вот доставшихся в наследство программ уйма есть, и благо великое
когда есть возможность, способность и высочайшее соизволение их заменять
на что-либо более достойное.
А есть еще лобби... вот наши отделы субсидий, к примеру, централизовано
снабжаются програмным обеспечением, в качесте которого сомнения великие
есть... но - люди они подневольные, на чем сказали - на том и
работают... потому как лобби... и во многих госпредприятиях такая
тенденция... тяжко стряхнуть груз присосавшейся конторы, которая
поставляете "Отраслевое решение".. особо когда оно высочайше одобрено и
утверждено...

зы если б я сам мог так присосаться - гы! фиг бы вы меня стряхнули, так
и сидели бы на моей нетленке! :-)
--
-------------------------
There's no silver bullet!

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

7 ноя 05, 14:59    [2042703]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Люди раскажите про Win FoxPro  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034

1024 wrote:
> ну сами пощитайте - какая-то хреновина стоит на всех жд станциях по
> стране и работает уже 10 лет. На всех станциях её заменить на другую

это вы не про "Экспресс-2"? Да, такое заменить - ума надо аршина 3, не
менее... А вот вовремя обновлять парк ПО - дык тоже надоть, особо когда
есть такая ситуёвина как "автор слинял в Израиль в 1996 году"....
спочатку вернуть его обратно и допросить на предмет исходников, логики
работы и прочей лабуды, а потом цивилизованно заменить на нечто более
подобающее.


--
-------------------------
There's no silver bullet!

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

7 ноя 05, 15:02    [2042726]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Люди раскажите про Win FoxPro  [new]
1024
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 14267
ну так попробуй присосись

8)

если сможешь


----------------------------
автор
Таких вот доставшихся в наследство программ уйма есть, и благо великое
когда есть возможность, способность и высочайшее соизволение их заменять
на что-либо более достойное.


типичные высказывания кодера

для кого благо? для вас? меньше усилий на поддержку? а конторе что с того?

с какой точки зрения достойное? Которая позволит вам обучаться новым технологиям? а вдругих отделах придётся переписывать ещё что-то потому что ваша поделка не всё учитывает при работе?

если выгодно менять - менять надо, не выгодно - не надо. Взять всё и посчитать, как говорил Полиграф Полиграфович.
7 ноя 05, 15:08    [2042766]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Люди раскажите про Win FoxPro  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034

1024 wrote:
> ну так попробуй присосись
>
> 8)
>
> если сможешь
>
Не могу, о чем и жалею.

>
> ----------------------------
> автор
> Таких вот доставшихся в наследство программ уйма есть, и благо великое
> когда есть возможность, способность и высочайшее соизволение их заменять
> на что-либо более достойное.
>
> типичные высказывания кодера
>
да нет, не кодера...
Почему у наших пиплов давно по 2-3 льготы на лицевой счет, и меняются
они по 3-4 раза в месяц, а в "Высочайше спущенном" ПО льгота только
одна, и меняется один раз и на весь месяц сразу? И чо? Получать по жопе
либо от абонентов, либо от... И не уйдешь на современный прОдукт,
который последние веяния учитывает давно и успешно, потому как нету
"одобрямс"!
А пиплы то НАМ на затылки капают и наши мОзги компостриуют!


> для кого благо? для вас? меньше усилий на поддержку? а конторе что с того?
Да, млин, для меня! Поддержка денег стоит. И как мне прикажете к тому-же
исправлять ошибки в продуктах, которые никто уже никогда не будет
поддерживать? Не сталкивались с такой ситуевиной?
КУДА я пойду, если у меня продукт ХХХ НЕ УМЕЕТ И НИКОГДА НЕ НАУЧИТСЯ
что-то делать? Латки лепить? А если он УЖЕ на 30%-50% из латок? А если
для ПО уже есть толстенный талмуд "ЧИВО НИ НАДА ДЕЛАДЬ, ШОБЫ НЕ ГЛЮЧИЛО"?
А ограничения по функционалу? Ну нада доработать чуток, ну совсем чуток
- добавить.. ну, хотя бы примечание к документу... а мне - болтяру!!!
Потому как НИКТО ЭТОГО НЕ МОЖЕТ!!!! НЕТ РАЗРАБОТЧИКА!!! НЕТ
ИСХОДНИКОВ!!! НИЧЕГО НЕТ!!! А мне - НАДА!!!!

>
> с какой точки зрения достойное? Которая позволит вам обучаться новым
> технологиям? а вдругих отделах придётся переписывать ещё что-то потому
> что ваша поделка не всё учитывает при работе?
>
> если выгодно менять - менять надо, не выгодно - не надо. Взять всё и
> посчитать, как говорил Полиграф Полиграфович.
Благо есть - когда применение нового ПО дает весьма ощутимую выгоду - в
деньгах ли, в улучшении качества информации, еще в чем то.

--
-------------------------
There's no silver bullet!

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

7 ноя 05, 16:03    [2043119]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Люди раскажите про Win FoxPro  [new]
Sergey Ch
Member

Откуда: Благовещенск
Сообщений: 8894
locky
Потому как НИКТО ЭТОГО НЕ МОЖЕТ!!!! НЕТ РАЗРАБОТЧИКА!!! НЕТ
ИСХОДНИКОВ!!! НИЧЕГО НЕТ!!! А мне - НАДА!!!!

Странные реплики... С FoxPro такого быть не может - так как исполняемые модули легко превращаются в исходный текст... Насчет никто не может - тоже сомнительно, все еще много программистов FoxPro в России, не смотря на то, что их все пытаются вытравить как класс...

Странно все это, может проблема действительно в наших менеджерах, не желающие решать данную проблему?

But anyway, Good luck!
7 ноя 05, 16:14    [2043211]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Люди раскажите про Win FoxPro  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034

Sergey Ch wrote:
> locky
> Потому как НИКТО ЭТОГО НЕ МОЖЕТ!!!! НЕТ РАЗРАБОТЧИКА!!! НЕТ
> ИСХОДНИКОВ!!! НИЧЕГО НЕТ!!! А мне - НАДА!!!!
>
>
> Странные реплики... С FoxPro такого быть не может - так как исполняемые
> модули легко превращаются в исходный текст... Насчет никто не может -
> тоже сомнительно, все еще много программистов FoxPro в России, не смотря
> на то, что их все пытаются вытравить как класс...
>
> Странно все это, может проблема действительно в наших менеджерах, не
> желающие решать данную проблему?
ой, я не про фокс, ваще-то.... это так, накипело чуть-чуть, (ну, еще
бесюся с утра от чего-то).
И ваще, в ситуации которую описал кот2, когда трогать "Священную корову"
ну никак низя, остается только брызгать слюной и после 3-й стопки водки
падать мордой в салат.

--
-------------------------
There's no silver bullet!

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

7 ноя 05, 16:17    [2043239]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Люди раскажите про Win FoxPro  [new]
1024
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 14267
гы, ну так ты определись - тебе надо? ну так ты и делай. За свой счёт. Если это надо будет хозяину конторы то это будет сделано очень быстро. За его счёт, тобой или кем-то ещё.

Нефига тут причитать, никто не обещал что будет легко. А не знаешь то на чём пишеш так меняй работу.
7 ноя 05, 16:19    [2043256]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Люди раскажите про Win FoxPro  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034

1024 wrote:
> гы, ну так ты определись - тебе надо? ну так ты и делай. За свой счёт.
> Если это надо будет хозяину конторы то это будет сделано очень быстро.
> За его счёт, тобой или кем-то ещё.
>
> Нефига тут причитать, никто не обещал что будет легко. А не знаешь то на
> чём пишеш так меняй работу.
"Не, ты не понял, любитель братьев наших меньших..." (С) Пыхарь и Хроник...
постановка задачи такова:
Имеется: некое ПО, назовём его Х, обладающее функционалом У.
Требуется: обеспечить функционал У+Z, не меняя Х на что-нить другое и не
изменяя самого Х.
Ограничение: функционал Z должно обеспечиваться ПО Х.

30 секунд пошли...

зы нервный я какой-то, надо переходить на что-то более сильнодействующее.

--
-------------------------
There's no silver bullet!

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

7 ноя 05, 16:48    [2043475]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Люди раскажите про Win FoxPro  [new]
1024
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 14267
ничего не делать, проект завалить а вину свалить на кого-то другого

8)



это из разряда "необходимо за 800 р. купить автомобиль стоимостью 1000 р."
задача однозначного ответа не имеет (украсть, дать в репу тому кто спрашивает, ещё что-то по обстоятельствам)
7 ноя 05, 16:57    [2043545]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Люди раскажите про Win FoxPro  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034

1024 wrote:
> ничего не делать, проект завалить а вину свалить на кого-то другого
>
> 8)
>
>
>
> это из разряда "необходимо за 800 р. купить автомобиль стоимостью 1000 р."
> задача однозначного ответа не имеет (украсть, дать в репу тому кто
> спрашивает, ещё что-то по обстоятельствам)
Типа того. Только ответственность лежит на вас.

--
-------------------------
There's no silver bullet!

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

7 ноя 05, 17:00    [2043566]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Люди раскажите про Win FoxPro  [new]
Urri
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2693
2 Cat2:
Возможное простое и действенное решение - действовать будет даже если абсолютные пути в исходниках зубилом выбиты, причем пути на рантаймы разных версий в разных программах одинаковые.

Запускаем проги из батников. В батниках первыми командами пишем:
- для программы 2.0 копировать рантайм из каталога 2.0 в корень,
- для программы 2.5 копировать рантайм из каталога 2.5 в корень.
Далее запускаем прогу.

Недостаток: многозадачности не получится.
7 ноя 05, 17:35    [2043830]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Люди раскажите про Win FoxPro  [new]
1024
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 14267
да что вы, пустое...

это ж любой дурак может взять и решить проблему. А вот о судьбе ИТ в современной рассее потрындеть...
7 ноя 05, 17:43    [2043898]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Люди раскажите про Win FoxPro  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034

1024 wrote:
> да что вы, пустое...
>
> это ж любой дурак может взять и решить проблему. А вот о судьбе ИТ в
> современной рассее потрындеть...
хм... Вам никогда не приходилось сталкиваться с ситуацией, когда в
приказном порядке спущенное сверху ПО вытесняет Вас с заказчика, и Вы
потом имеете счастье наблюдать, как в течение 3-4-5 лет это ПО
безуспешно пытаются внедрить? В то время, как Вы свое ПО успешно
внедрили уже на нескольких предприятиях?
Причем не супер-пупер ПО спущено сверху, вашего же класса? Просто оно
написано "конторой, приближенной к ...". Вот такое обидно бывает наблюдать.

зы а потрындеть - оно завсегда, не мешки же ворочать. тем паче и форум
распологает.

--
-------------------------
There's no silver bullet!

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

7 ноя 05, 18:08    [2044074]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Люди раскажите про Win FoxPro  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
А автор то топика хде? Он спрашивал про Фокспро так долго, потом ни с того ни с сего спросил где взять Оракл и исчез. Типа ухаживал, ухаживал за одной девушкой, а потом переметнулся к другой, и сразу с ней в ЗАГС? Нужно все-таки какие-то объяснеия привести. А то не хорошо получается.
7 ноя 05, 19:23    [2044369]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Люди раскажите про Win FoxPro  [new]
Reznichenko Y.V.
Member

Откуда:
Сообщений: 344
Большинство недругов VFP очень быстро умеривают свой пыл когда ставится вопрос о легальном использовании инструмента разработки. Купят неизвестный релиз чего-то по цене CD и трубят на весь мир о том, какой "крутой" системой они пользуются.

В случае с VFP мы имеем приличную функциональность, скорость как работы, так и разработки, высокую надежность за сравнительно умеренную плату (~ $650).

Может не совсем в тему, но я частенько вспоминаю одну историю, произошедшую с моим товарищем - бизнесменом. Приобрел он комп (по тем временам еще АТ386) и освоил ряд офисных и графических пакетов.
И вот первый солидный клиент из Швейцарии. Чтобы не ударить в грязь лицом товарищ сварганил достаточно презентабельный контракт и отослал на мыло предполагаемым клиентам. Знаете что они ответили? Они попросили выслать новый контракт, но оформить его в досовском текстовом редакторе, т.к. у них на компе нет средств для прочтения и распечатки документа, реализованного в Windows-графике. Ну не видят они необходимости платить за это деньги!
8 ноя 05, 11:04    [2045822]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Люди раскажите про Win FoxPro  [new]
s.e.r.g.e.y.
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 124
Да , в соотношении цена/качество Фоксу вообще равных нет.
8 ноя 05, 11:34    [2046067]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Люди раскажите про Win FoxPro  [new]
Программизд 01
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 4189
А разве железка как бы не должна работать на SAP R/3 ?
На деле видимо это далеко не так
8 ноя 05, 16:47    [2048294]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Люди раскажите про Win FoxPro  [new]
1024
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 14267
Должна. И даже оплочено всё. Но работает на фпд

8)
8 ноя 05, 17:00    [2048385]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 11   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить