Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
 Полшага в сторону ОБД.  [new]
Иван FXS
Member

Откуда:
Сообщений: 2368
Если мы говорим, что наша БД является "объектной", то есть - описывает объекты, существующиев в мире, внешнем по отношению к самой этой БД, то, наверное, в ней должны быть РЕГЛАМЕНТНЫЕ средства, обеспечавающию ее СИНХРОНИЗАЦИЮ с этим миром внешних объектов:
1. периодической проверки того, все ли перечисленные в таблице(-ах) ОБД объекты по-прежнему существуют в описываемой данной ОБД "объектной области";
2. периодической проверки того, все ли объекты, существующие в описываемой данной ОБД "объектной области", перечисленны в соответствующей таблице(-ах) ОБД.

Так и ли не так?

_________________________________
SQL @ SemantiCat
26 ноя 05, 00:56    [2111543]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Полшага в сторону ОБД.  [new]
Cat2
Member

Откуда: Petroskoi, Karjala
Сообщений: 145754
Иван FXS. Что-то я не понял. Причем тут объектная БД? В любой БД описываются некие объекты (сущности) со своими атрибутами (свойствами). В объектной к ним добавляются методы обработки сущностей.

Как Вы представляете проверку сушествования объектов? Допустим это база основных средств предприятия. Программа выходит на улицу и видит, что Здание №1 снесено?
Разуммется, есть и противоположные примеры. База учета компов в сети, например. Тут, действительно, можно исхитрится и сделать автоматическую проверку наличия компов. Но она все равно не будет надежна на 100%, так как нет универсального признака компа и его перефирии.
Пока, без участия человека, такие проверки невозможны.
Хотя ... Например, если повсеместно порции товара будeт оснащатся индивидуальными идентификаторами, можно сделать автоматизированный склад. Но все равно, идентификаторы будет присваивать человек.
Хотя2 ... Быть может мы дождемcя надежного распознования образов и это можно будет поручить машине
26 ноя 05, 12:23    [2111888]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Полшага в сторону ОБД.  [new]
Иван FXS
Member

Откуда:
Сообщений: 2368
Cat2
В любой БД описываются некие объекты (сущности) со своими атрибутами (свойствами).


- вот Вы мне и объясните тогда, - чем это обеспечивается, что "описываются некие объекты"?

"Объекты" для меня - прямо по курсу марксистско-ленинской философии - суть "реальность, существующая вне и независимо от нашего восприятия".
26 ноя 05, 13:21    [2112002]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Полшага в сторону ОБД.  [new]
Иван FXS
Member

Откуда:
Сообщений: 2368
По сути, вопрос в следующем: синхронизация содержимого БД с текущим актуальным содержимым предметной области - отдана ли полностью на откуп "человеческому фактору" (оператору) или эти процедуры обеспечиваются какими то "технологическими регламентами", встроенными в СУБД?
26 ноя 05, 14:43    [2112182]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Полшага в сторону ОБД.  [new]
S.G.
Member

Откуда: cartoon network
Сообщений: 30611
Я что- то подобное видел в 198? году, в фильме "Трон". Один из первых фильмов с компьютерными спецэффектами, кстати; советую посмотреть. Там мощный компьютер сначала перенес в себя апельсин, а потом- главного героя. В конце гл. герой удачно вернулся в реальный мир. С тех пор техника шагнула достаточно, и вероятно вместо переноса теперь можно сделать синхронизацию.

ps Что я не знаю, то это- на какой СУБД был построен виртуальный мир, на объектной ли, или на реляционной, или была ли там вообще СУБД.
26 ноя 05, 15:15    [2112241]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Полшага в сторону ОБД.  [new]
Cat2
Member

Откуда: Petroskoi, Karjala
Сообщений: 145754
Я вроде уже ответил :(
Слежение за актуальностю присутствия объекта зависит от того, есть ли у него методы информирования базы. Может ли он сам, без вмешательства человека, посылать сигналы о том, что он есть, что он временно недоступен или что они сейчас будут сняты. Подавляющее большинство существующих в мире объектов этого делать не могут.
26 ноя 05, 15:36    [2112284]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Полшага в сторону ОБД.  [new]
Иван FXS
Member

Откуда:
Сообщений: 2368
Cat2
... без вмешательства человека, посылать сигналы о том, что он есть, что он временно недоступен или что они сейчас будут сняты.


- я понял Ваш ответ и написал о другом: в "обычных" СУБД ведь нет (по умолчанию!) функционала приема и отработки подобных сигналов, - не зависимо от того, сам ли объект их посылает или с "вмешательством человека"!

А в БД, претендующей на "О", такой функционал, ИМХО, должен быть ... Такие вот полшага ...
26 ноя 05, 16:15    [2112368]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Полшага в сторону ОБД.  [new]
Механизатор из Подмосковья
Member

Откуда:
Сообщений: 22
Кажется, речь в первоначальном вопросе идёт просто о необходимости сделать жесткую связь между реальным наличием объектов (например, товаров на складе) и тем, что числится в БД.
В супермаркетах с тряпками все, наверное, бывали (с женами ходили :)) ? Там на каждую тряпку "прилеплен" какой-то пластмассовый маркер с "магнитной начинкой" (не знаю, как это там правильно называется), а на выходе установлены две вертикальные стойки в полтора метра и за ними охранник пасётся. Одёжку ("объекты") вытащить из такого магазина, минуя "списание через программу", не очень просто (подозреваю, впрочем, что можно :)).
То же самое все мы видим в книжных магазинах, где покупатель имеет доступ к книгам до момента оплаты (это уж точно все здешние обитатели проходили).

Вывод, имхо, простой: дело не в объектной или реляционной БД, а просто в том, чтобы эти "объекты" обладали некими метками, не позволяющими несанкционированное пересечение дозволенных физических границ.

2"Иван FXS": поправьте, если я не прав.
26 ноя 05, 16:35    [2112399]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Полшага в сторону ОБД.  [new]
Иван FXS
Member

Откуда:
Сообщений: 2368
Дык, метка обеспечивает только, что стойка завопит, когда мимо нее выносят товар!

Бирка с тряпки снимается (продавцом) при помощи специального магнитного ключа, а метка в книжке - прожигается (кассиром) при помощи специального микроволнового излучателя (аналогично тому, как сгорает золотая каемка на блюдце, поставленном в СВЧ-печь) в базе данных магазина ни в том, ни в другом случае ничего не происходит!

А вот когда продавец считывает с товара штрих код (и пробивает после этого чек), тогда, наверное, в базе данных магазина данный товар должен бы помечаться как "проданный" ... В этом смысле - такая база данных в самом деле "объектна" ...
26 ноя 05, 18:50    [2112551]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Полшага в сторону ОБД.  [new]
Cat2
Member

Откуда: Petroskoi, Karjala
Сообщений: 145754
Иван FXS
Телепатия в данном форуме не обсуждается.
26 ноя 05, 20:15    [2112760]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Полшага в сторону ОБД.  [new]
Зеленый человечек
Member

Откуда: оттуда
Сообщений: 112
Ваня, ты что-то путаешь...
Объекты тута (на этом форуме) понимаются совсем не терминах марксистко-ленинской теории...

То, о чем ты говоришь, уже существует в различных вариациях. Первое что вспомнилось, - базы данных сотовых операторов, которые позволяют установить в какой момент времени где (в какой соте) находился определенный абонент. В Европе такие вещи полиция использует например для установления алиби подозреваемого.
29 ноя 05, 07:23    [2118654]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Полшага в сторону ОБД.  [new]
S.G.
Member

Откуда: cartoon network
Сообщений: 30611
Зеленый человечек
- базы данных сотовых операторов, которые позволяют установить в какой момент времени где (в какой соте) находился определенный абонент. В Европе такие вещи полиция использует например для установления алиби подозреваемого.
Вернее, для установления алиби телефонного аппарата ;)
29 ноя 05, 15:53    [2121286]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Полшага в сторону ОБД.  [new]
Зеленый человечек
Member

Откуда: оттуда
Сообщений: 112
Это все зависит от обстоятельств, например если в это время владелец с кем-то по телефону трепался - то 100% алиби владельца.
А вооще например мона за передвижениями человечка следить и т.д. данная область не является предметом обсуждения данного форума
30 ноя 05, 07:08    [2123512]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Полшага в сторону ОБД.  [new]
Slider_spb
Member

Откуда:
Сообщений: 802
Иван FXS
Бирка с тряпки снимается (продавцом) при помощи специального магнитного ключа, а метка в книжке - прожигается (кассиром) при помощи специального микроволнового излучателя (аналогично тому, как сгорает золотая каемка на блюдце, поставленном в СВЧ-печь) в базе данных магазина ни в том, ни в другом случае ничего не происходит!

Какие у вас устарелые сведения о метках. От этого уже давно отказались. Она кассиром просто вноситься в базу проданных товаров (или товар помечается как проданный), с которой связана рамка и соответственно не пищит.
30 ноя 05, 11:38    [2124471]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Полшага в сторону ОБД.  [new]
4321
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 3573
весело у вас тутт.
но немного понудю.
(2 стороны, две)

1. кроме цифровых выч машин известны некоторым и аналоговые. в которых процессы изучаемых объедков эмулируются процессами в подходящих симуляторах - в случае эл. машин - в соответственно настроенных эл цепях. В этом смысле мир является своим собсным полным аналогом, причем никакой проблемы синхронизации в нем (на предмет адекватности) не стоИт.

2. с другой стороны, любой учтенный (построенный) в некой субд объект (или в любом ином "виртуальном месте" - типа ваших, ваня мозгов (о виртуальности коих можно, конечно, спорить)) уже есть "объект реального мира" (сам, ля по себе, а не как некая модель), и уже поэтому он некоему "обекту реального мира" (самому-себе) завсегда соответствует .

Т.е. выдима како-то надо понять, иде именна храницца таблицца саатвествия "моделируемый-модель", и на што смотрит ея фторичный клютч "ид_риальнага объедка"

такштааа
30 ноя 05, 12:22    [2124911]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Полшага в сторону ОБД.  [new]
Иван FXS
Member

Откуда:
Сообщений: 2368
4321
... любой учтенный (построенный) в некой субд объект ... уже есть "объект реального мира" ...

- незачет по Диамату! Либо Вы одалеете диалектику, либо она ... того ... одалеет Вас!
30 ноя 05, 14:50    [2126119]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Полшага в сторону ОБД.  [new]
S.G.
Member

Откуда: cartoon network
Сообщений: 30611
Зеленый человечек
Согласен.
Я, собствено, немного шутил ;)
30 ноя 05, 17:22    [2127226]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Полшага в сторону ОБД.  [new]
tygra
Member

Откуда: Тверь (Иркутск, Край)
Сообщений: 9997
А можно в мозг человека датчики вживить - чтобы он смотрел на объекты и как только увидит, что объект изменился, так сразу на клаве барабанил: объект № ххх изменил позицию. тчк.



-- Tygra's --
30 ноя 05, 17:35    [2127374]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Полшага в сторону ОБД.  [new]
Alexey Rovdo
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 913
А есть ли он этот объект? Существует ли он объективно? Быть может все вокруг нас - лишь иллюзия? (и компьютеры - иллюзия, и базы данных - иллюзия ...)
30 ноя 05, 18:28    [2127775]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Полшага в сторону ОБД.  [new]
mir
Member

Откуда: Томск
Сообщений: 1027
Пора тему переносить в "Просто трёп", где ей и было место с самого начала :)
1 дек 05, 08:00    [2128754]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Полшага в сторону ОБД.  [new]
MX -- ALEX
Guest
mir
Пора тему переносить в "Просто трёп", где ей и было место с самого начала :)

не-а
это философия
притом полезная для разработчиков моделей-отражающих-реальность
1 дек 05, 09:27    [2128920]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить