Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4 5 6   вперед  Ctrl      все
 Re: Миграция с MS SQL  [new]
Yo!!.
Guest
2locky
да в юконе многое появилось, именно поэтому осталым я обозвал именно sql2k :) на юкон пока рука не поднимается, вот сворую релиз и ... :)
автор
просто у меня не часто получается вложенность более 32 :-) Хотя бывает, бывает, думаешь - еще чуток, и ага... могли бы и поглубже сделать,
хотя-б 64... чиво им 32 так пондравилось?

а как вы вычисляете хватит или нет ? я помню трахался в фоспро но там кажется 128 было, но вот предсказывать на скока хватит так и не научился.
автор
А никакого... это вы правы... смысла ровно столько, сколько искать в
сиквеле возможностей, привычных в орацле, и наоборот...

эээ нескажи, ключивые фичи то у всех одинаковые, разница в названии и редко в реализации.
автор
Вам индексов не хватает отчего? Вы считаете, что с ними было бы быстрее?

да как бы и не только я :) еще дб2, терадата, наверника сайбез :)

автор
ведь можно сказать и по другому: Из-за савиршенно ацтойного аптимизатора
и миханизма доступа к данным орацл вынуждин паддерживадь цельную тучу
разных невнятных типов индексов, в то время как "лидер промышленных СУБД
его высочество MS SQL Server 2005, используя банальный b-tree делает
всех как стоячих!"
Но я так не скажу.

конечно нескажете, сиквелу то все равно прийдется в след. релизе за лидерами гнатся, они щас анонсируют реверс/битмап индекс, а вы потом некошерно выглядеть будете ;)
20 дек 05, 21:07    [2192201]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Миграция с MS SQL  [new]
Sergey Ch
Member

Откуда: Благовещенск
Сообщений: 8894
NNNNN
2)Про тормознутость жавы мне отлично известно, куда ей до VB, на винде вообще - для морды базы данных, что может быть лучше? а на юниксах - черт его знает, инструментов до хера, но промышленных - опять все на жабе:(

MS Visual FoxPro 9.0 - намного более развитее VB. Да и лицензия стоит очень дешево. При переписывании с VB на VFP - можно значительно улучшить интерфейс... плюс методика описана начиная от соответствия функций и заканчивая общими идеями... Хотя этого как раз не требуется - потому что на FoxPro как правило "все можно", а если нет - то скорее всего Вы просто об этом не знаете...

Если данные перенести в формат DBF, то с распространением тоже не возникнет проблем. А если применить современные модели доступа к данным типа Web Services, XML adapters на стороне клиента, то отпадут ограничения присущие файл-серверным системам и Ваше приложение будеи легко интегрироваться в Web...

Good luck!
21 дек 05, 10:58    [2193185]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Миграция с MS SQL  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034

Yo!!. wrote:
> 2locky
> да в юконе многое появилось, именно поэтому осталым я обозвал именно
> sql2k :) на юкон пока рука не поднимается, вот сворую релиз и ... :)
Дык вроде на самом МС можно скачать то-ли триал то ли нечто вроде... сам
точно не помню - не смотрел (меня за такой объем админ просто удавит :-) )

кста, что мне особо понравилось, что вышли кейс-студии по юкону, дык там
с попустительства МС чуть ли не они сами называют 2к отсталым, "зато вот
юкон!!!" :-) поржал.

> автор
> просто у меня не часто получается вложенность более 32 :-) Хотя бывает,
> бывает, думаешь - еще чуток, и ага... могли бы и поглубже сделать,
> хотя-б 64... чиво им 32 так пондравилось?
>
>
> а как вы вычисляете хватит или нет ? я помню трахался в фоспро но там
> кажется 128 было, но вот предсказывать на скока хватит так и не научился.
> автор
Эмпирическим путем. У меня нет рекурсивных алгоритмов. точнее был один -
разбор выражения, но переделал на стек. а вот вложенность вызовов
менеджеров - доходит до 25 :-(


> А никакого... это вы правы... смысла ровно столько, сколько искать в
> сиквеле возможностей, привычных в орацле, и наоборот...
>
>
> эээ нескажи, ключивые фичи то у всех одинаковые, разница в названии и
> редко в реализации.
> автор
> Вам индексов не хватает отчего? Вы считаете, что с ними было бы быстрее?
>
>
> да как бы и не только я :) еще дб2, терадата, наверника сайбез :)
>
как писал ниже, значить и они "ничо ни шарят в оптимизации!" :-)

> конечно нескажете, сиквелу то все равно прийдется в след. релизе за
> лидерами гнатся, они щас анонсируют реверс/битмап индекс, а вы потом
> некошерно выглядеть будете ;)
Опять таки, нафиг они нужны? лучшее враг хорошего, знаете-ли...
зы хотя при выполнении запросов сиквел таки временами строит битмап индексы.

а по поводу гонки друг за другом - завсегда такое будет, даже если мы
взаимно друг-друга удавим.

--
-------------------------
There's no silver bullet!

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

21 дек 05, 11:38    [2193473]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Миграция с MS SQL  [new]
alexey_tm
Member

Откуда: Томск
Сообщений: 173
Поражает следующее, человек спрашивает, как перейти на Open Source, а ему рассказывают как круто жить на Windows. Если заказчик просит - значит ему надо объяснить что он не прав - технология mircosoft. Если что-то не работает или работает не так, не надо исправлять баги, надо объяснить как крута OS
21 дек 05, 12:35    [2193873]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Миграция с MS SQL  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034

alexey_tm wrote:
> Поражает следующее, человек спрашивает, как перейти на Open Source, а
> ему рассказывают как круто жить на Windows. Если заказчик просит -
> значит ему надо объяснить что он не прав - технология mircosoft. Если
> что-то не работает или работает не так, не надо исправлять баги, надо
> объяснить как крута OS

как Вам сказать... Меня заказчик как-то спросил, насколько сильно MS SQL
отличается от MySql, и нельзя ли заменить один на другой, причем в
ситуации, когда сделать это решительно было нельзя...
Вот тут и пытаемся, по видимому, убедить человека, что бесплатный сыр
бывает, это правда...


--
-------------------------
There's no silver bullet!

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

21 дек 05, 12:53    [2193979]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Миграция с MS SQL  [new]
guest_20040621
Guest
> Поражает следующее, человек спрашивает, как перейти на Open Source,
> а ему рассказывают как круто жить на Windows.

Вопрос задан не там. Здешний народец ничего кроме форточек не видел, - кто, спрашивается, будет рассказывать? ;)

Видите ли, в чем дело: любая альтернатива форточкам воспринимается местной публикой как попытка отобрать у них работу. На самом деле это не так: они нафиг никому не нужны с такой квалификацией, - однако, стереотипы. ;)
21 дек 05, 13:29    [2194211]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Миграция с MS SQL  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034

guest_20040621 wrote:
> > Поражает следующее, человек спрашивает, как перейти на Open Source,
> > а ему рассказывают как круто жить на Windows.
>
> Вопрос задан не там. Здешний народец ничего кроме форточек не видел, -
> кто, спрашивается, будет рассказывать? ;)
угу... а Вы, пардон, знаете, что видел или не видел местный народ?
Мож тут как раз собрались бывшие юниксоиды, уставшие от сложностей и
проблем, и выбравшие, как и всё прогрессивное человечество, как раз
форточки?

>
> Видите ли, в чем дело: любая альтернатива форточкам воспринимается
> местной публикой как попытка отобрать у них работу. На самом деле это не
> так: они нафиг никому не нужны с такой квалификацией, - однако,
> стереотипы. ;)
Поелику мы форточки не пишем, то нам по барабану :-)
По поводу квалификации - см. выше. Или Вы, батенька, телепат? тогда вас
любой форум примет, там телепаты частенько нужны...

зы и ваще, судя по истории, это не юникс - альтернатива, а как раз
форточки - альтернатива, юникс то постарше, позасиженнее мухами будет...

--
-------------------------
There's no silver bullet!

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

21 дек 05, 13:34    [2194238]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Миграция с MS SQL  [new]
tygra
Member

Откуда: Тверь (Иркутск, Край)
Сообщений: 9997
Мдяяяяяяяя........... Как же Yo! тяжело жить наверное - как увидит MS SQL, так плюется наверное, дооолго плюется... Так ить слюны не хватит - весь иссохнется

=======

Предлагаю дождаться ответа автора вопроса и больше ничего не обсуждать - толку нет.

Автор, ты где?????!!!!!!!!!!

-- Tygra's --
21 дек 05, 14:07    [2194443]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Миграция с MS SQL  [new]
pkarklin
Member

Откуда: Москва (Муром)
Сообщений: 74930
Заметьте, не я это начал! ((с) по потивам х\ф Покровские ворота).

Yo!!.
субд микрософт как раз для тех кто беден но хочет типа ентерпрайз+ mssql2k сильно осталая субд


Ну, канечна, а мужики то и не знают?! Можно привести критерии "современности" СУБД?! Или опять бум все мерить траффаретом Oracle?

Yo!!.
ну давайте еще раз sql2k отстала в сравнении с любым своим конкурентом т.к. нет элементарных вещей типа схем, еспешенов, sql диалект на уровне mysql, только btree индексы, рекурсия на 32 уровня и нет x86-64 и рочая и прочая.


Может все-таки стоит, говоря об "осталости" СУБДБ, обратиться к потребностям конкретной задачи?!

Yo!!.
так что справлятся это хорошо, но фичи субд должны быть адекватными задачке и если уж называешся ентерпрайзом


Ну вот же... Золотые слова!!! Все должно примеряться по месту, а не просто выбор СУБД по наличию или отсутвию "фич".

guest_20040621
Вопрос задан не там. Здешний народец ничего кроме форточек не видел, - кто, спрашивается, будет рассказывать? ;)

Видите ли, в чем дело: любая альтернатива форточкам воспринимается местной публикой как попытка отобрать у них работу. На самом деле это не так: они нафиг никому не нужны с такой квалификацией, - однако, стереотипы. ;)


Здешний народец много чего видел! И квалификация определяет не то, на какой оси или СУБД Вы работаете, а что Вы, используя тот или иной софт, создаете. Ибо можно на майскуле под линухом лажу сваять, а можно на сиквел сервере под виндами отличную ERP систему.
21 дек 05, 14:09    [2194460]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Миграция с MS SQL  [new]
Yo!!.
Guest
[quot tygraТак ить слюны не хватит - весь иссохнется
[/quot]

гады - живучи ;)
21 дек 05, 14:17    [2194513]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Миграция с MS SQL  [new]
NNNNN
Guest
Ну и флейм пошел...Я не хотел правда, когда вопрос задавал...ну...блин...стало еще мутнее...скорее всего останемся на MS как то уютнее, что ли...
22 дек 05, 10:39    [2197393]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Миграция с MS SQL  [new]
segun
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 504
Yo!!.
ну давайте еще раз sql2k отстала в сравнении с любым своим конкурентом т.к. нет элементарных вещей типа схем, еспешенов, sql диалект на уровне mysql, только btree индексы, рекурсия на 32 уровня и нет x86-64 и прочая и прочая.
зато в Oracle с фичами все в порядке:
В этот вторник Salesforce.com значительное время проставал, ограничивая доступ пользователей к CRM-приложению, работающему в реальном времени.
Вероятнее всего простой был вызван (явно или неявно) отказом Oracle 10g RAC, так как известно что Salesforce.com работает на Oracle 10g RAC.
Если проблема была действительно в RAC, это будет уже второй широкоизвестный сбой RAC после Orbitz.
22 дек 05, 15:15    [2199451]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Миграция с MS SQL  [new]
Yo!!.
Guest
2segun
тут вынужден признать, что в этом вопросе ораклу до mssql еще далеко :) Вырубить целые страны на недели, усторить аварию на ядерной электростанции и парализовать треть банкоматов в штатах пока смог только mssql ;)
22 дек 05, 15:34    [2199614]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Миграция с MS SQL  [new]
segun
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 504
2Yo!!: ваши аргументы будут еще более убедительны, если взять за правило всегда приводить соответствующие ссылки.
22 дек 05, 15:46    [2199688]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Миграция с MS SQL  [new]
Yo!!.
Guest
segun
2Yo!!: ваши аргументы будут еще более убедительны, если взять за правило всегда приводить соответствующие ссылки.


he Slammer worm penetrated a private computer network at Ohio's Davis-Besse nuclear power plant in January and disabled a safety monitoring system for nearly five hours, despite a belief by plant personnel that the network was protected by a firewall, SecurityFocus has learned.
http://www.theregister.com/2003/08/20/slammer_worm_crashed_ohio_nuke/

Some Bank of America ATMs were still out Monday, primarily in the Southeast, a bank spokesman said. And analysts blamed a dip in South Korea's stock market on the worm taking down most Internet connections in the country over the weekend.
http://www.cnn.com/2003/TECH/internet/01/27/worm.why/

Почти все заказчики крупнейшего ISP Южной Кореи KT Corp лишились связи. В Китае прекратилось обновление сайтов и существенно замедлился доступ к ним. Наконец, червь подточил серверы доменных имен.
http://www.zdnet.ru/?ID=294867

On Thursday, London-based market intelligence firm Mi2g said that the worm caused between $950 million and $1.2 billion in lost productivity in its first five days worldwide.
http://news.com.com/Counting+the+cost+of+Slammer/2100-1001_3-982955.html
22 дек 05, 16:07    [2199803]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Миграция с MS SQL  [new]
segun
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 504
2003 год, вы бы еще маму вспомнили.
Про кол-во уязвимостей в безопасности, признанных самими компаниями-разработчиками Oracle и SQLServer уже была тема.
22 дек 05, 16:50    [2200070]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Миграция с MS SQL  [new]
Yo!!.
Guest
segun
2003 год, вы бы еще маму вспомнили.
Про кол-во уязвимостей в безопасности, признанных самими компаниями-разработчиками Oracle и SQLServer уже была тема.

а что мне еще вспоминать если МС не смогла в 2003-ем выпустить юкон, т.к. юкон был ту багги (C) ? да за первых 3 года мс большую часть дыр все таки прикрыла, но от slamera это не спасло, а sp4 впечатляет списком багов. к стате на счет багов, если субд не развивается годами в функционале сильно остает и только патчится то как бы ожидается, что и багов поменьше должно быть, за 5 лет могли бы зачистить, но как-то по sp4 такого не наблюдается.

PS. slamer до сих пор генерирует самый большой трафик (C) symantic
22 дек 05, 17:06    [2200151]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Миграция с MS SQL  [new]
StalkerS
Member

Откуда: Melbourne
Сообщений: 1344
segun

Про кол-во уязвимостей в безопасности, признанных самими компаниями-разработчиками Oracle и SQLServer уже была тема.

тема была, и тогда апологеты оракла сказали, что типа если уязвимостей в Оракле и больше, чем в mssql, то это ни о чем не говорит, ибо уязвимость уязвимости рознь - одна большая дыра может стоить сотни маленьких -> механически их считать бессмысленно. Все это совершенно логично, особенно учитывая тот факт, что новые дыры (как и патчи) появляются каждый день, и вообще полное исследование на сравнительную безопасность обоих систем не проводилось, и вряд-ли будет когда-то проведено за бессмысленностью сего предприятия.
То-же касается и количества фич, которые некоторые ораклисты так любят считать.

И кстати говоря, множество вирусов появляются на свет благодаря как раз тому, что публикуются официальные уязвимости, вирусомайкеры быстренько ваяют вирус на опубликованную дыру, который успешно завоевывает компьтеры ленивых админов, которые не желают вовремя ставить свежие патчи.
22 дек 05, 17:37    [2200280]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Миграция с MS SQL  [new]
Yo!!.
Guest
2StalkerS

согласен, но добавлю у остальных производителей мало вероятны такие эпидемии какие возникают в серверных продуктах мс. вызвать с одинаковым эфектом переполнение буфера и исполнить код на всем зоопарке осей на которых сертифицирован например оракл думаю нереально.
22 дек 05, 18:04    [2200477]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Миграция с MS SQL  [new]
StalkerS
Member

Откуда: Melbourne
Сообщений: 1344
>>но добавлю у остальных производителей мало вероятны такие эпидемии какие возникают в серверных продуктах мс

вы не являетесь (по всей видимости) экспертом в области безопасности, поэтому заявления типа "у остальных производителей мало вероятны такие эпидемии" являются высосанными из пальца, и вообще должны сопровождаться словом ИМХО.

Например так:

но ИМХО добавлю ИМХО у остальных производителей ИМХО мало вероятны ИМХО такие эпидемии ИМХО какие возникают ИМХО в серверных продуктах мс ИМХО

22 дек 05, 18:11    [2200530]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Миграция с MS SQL  [new]
segun
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 504
Безусловно, тема безопасности очень важна, и есть несколько компаний которые выбрали ее для своего бизнеса, например, Security Innovation. На ее сайте есть много материалов по сравнению разных продуктов, почитать их статьи можно здесь. На мой взгляд, весьма интересные и полезные материалы. В частности Role Comparison Security Report – Database Server Role, где проводится сравнение не только безопасности MSSQL и Oracle, но и операционных систем, на которых они функционируют.
22 дек 05, 18:13    [2200547]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Миграция с MS SQL  [new]
S.G.
Member

Откуда: cartoon network
Сообщений: 30611
segun
2003 год, вы бы еще маму вспомнили.
Чернобыльская авария была в 1986-м году, а еще вспоминают. А останов сети банкоматов, в экономике и есть маленький чернобыль.

StalkerS
И кстати говоря, множество вирусов появляются на свет благодаря как раз тому, что публикуются официальные уязвимости, вирусомайкеры быстренько ваяют вирус на опубликованную дыру, который успешно завоевывает компьтеры ленивых админов, которые не желают вовремя ставить свежие патчи.
Тут прямо все кругом виноваты- и админы, которые ленивы, и общественость, которая хочет знать уязвимости, чтобы знать что ее ожидает, и хакеры, которых хлебом не корми, а... (ну ладно, хакеры действительно виноваты). А само существование уязвимостей у Вас как-то уходит на второй план, как будто без них ну никак нельзя ;) На самом деле, уязвимость, она и есть уязвимость, то есть недоработка.
22 дек 05, 18:25    [2200620]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Миграция с MS SQL  [new]
locky
Member

Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 62034

По поводу сравнения безопасности была бумажка, скорее всего от тех же
секьюритиинооватион, где комплексно сравнивались СУБД+ОС с точки зрения
количества глюков, их потенциальной опасности, времени исправления
вендором и т.д. Оракл на унихе там был далеко не впереди (правда, если
мне не изменяет память, то крайним он тоже не был).

Что касается просто глючности по функционалу, то, почитав форум оракла,
прихожу к выводу, что одним из основных занятий оракл-дба является
выяснение какой же патч стоит/не стоит, какие надо ставить, в каком
порядке и проч... особенно мне понравилась идея билдов :-)
И ссылка на какой-то металинк, где все патчи есть, но куда не всех
пускают (если я правильно понял).
еще понравилось выяснение не только версии, но и билда сервера, поелику,
как я понял, от билда зависит оччччень много....

по поводу сламера и проч.
вы вспомните, сколько недалеких админов не поставили таки сервис паки и
фиксы уже после эпидемии? до фига!!!! и о такой штуке как автоматическое
обновление никто не слышал...
вспоминается... по молодости "хакнул" (ну, типа) сайт одной итальянской
фирмы, не последней в списке.... ну, как хакнул... увидел, что стоит
IIS, значит - винда... ломанулся на неё - а там не стоит пароль
локального админа... или стоял какой-то типа 12345- точно уже не помню.
Ну, зашел, поглядел, письмо в мыло кинул про каку и ушел... и что,
теперь МС виновата, что тамошний админ - попа с ручками, а не человек?
Что спасает юнихи - так это то, что писать под них - уметь надоть,
распространённость - малая, а суръезные системы всё таки админятся
нормальными квалифицированными челами. а так бы сыпались юнихи как
перезрелые желуди...

--
-------------------------
There's no silver bullet!

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

22 дек 05, 18:35    [2200686]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Миграция с MS SQL  [new]
Yo!!.
Guest
2StalkerS
IMHO я прав :)

2segun
упоминаний об оракле не заметил, а влезать в спор win vs lin нехочу, темболее с таким отчетом. уже сто раз перетералось, никто не ставит на сервер с ораклом злобные GUI типа кде или гнома + мне вообще не понятно как можно сравнивать пропретарную систему где втихую правят баги и опен соурс где каждый имеет доступ к CVS ?
короче факт - черви типа code red и сламера пока бушуют только на платформах мс, а кто в этом больше виновать вся платформа, ось или субд мне пофигу.
22 дек 05, 18:38    [2200703]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Миграция с MS SQL  [new]
Yo!!.
Guest
2locky
очень напоминает оракл не видел но осуждаю, какой билд вы там нашли ? :)
в оракле находили неменее злобные дыры с переполнением буфера, но никаких массовых проблем как-то не возникало. повторю свой тезис что мс так старалось сделать свой продукт таким чтоб им мог пользоватся даже полный даун, в результате и получила что большинство даунов сидят на продуктах мс. тот кому хватило интелекта поставить оракл на линух уже фаирвол и пароль обычно в состоянии грамотно настроить.
22 дек 05, 18:51    [2200741]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4 5 6   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить