Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 .. 19   вперед  Ctrl
 Re: Почему ораклисты так не любят MS SQL?  [new]
ЛП
Guest
aZm
кстати. а как насчет запретить в потенциально агрессивно-флеймовом форуме публикацию из под серых ников? право же, как только народ начнет писать без грима - все станет проще :)

Брысь отсюда, пративный голубой ник!
16 ноя 05, 15:24    [2075129]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему ораклисты так не любят MS SQL?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 67377
Блог
aZm

Думаю, это тема для "Обсуждение нашего сайта". Лично я - за, но насколько я в курсе, несколько интересных мне людей по тем или иным соображениям предпочитают серые ники, и я не хотел бы потерять общение с ними.
16 ноя 05, 15:25    [2075142]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему ораклисты так не любят MS SQL?  [new]
ЛП
Guest
softwarer
Думаю, это тема для "Обсуждение нашего сайта"

Это для того самого "Обсуждения нашего сайта", в котором закрыты гесты?
Ну обсуждайте, обсуждайте

Рекомендую еще раз прочитать последние несколько страниц, и обратить внимание на то, под какими никами (какого цвета) были высказаны слова типа "тууууупыыеееее", "оракалоиды", "мспасквилянты" и прочее :)

Поборники синей морали, епт. В зеркало смотреть чаще надо.
16 ноя 05, 15:37    [2075215]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему ораклисты так не любят MS SQL?  [new]
serg99
Member

Откуда:
Сообщений: 422
softwarer
serg99
Сериализуемость как таковая не требует хранить все версии на момент начала транзакции. ..... Если запись кем то изменена до того как отчет первый раз ее считал, то никаких проблем с сериализуемостью нет.

Как минимум, проблема будет в увеличении количества транзакций, завершившихся с "cannot serialize access".

С ходу не видно за счет чего будет увеличение количества такого рода транзакций. И кстати само наличие таких транзакций во многом связано с принятой реализацией механизмов изоляции. То есть сервер, обнаружив конфликт сериализуемости, вместо того что бы самому попытаться разрулить этот конфликт, просто отбивает транзакцию.

softwarer
serg99
Интересно есть ли случаи когда реально нужен snap shot?

Хм. Собственно, snapshot - единственный имхо вариант получить реальную картину, а не некое условное к ней приближение.

Допустим, у нас есть двадцать работников, шлепающих детали и записывающие каждую в БД. В этом случае без снапшота варианты кода

set transaction serializable ;

select count(*) from details group by employee_id ;

и

set transaction serializable ;

select count(*) from details where employee_id = 1 ;
select count(*) from details where employee_id = 2 ;
....

выдадут разные результаты, что не есть хорошо. Да, разумеется, с этим можно бороться. Как можно бороться с фантомами, и со всем остальным. Но имхо СУБД придумали как раз для уменьшения необходимости в борьбе.

Если нужны отчеты по времязависимым данным, то к этим данным ставится обычно метка времени и такие отчеты работают одинаково, когда бы их не запускали. Если же нужно какое то состояние на текущий момент, то здесь не имеет значения проскочит какая нибудь транзакция вперед или отработает после. То есть при одинаковой последовательности транзакций результаты приведенных Вами запросов будут одинаковы. Другими словами если какая то другая транзакция началась во время выполнения

select count(*) from details where employee_id = 2 ;

изменила данные для id=10 и закоммитилась до того как запрос стал выполнять

select count(*) from details where employee_id = 10 ;

то эта другая транзакция может рассматриваться как произошедшая до начала нашей транзакции. То есть выполняется требование сериализованности, состоящее в том, что результат параллельного выполнения транзакций равен результату их последовательного выполнения (неважно в каком порядке). Сериализованность выполняется, никаких фантомов нет, и для этого не требуется snap shot.


softwarer
Существуют и другие решения, но они сложнее в реализации.

В такой ситуации - сомневаюсь. Можно ссылку?

Затрудняюсь дать ссылку. Это скорее наши внутренние наработки.
16 ноя 05, 16:10    [2075439]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему ораклисты так не любят MS SQL?  [new]
Gluk (Kazan)
Member

Откуда:
Сообщений: 9365
ЛП
softwarer
Думаю, это тема для "Обсуждение нашего сайта"

Это для того самого "Обсуждения нашего сайта", в котором закрыты гесты?
Ну обсуждайте, обсуждайте

Рекомендую еще раз прочитать последние несколько страниц, и обратить внимание на то, под какими никами (какого цвета) были высказаны слова типа "тууууупыыеееее", "оракалоиды", "мспасквилянты" и прочее :)

Поборники синей морали, епт. В зеркало смотреть чаще надо.


Смотри выше по треду серенький
16 ноя 05, 16:17    [2075471]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему ораклисты так не любят MS SQL?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 67377
Блог
ЛП
Это для того самого "Обсуждения нашего сайта", в котором закрыты гесты?

Представления не имею. А они и там всех достали?

ЛП
Рекомендую еще раз прочитать ....

Забавно, что именно этот совет - читать - стоит вернуть Вам. Начните с https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=10&tid=233233&pg=7#2075027, особое внимание обратив на слова после тире.

ЛП
Рекомендую еще раз прочитать последние несколько страниц, и обратить внимание на то, под какими никами (какого цвета) были высказаны слова типа "тууууупыыеееее", "оракалоиды", "мспасквилянты" и прочее :)

Рекомендую обратить внимание на то, что например обе упоминавшиеся страниц семь назад темы "злых ораклоидов, льющих" созданы из-под серых ников. Насколько я помню, это ровно 100% доказательной базы, представленной уже в этой теме.

Если Вы считаете провокатора нормальным человеком, а поддающегося на провокацию - нет, Ваше право. Я считаю оба варианта поведения неудачным, но с практической точки зрения предпочитаю ликвидировать причины.

ЛП
Поборники синей морали, епт. В зеркало смотреть чаще надо.

К сожалению, пока что более интересные дела снаружи - там человек, входящий в названный мной список "нескольких серых ников, общение с которыми я не хотел бы потерять" доказывает высказанный мной несколько ранее тезис о том, что и умные люди часто ведут себя не лучшим образом.
16 ноя 05, 16:18    [2075479]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему ораклисты так не любят MS SQL?  [new]
ЛП
Guest
2 Gluk (Kazan)
Смотри выше по треду серенький

Смотрю. Что дальше, синенький?

-------

2 softwarer
А они и там всех достали?

Наверное :)

Начните с https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=10&tid=233233&pg=7#2075027, особое внимание обратив на слова после тире.

И что?
"Минус два-три "серых" поста - и потребности читать мораль не возникло бы, имхо."
Дык то же самое при желании можно сказать и про два-три синих поста.

Рекомендую обратить внимание на то, что например обе упоминавшиеся страниц семь назад темы "злых ораклоидов, льющих" созданы из-под серых ников.

А я не про упомянутые темы, а конкретно про эту. В которой всякое синее <censored> сначала позволяет себе высказывания типа "не всем же быть тупыми как некоторые мспасквилянты", а потом предлагает запретить гестов "в потенциально агрессивно-флеймовом форуме" .
Одно из двух - или синее <censored> пусть себя нормально ведет, корректно высказывается, и требует этого от других (независимо от цвета ника, кстати), или пусть не ведет себя нормально, раз уж не умеет (или не желает), но тогда и крики про гестов пусть при себе оставит.

Если непонятно - то к Вам конкретно никаких претензий нет. В отличие от.
16 ноя 05, 16:35    [2075579]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему ораклисты так не любят MS SQL?  [new]
Yo!!
Guest
автор
Рекомендую обратить внимание на то, что например обе упоминавшиеся страниц семь назад темы "злых ораклоидов, льющих" созданы из-под серых ников. Насколько я помню, это ровно 100% доказательной базы, представленной уже в этой теме.

не из под серых а под одним и тем же Oracle forever rulez, причем в постах никакой информативности небыло, просто грубая провакация на флейм. на что успешно и повелась общественность. к стате анти-оракловых постов как минимум не меньше.

запрещение анонимных постов ничего не даст, явные провакаторы просто будут регистрировать новые ники и писать с анонимных прокси. ужесточение модерирования приведет к порно по типу rsdn.
16 ноя 05, 16:39    [2075596]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему ораклисты так не любят MS SQL?  [new]
aZm
Member

Откуда: 3й рим
Сообщений: 2355
ЛП
А я не про упомянутые темы, а конкретно про эту. В которой всякое синее <censored> сначала позволяет себе высказывания типа "не всем же быть тупыми как некоторые мспасквилянты", а потом предлагает запретить гестов "в потенциально агрессивно-флеймовом форуме" .


слыш) серое <censored>) не надо выдирать фразы из контекста. демагогия у тебя получается, дорогой серый товарисч.
16 ноя 05, 16:40    [2075598]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему ораклисты так не любят MS SQL?  [new]
Gluk (Kazan)
Member

Откуда:
Сообщений: 9365
ЛП
Смотрю. Что дальше, синенький?


То, что я не хамлю, пока мне не дают повода, Л.. П....... ;)
16 ноя 05, 16:46    [2075626]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему ораклисты так не любят MS SQL?  [new]
ЛП
Guest
2 aZm
слыш) серое <censored>) не надо выдирать фразы из контекста. демагогия у тебя получается, дорогой серый товарисч.

Иди в сад, дорогой голубой товарисч. Не умеешь (или не хочешь) нормально общаться - не требуй этого от других. Вот когда научишься не хамить под синим ником - тогда и говори про запрещение серых.

2 Gluk (Kazan)
ЛП
Смотрю. Что дальше, синенький?


То, что я не хамлю, пока мне не дают повода, Л.. П....... ;)

Уффф... успокоил... А то уж я испугался, что и ты "выше по треду" предлагал запрещение гестов :)
16 ноя 05, 16:54    [2075655]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему ораклисты так не любят MS SQL?  [new]
aZm
Member

Откуда: 3й рим
Сообщений: 2355
ЛП
Иди в сад, дорогой голубой товарисч. Не умеешь (или не хочешь) нормально общаться - не требуй этого от других. Вот когда научишься не хамить под синим ником - тогда и говори про запрещение серых.


ЛП, помедитируй. я конечно понимаю, что чукча не читатель, но там я отвечал на открытое хамство.

зы. куда тебе идти, поймешь сам - взрослый вроде человек...
16 ноя 05, 16:58    [2075673]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему ораклисты так не любят MS SQL?  [new]
Gluk (Kazan)
Member

Откуда:
Сообщений: 9365
ЛП
ЛП
Смотрю. Что дальше, синенький?


То, что я не хамлю, пока мне не дают повода, Л.. П....... ;)

Уффф... успокоил... А то уж я испугался, что и ты "выше по треду" предлагал запрещение гестов :)[/quot]

Пока гесты не ведут себя как последнее ... мне пофиг какого они цвета
16 ноя 05, 16:59    [2075678]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему ораклисты так не любят MS SQL?  [new]
ЛП
Guest
aZm
я конечно понимаю, что чукча не читатель, но там я отвечал на открытое хамство.

Высказанное, как можно заметить, прямо таки под серым ником. Под наисерейшим.
Голубые между собой срутся и грызутся, а запретить предлагается гестов. Браво, господа, браво!!!
Логика железная.
16 ноя 05, 17:02    [2075696]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему ораклисты так не любят MS SQL?  [new]
Gluk (Kazan)
Member

Откуда:
Сообщений: 9365
ЛП
aZm
я конечно понимаю, что чукча не читатель, но там я отвечал на открытое хамство.

Высказанное, как можно заметить, прямо таки под серым ником. Под наисерейшим.
Голубые между собой срутся и грызутся, а запретить предлагается гестов. Браво, господа, браво!!!
Логика железная.


Тему ориентации в дальнейшем предлагаю не трогать.
Между гестами и участниками есть разница, что когда участник позволит себе вольности, его можно НАКАЗАТЬ.

Т.е. за БАЗАР ОТВЕЧАЮТ
16 ноя 05, 17:07    [2075734]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему ораклисты так не любят MS SQL?  [new]
aZm
Member

Откуда: 3й рим
Сообщений: 2355
ЛП
aZm
я конечно понимаю, что чукча не читатель, но там я отвечал на открытое хамство.

Высказанное, как можно заметить, прямо таки под серым ником. Под наисерейшим.
Голубые между собой срутся и грызутся, а запретить предлагается гестов. Браво, господа, браво!!!
Логика железная.


мда. извинений ждать не приходится ;)? проехали. прежде чем делать столь глубокоидущие выводы, о глубокоуважаемый ненавистник зареганных ников, соизвольте прочитать тему, и обратить внимание на высказывания серых хотя бы в данном треде. как со стороны любителей мсскл, так и со стороны ораклоидов. я конечно понимаю, что букв много, и осилить их будет не просто, но вы всеже постарайтесь. тогда и поймете, откуда возникла идея закрыть серые ники в дбфлейме. успехоф в распознавании текста.
16 ноя 05, 17:10    [2075746]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему ораклисты так не любят MS SQL?  [new]
StalkerS
Member

Откуда: Melbourne
Сообщений: 1344
Gluk (Kazan)

А почему Вы собственно решли, что я не работаю с MS SQL ???
Еще в зверинце есть Informix и Postgress

Так что вы не правы, мне фиолетово на чем деньгу заколачивать

А мне вот что интересно, а насколько глубокими знаниями в итоге обладает глубокоуважаемый Gluk (Kazan) по всем этим 5 СУБД ? Ибо есть подозрения, что в итоге более-менее нормально он сможет управляться только с одной.
Ведь что-бы стать экспертом в одной СУБД - требуется такая масса времени, опыта и сделанных проектов, что на изучение остальных времени, мягко говоря не останется.

Что-бы полноценно сравнивать даже две системы, мало состряпать на одной из них пару небольших проектов и получить сертификаты (кстати, тут один парой страниц выше хвастался наличием сертификатов MS, типа вот я теперь могу сравнивать, получить сертификат на MCP можно не имея вообще никакого опыта работы, достаточно почитать книжку. Большинство вопросов там до безобразия простые). Например я делал пару баз на аксессе, но никогда не говорил, что знаю его, ибо мое общение с ним ограничивалось написанием несложных запросов.

Вот скажите Глюк, только честно, сможете-ли вы ответить, сразу, на память, без поиска в BOL или рамблере, что такое к примеру merry-go-round scan ? Или чем отличаются команды dbcc dbreindex от dbcc indexdefrag ? Или какой особый вид блокировок появляется при уровне изоляции serializable ? Или что такое lock owner block и сколько памяти он занимает ?

Это все не от желания уесть Глюка, а и в самом деле интересно, мне непонятно, как в одной голове может поместиться такая масса знаний по нескольким системам
16 ноя 05, 17:14    [2075761]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему ораклисты так не любят MS SQL?  [new]
ЛП
Guest
2 Gluk (Kazan)
Тему ориентации в дальнейшем предлагаю не трогать.

Я вообще-то про цвет. Про ориентацию - это уже Ваши домыслы.

Между гестами и участниками есть разница, что когда участник позволит себе вольности, его можно НАКАЗАТЬ.

С точки зрения (этого) форума - все ровно наоборот.
Гестовый доступ можно запретить (по айпишнику), а вот с зарегистрированным пользователем модератор вообще ничего не может сделать.

Синие срут друг на друга и на серых ничуть не меньше, чем серые. Однако синим можно, потому что они синие, а серым нельзя, потому что они серые?

----------------------

2 aZm
автор
мда. извинений ждать не приходится

Если хотите - можете и извиниться. Я возражать не буду :)
соизвольте прочитать тему, и обратить внимание на высказывания серых хотя бы в данном треде. как со стороны любителей мсскл, так и со стороны ораклоидов

А я предлагаю прочитать тему, и обратить внимание на высказывания синих. Как со стороны любителей мсскл, так и со стороны ораклоидов.
16 ноя 05, 17:17    [2075778]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему ораклисты так не любят MS SQL?  [new]
aZm
Member

Откуда: 3й рим
Сообщений: 2355
2 ЛП. как обычно - демагогия. жаль, возможности форума не позволяют поставить автофильтр. отныне - ваши сообщения не читаю. адьос :)

---
Vae victis!
16 ноя 05, 17:23    [2075811]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему ораклисты так не любят MS SQL?  [new]
Гуэст, типа серый засланец
Guest
ЛП
softwarer
Думаю, это тема для "Обсуждение нашего сайта"

Это для того самого "Обсуждения нашего сайта", в котором закрыты гесты?
Ну обсуждайте, обсуждайте

Пять баллов!
16 ноя 05, 17:59    [2075988]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему ораклисты так не любят MS SQL?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 67377
Блог
ЛП
Дык то же самое при желании можно сказать и про два-три синих поста.

При желании - можно. Но как ни странно, по моим впечатлениям не нравящиеся Вам цитаты шли в тредах типа серый-синий-синий... Как я уже упомянул, с точки зрения модератора я предпочитаю устранять причину.

ЛП
А я не про упомянутые темы, а конкретно про эту. В которой всякое синее <censored> сначала позволяет себе высказывания типа "не всем же быть тупыми как некоторые мспасквилянты", а потом предлагает запретить гестов "в потенциально агрессивно-флеймовом форуме"

Не понял употребления смайлика.

Давайте так - если Вы обращаетесь ко мне, то и уж разговаривайте, пожалуйста, со мной. Если синее <censored> - конкретный человек, адресуйте свои претензии ему. Если это собирательный образ, мой в том числе - готов выслушать Ваши претензии, но если (по тому что Вы говорите дальше) ко мне их нет - что-то не сходится в консерватории, имхо.
16 ноя 05, 18:09    [2076020]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему ораклисты так не любят MS SQL?  [new]
из бывших
Guest
Gluk (Kazan)
Между гестами и участниками есть разница, что когда участник позволит себе вольности, его можно НАКАЗАТЬ.

Т.е. за БАЗАР ОТВЕЧАЮТ

К сожалению, В-н, это не относится к данному сайту. На то есть масса примеров.

Так как "серый ник"/"геста"/etc нельзя "НАКАЗАТЬ" никак иначе, как удалив его пост, "голубым" я здесь больше не буду. Пусть дрючат в ж... других.

Об удаленных постах я переживать ни секунды не буду.
16 ноя 05, 18:16    [2076050]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему ораклисты так не любят MS SQL?  [new]
ЛП
Guest
2 softwarer
Как я уже упомянул, с точки зрения модератора я предпочитаю устранять причину.

А причина - она вот:
https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=10&tid=233233&pg=1#2049889
Устраняйте.

Форум агрессивно-флеймовый, топик провокационный, ничего удивительного, что рано или поздно он сводится к взаимному поливанию друг друга. От того, что в последовательности "склочные ораклоиды - тууууупыыеееее MS SQL-ы - оракалоиды, пишушие всякую ересь - тупые мспасквилянты" первая фраза принадлежала "серому" нику - ничего не меняется. Было бы это сказано из под синего ника (а рано или поздно что-нибудь подобное было бы сказано) - остальные синие точно так же и точно в том же говне и измазались бы. Причина - она в мозгах у людей, и с точки зрения модератора она неустранима :)

Не понял употребления смайлика.

А чего непонятного? Следующий (за процитированным) абзац все объясняет.
Участвуешь в склоках - не жалуйся, что тебя кто-то спровоцировал. Да и не провокация это, а так... констатация факта. "Склочных ораклоидов здесь куда больше" - и они тут же вылезли :).

Давайте так - если Вы обращаетесь ко мне, то и уж разговаривайте, пожалуйста, со мной.

Я так и делаю. Из этого не следует, что все произнесенные фразы - именно про Вас. Или Вы хотите сказать, что при беседе с Вами единственно возможный объект для обсуждения - это Вы сами? Ну тады я пошел :).

Если синее <censored> - конкретный человек, адресуйте свои претензии ему.

Не могу :(. Он ушел и обещал меня больше не читать :(
Да и не нужно мне ему какие-то претензии адресовать. Неинересен он мне сто лет. Маленький мальчик, сказавший "хуй", оправдывающийся тем, что дескать "а они первые начали" и предлагающий "их запретить".
16 ноя 05, 18:45    [2076168]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему ораклисты так не любят MS SQL?  [new]
Guest_333
Guest
StalkerS
А мне вот что интересно, а насколько глубокими знаниями в итоге обладает глубокоуважаемый Gluk (Kazan) по всем этим 5 СУБД ? Ибо есть подозрения, что в итоге более-менее нормально он сможет управляться только с одной. Ведь что-бы стать экспертом в одной СУБД - требуется такая масса времени, опыта и сделанных проектов, что на изучение остальных времени, мягко говоря не останется.

Очевидно, Глюку и еще многим, кто имеет дело с Ораклом, просто хотелось бы так думать - что все что не Оракл и яйца выеденного не стоит.
Они изначально настроены, что они работают с чем-то экстраординарным, уникальным, 100% верным и не для средних умов.
А все остальные и, особенно, "MS SQL-ы просто тууууупыыеееее", а многие из них - "толпа, извините за выражение, баранов".

И если кто-нибудь вдруг высказывает вполне логичные заключения, которые не укладываются с их больными предположениями, то их начинает сильно колбасить, рвать, пучить и все такое.
Поэтому хочу внести свои пять копеек: тема топика оправдана.

MoonLight
Потом, попозже, принесете свой цветок на оракловые могилы. Как некогда на могилу Netscape-а.
Боюсь, надо будет не цветок на могилу, а передачку в больницу Кащенко, в палату "Мания величия"
16 ноя 05, 19:53    [2076316]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему ораклисты так не любят MS SQL?  [new]
Ораклистам по барабану MS SQL
Guest
Guest_333
...

Друх, ты не понял.

1. Я починяю примусы. Слышал, что в соседнем сарае выделывают оленьи шкуры. Но мне это по барабану: я не умею выделывать оленьи шкуры, наличие шкурного производства в соседнем сарае не мешает мне наживаться на ремонте примусов, мне наплевать, что обо мне думает мой сосед.

2. Я живу в России, ношу брюки, ем картошку, огурцы и жру водку с пивом. Кто-то живет в Эфиопии, носит нажопник из листьев и ест бананы. Кто-то живет в Майами, носит шорты, жрет гамбургеры и пьет колу. Мне начхать на них - они мне жить не мешают.

P.S. Хочу высказать элементарную мысль: подавляющему большинству "ораклистов", "DB2-щиков", "MySQL-щиков" etc начхать на существование MS SQL.

Лично мне MS SQL-щики никак не мешают, я к ним не отношусь никак.
16 ноя 05, 21:15    [2076457]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 .. 19   вперед  Ctrl
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить