Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 .. 19   вперед  Ctrl
 Почему ораклисты так не любят MS SQL?  [new]
Дикий Билл
Member

Откуда:
Сообщений: 9652
Действительно непонятно. То все доказывали, чо Юкон не выйдет. Теперь доказывают, что это отстой полнейший...
Не пойму зачем. Я лично не выбирал на чем работать. Работаю на MS SQL. Да и они скорее всего не выбирали Оракл (большинство по крайней мере). Что вы пытаетесь доказать? Что те, кто работает на MS SQL плохие специалисты?
Я лично работаю на MS SQL 2000 и не собираюсб переходить ни на Оракл ни на Юкон. 2000 полностью устраивает. Нам тут пытались доказать преимущества Оракла. В языке - я согласен. Но когда попросил показать конкретный пример, что можно сделать в Оракле (нужного для работы) чего нельзя сделать в MS SQL спор сам собой затих. Правда мож спецы такие.
Но влюбом случае (даже если бы и привели такой пример) это как если б я ехал на жигуленке (денег нет на мерседес) и рядом остановился браток на мерсе и начал бы мне доказывать преимущества мерса по сравнению с жигуленком. Глупость.
----------------------------------
- О каком Диком Билле ты говоришь?
- Есть лишь один Дикий Билл.
9 ноя 05, 08:33    [2049889]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему ораклисты так не любят MS SQL?  [new]
guest_321
Guest
Дикий Билл

Но влюбом случае (даже если бы и привели такой пример) это как если б я ехал на жигуленке (денег нет на мерседес) и рядом остановился браток на мерсе и начал бы мне доказывать преимущества мерса по сравнению с жигуленком. Глупость.
----------------------------------

Вот тото и оно, все говорят о том, что Oracle это дорого, но если начинаешь считать, то все оказывается не совсем так.
Почему ораклоиды ругают MSSQL?
О себе скажу, что для того, чтобы начать работать с Oracle я ушел на меньшую зарплату, и довольно много времени потратил на изучение. Потом все конечно компенсировалось.
А вот почему хаят, так потому что некоторые специалисты пытаются навязать его использование в областях не свойственных данной БД. Больших и мощных то всего 2: папа DB/2 да сынок Oracle. Недавно вот один из таких предложил снести портал, который крутится на сервере среднего уровня и писан на java c использованием java-портлетов и переписать все на PHP потому, что он java не знает, а вот на PHP он гуру. Правда посмотрел его исходники и мне стало грустно...
Все хорошо в той сфере, для которой проектировалось. Изначально MSSQL шел для малого и среднего бизнеса, спроектирован он так. Чтобы перевести его вдругой сегмент надо переписать, си рек перепроектировать. Иначе как с нашими жигулями, с верху мерседес, внутри колымага.
9 ноя 05, 08:42    [2049908]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему ораклисты так не любят MS SQL?  [new]
tygra
Member

Откуда: Тверь (Иркутск, Край)
Сообщений: 9997
Ну вот, опять началось

-- Tygra's --
9 ноя 05, 09:38    [2050064]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему ораклисты так не любят MS SQL?  [new]
Дикий Билл
Member

Откуда:
Сообщений: 9652
Тут не совсем то началось :)
До этого выясняли что лучше. А тут мне интересно - а какая разница то? Собственно что ораклистам до MS SQL? Чем он их так задевает-то?
Почему бы просто не работать себе на Оракле. Зачем доказывать, что он лучше других? Короче скорее психологический вопрос.
----------------------------------
- О каком Диком Билле ты говоришь?
- Есть лишь один Дикий Билл.
9 ноя 05, 09:44    [2050083]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему ораклисты так не любят MS SQL?  [new]
Александр Гoлдун
Member

Откуда:
Сообщений: 2290

guest_321 пишет:

> О себе скажу, что для того, чтобы начать работать с Oracle я ушел на
> меньшую зарплату, и довольно много времени потратил на изучение. Потом
> все конечно компенсировалось.

Ага, а потом оказалось, что пришел Вася Пупкин и с гораздо меньшими
начальными затратами, не уходя на меньшую зарплату решил ту же задачу
при помощи другой СУБД легко и играючи. Обидно, да?

> А вот почему хаят, так потому что некоторые специалисты пытаются
> навязать его использование в областях не свойственных данной БД.

Это про MSSQL? IMHO в большей степени это относится к Oracle:
неоправданные затраты для решения многих задач.

> Больших
> и мощных то всего 2: папа DB/2 да сынок Oracle.

А что такое большая и мощная? Щелкающая терабайтные базы в верхних
строчках tpc? А сколько % составляют подобные задачи от общего числа?

> Изначально MSSQL
> шел для малого и среднего бизнеса, спроектирован он так.

Изначально MSSQL - это Sybase ASE. Тоже СУБД, которая позиционировалась
как "большая и мощная"

> Чтобы перевести его вдругой сегмент надо переписать, си рек
> перепроектировать.

По заверениям MS его перепроектировали и переписали. Да и глядя на
всежие результаты того же tpc.org уже MSSQL не выглядит аутсайдером на
фоне оракла.

> Иначе как
> с нашими жигулями, с верху мерседес, внутри колымага.

Вот вот, если не удается в деле успешно конкурировать, остается
обзываться и хаять в форумах

P.S. О себе скажу: не фанат MSSQL, вообще не использую его сейчас. Для
гигабайтных баз и задач типа ERP меня Sybase ASA более чем устраивает.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

9 ноя 05, 10:10    [2050199]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему ораклисты так не любят MS SQL?  [new]
aZm
Member

Откуда:
Сообщений: 2357
блин, а не надоело флудить та)?

ну моя 5 копеек:
вас блин послушать в дбфлейме, так каждый по 3 раза на дню выбирает, какую базу юзать в проекте.

1. базу вообе говоря выбирает не программер. базу выбирает руководитель, исходя из своих критериев (мощность, масштабируемость, платформа, откат, etc)
2. программер выбирает работодателя, который юзает то, что умеет программер, и готов платить ожидаеммую сумму.
3. исходя из этого - каждой базе - свой шесток. соответственно, распределяются и программеры.

вопли оракл/мсскл/сайбейз/дибиту/етц - круто - запарили :) на какой задаче, ага? (хотя я, как ораклист, даж для настольной/уровня воркгрупс базы в первую очередь посмотрю на оракл, пусть даже и экспресс).

далее, откуда мнение что ораклисты не любят мсскл? ораклисты не любят блокировочники это коллега Yo любит поиздевацца над теми, кто тупо уперся в мсскл, и считает, что все, что делается в мсскл - круче чем везде ибо оракл, не смотря на наличие своих грабелек, позволяет куда удобнее и эффективнее работать с данными (я про отсутствие грязного чтение и тп, ага. вот ток не говорите что тут руки прямые все решат, не зря же в юконе примитивную версионность вводят)

теперь у апологетов мс появилась новый транспорант - дотнет в массы. на сервере. не для клиента. круто дайте две. уже на полном серьезе сравнивают реализацию нета в оракле и в мс. да пля! ну накуя нужна эта неонка? студией хп отлаживать? я както отлично отлаживаюсь в plsql developer. чтото не верится, что для mssql нет чегото подобного для отладки на транзакте. сам же видел дб артизан с отладчиком, юзал для ASE. да и за 3 года работы с ораклей не было необходимости НИ РАЗУ писать хранимку на джаве. оракл уже написал кучу велосипедов в виде поставляемых пэкэджей, да и в инете много что выложено. лично видел пакет для работы с дбф как с бинарником, без всяких дблинков/гейтуэев так что не надо про ораклистоф

эхх, лучшеб в мс транзакт развивали, хотяб до уровня watcom sql, не говоря уж про plsql, да версионность нормально реализовали. а то сделали - оно вроде есть, но писать будут так как привыкли.

а все маркетинг - платформа win - .net - vs - mssql - ms office. шаг вправо шаг влео считаеца побегом, прыжок на месте провокация...

---
Vae victis!
9 ноя 05, 11:12    [2050465]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему ораклисты так не любят MS SQL?  [new]
Александр Гoлдун
Member

Откуда:
Сообщений: 2290

aZm пишет:

> блин, а не надоело флудить та)?

Нет, конечно! Название форума sqlru.db-flame ни о чем не говорит? Это
форум настроения. Почему бы не пофлудить на интересную тему, если
выдалась свободная минутка и хочется отвлечься?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

9 ноя 05, 11:46    [2050634]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему ораклисты так не любят MS SQL?  [new]
Guest_333
Guest
Дикий Билл
Короче скорее психологический вопрос.
Это и психологический и социальный и финансовый вопрос. Многие связывались с Ораклом, не только из за его преимуществ, но и из за зарлаты, престижа. И таких, надо сказать, немало.
Я сильно удивлялся одно время, когда плотно столкнулся с молодыми SQL-щиками из одной оракловой конторы, которые достаточно бездарно писали запросы и везде где не надо вкручивали курсоры. Но сколько было пафоса, про Оракл и про свою крутизну и плевков на все остальное. Мне было бы только смешно, если бы не пришлось какое-то время с ними работать.
Еще сюда накладывается ненависть к MS, и лично к БГ. У этого тоже много факторов, но кроме всего это модно в поколении децлов, как своего рода социальный протест.
9 ноя 05, 11:47    [2050637]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему ораклисты так не любят MS SQL?  [new]
aZm
Member

Откуда:
Сообщений: 2357
Александр Гoлдун

aZm пишет:

> блин, а не надоело флудить та)?

Нет, конечно! Название форума sqlru.db-flame ни о чем не говорит? Это
форум настроения. Почему бы не пофлудить на интересную тему, если
выдалась свободная минутка и хочется отвлечься?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3


ну вообще-то аналогично :Р
9 ноя 05, 11:50    [2050654]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему ораклисты так не любят MS SQL?  [new]
aZm
Member

Откуда:
Сообщений: 2357
Guest_333

...
Я сильно удивлялся одно время, когда плотно столкнулся с молодыми SQL-щиками из одной оракловой конторы, которые достаточно бездарно писали запросы и везде где не надо вкручивали курсоры. Но сколько было пафоса, про Оракл и про свою крутизну и плевков на все остальное.


ой ну это не показатель или вы хотите сказать, что с ораклом больше ламерья работает, чем с мс скл. или, о хоспади, что все кто работают с ораклом пишут как указанные вами пионэры ?
9 ноя 05, 11:54    [2050666]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему ораклисты так не любят MS SQL?  [new]
DimaR
Member

Откуда:
Сообщений: 1570
Александр Гoлдун

aZm пишет:

> блин, а не надоело флудить та)?

Нет, конечно! Название форума sqlru.db-flame ни о чем не говорит? Это
форум настроения. Почему бы не пофлудить на интересную тему, если
выдалась свободная минутка и хочется отвлечься?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3


Вот именно, кому не нравится не читайте,
дайте людям поразвлекаться.
9 ноя 05, 11:56    [2050683]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему ораклисты так не любят MS SQL?  [new]
aZm
Member

Откуда:
Сообщений: 2357
DimaR

Вот именно, кому не нравится не читайте,
дайте людям поразвлекаться.


как бы вот
9 ноя 05, 11:59    [2050702]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему ораклисты так не любят MS SQL?  [new]
DimaR
Member

Откуда:
Сообщений: 1570
aZm
DimaR

Вот именно, кому не нравится не читайте,
дайте людям поразвлекаться.


как бы вот


Еще раз, форум флеймовый, и люди хотят здесь спорить, форум для этого и предназначен.
9 ноя 05, 12:12    [2050793]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему ораклисты так не любят MS SQL?  [new]
aZm
Member

Откуда:
Сообщений: 2357
ок :) ну чтож, тогда - на правах провокации :)

так чтож такова в этом несчастном мсскл, если его берутся сравнивать с ораклом 8i?

---
Vae victis!
9 ноя 05, 14:43    [2051649]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему ораклисты так не любят MS SQL?  [new]
yukon2005
Guest
aZm
ок :) ну чтож, тогда - на правах провокации :)
так чтож такова в этом несчастном мсскл, если его берутся сравнивать с ораклом 8i?
Не тянет на провокацию, мало эмоций :)

Так останутся ли теперь идиоты, кто еще будет использовать оракл в своей работе?!
9 ноя 05, 14:55    [2051733]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему ораклисты так не любят MS SQL?  [new]
Мимо пробегал...
Guest
ИМХО здесь самое время shuklin'у вставить пару фраз, о том, как оно будет на самом деле
9 ноя 05, 15:21    [2051876]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему ораклисты так не любят MS SQL?  [new]
Юрий Носов
Member

Откуда: Умучен украми
Сообщений: 27901
Мимо пробегал...
ИМХО здесь самое время shuklin'у вставить пару фраз, о том, как оно будет на самом деле
А также ЧАЛ давно не появлялся.. Он бы всем объяснил, на чем нужно работать.
9 ноя 05, 15:45    [2052002]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему ораклисты так не любят MS SQL?  [new]
aZm
Member

Откуда:
Сообщений: 2357
дадада. назад, на деревья ;)

---
Vae victis!
9 ноя 05, 17:23    [2052704]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему ораклисты так не любят MS SQL?  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034

aZm wrote:
> дадада. назад, на деревья ;)
>
Если верить г-ну шуклину, то назад в сети... или вперёд в сети... или
вбок....

--
-------------------------
There's no silver bullet!

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

9 ноя 05, 19:12    [2053235]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему ораклисты так не любят MS SQL?  [new]
MasterZiv
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 34709
Это у них просто пальцы не груться и в дверь не пролазять. Они тащаться со своего Оракла просто.

На самом деле я знаю только одно существенное достоинство его - наличие реально работающих кластеров.
11 ноя 05, 23:30    [2062456]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему ораклисты так не любят MS SQL?  [new]
MasterZiv
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 34709
Дикий Билл
Тут не совсем то началось :)
До этого выясняли что лучше. А тут мне интересно - а какая разница то? Собственно что ораклистам до MS SQL? Чем он их так задевает-то?


Дык очень ясно, чем он их задевает. Количеством продаж. Oraclе= первая, MSSQL = вторая. Вот и боятся первое место потерять.
11 ноя 05, 23:34    [2062458]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему ораклисты так не любят MS SQL?  [new]
MasterZiv
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 34709
Александр Гoлдун

Изначально MSSQL - это Sybase ASE. Тоже СУБД, которая позиционировалась
как "большая и мощная"

Я бы попросил !! КОТОРАЯ ПОЗИЦИОНИРУЕТСЯ, и далее позиционироваться собирается.
11 ноя 05, 23:35    [2062461]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему ораклисты так не любят MS SQL?  [new]
ASCRUS
Member

Откуда: МО Электросталь
Сообщений: 5994
MasterZiv
Александр Гoлдун

Изначально MSSQL - это Sybase ASE. Тоже СУБД, которая позиционировалась
как "большая и мощная"

Я бы попросил !! КОТОРАЯ ПОЗИЦИОНИРУЕТСЯ, и далее позиционироваться собирается.

Ну в принципе судя по 15-ой версии ASE, действительно собирается и серьезно готовиться. Причем судя по всему Sybase подняло планку для своих СУБД - теперь у них ASE для огромных хранилищ, ASA идет как Enterprise, рынок SMB решений отдают на откуп недавно купленным "Advantage Database Server" вместе с Extended Systems. Sybase IQ так и остается аналитическим сервером.
12 ноя 05, 00:32    [2062516]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему ораклисты так не любят MS SQL?  [new]
Leonid
Member [заблокирован]

Откуда: From nowhere
Сообщений: 743
Дикий Билл
Собственно что ораклистам до MS SQL? Чем он их так задевает-то?
Почему бы просто не работать себе на Оракле. Зачем доказывать, что он лучше других? Короче скорее психологический вопрос.

Я уже как-то поднимал здесь похожий вопрос

Я бы хотел подтвердить, что психологический фактор в этом тоже присутствует.
Это из той же серии, что и споры с++ vs delphi. Типа, если осилил с++, то ты уже круче вареного яйца, и всякие там delphi тебе и в подметки не годятся, даже если ты не написал в жизни ни одной серьезной программы на том же c++ и о delphi знаешь только по наслышке.
А 10 летний WV безусловно круче и лучше любого нового корейского автомобиля, даже если кореец окажется практичнее и надежнее - это тоже, вообщем-то, где-то из той же серии.
12 ноя 05, 01:01    [2062549]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему ораклисты так не любят MS SQL?  [new]
c127
Guest
Дикий Билл
Собственно что ораклистам до MS SQL? Чем он их так задевает-то?
Почему бы просто не работать себе на Оракле. Зачем доказывать, что он лучше других? Короче скорее психологический вопрос.


Нет, все гораздо проще, никакой психологии, сплошная технология. Дело в том, что иногда выбирает начальство, а оно не всегда руководствуется соображениями здравого смысла, и не всегда слушает своих специалистов. Вместо этого начальство слушает маркетологов от мелкософта, которые, надо отдать им должное, самые профессиональные работники мелкомягкого, кроме них там никого нет по большому счету. А программисты потом расхлебывают. Вот этим и задевает. Если бы не это, то никто и не вспомнил бы, что есть МССКЛ.
12 ноя 05, 01:59    [2062620]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 .. 19   вперед  Ctrl
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить